AIDE AU TIBET_PETITION

[lilli]

   à tous et toutes,
 
Tout le monde connait l'histoire du Tibet. Histoire tragique et inacceptable depuis 1959 !!!
Tout le monde sait ce que la Chine fait endurer à ce peuple pacifique depuis trop longtemps.
Les derniers évènements sont encore une fois inacceptables, inhumains, honteux.

Je vous demande par ce lien de signer cette pétition pour soutenir le Dalai Lama et son peuple.
Certes on ne changera pas le monde comme ça. Mais si on reste indifférent et silencieux face aux injustices de ce putain de monde, alors jamais nous évoluerons vers des valeurs plus justes, quelques soient les domaines.

Voilou..... http://www.avaaz.org/fr/tibet_end_the_violence/98.php/?cl_tf_sign=1

Merci.....       

[akira]

Ton dans ton avatar est plutot de calligraphie indienne que tibetaine, non ?

[thierry_c]

alors jamais nous évoluerons vers des valeurs plus justes, quelques soient les domaines.

quand on voit les valeurs qui dirigent tout, c'est pas gagnée 

[Man's]

quand on voit les valeurs qui dirigent tout, c'est pas gagné 

mais bon, j´ai signé quand même...

[lilli]

Ton dans ton avatar est plutot de calligraphie indienne que tibetaine, non ?

Vi en effet c'est le Om hindoue.... voici le Tibétain... (grrr j'arrive pas à joindre l'image... )

alors jamais nous évoluerons vers des valeurs plus justes, quelques soient les domaines.

quand on voit les valeurs qui dirigent tout, c'est pas gagnée 

Vi c'est pas gagné....  ... vu que tout le monde se dit la même chose...

[Sandrine]

  Lilli
J'ai eu une info ce matin avant de partir du boulot qui annonce une "manifestation"-information sur ce sujet à Grenoble de mémoire samedi 22 mars vers 14h me semblet-il. J'espère les avoir en interview demain matin à 10h40 pour ceux que ça interresse. La radio c'est radio-grésivaudan sur 87.9 ou 89 ou en web-radio sur le site de la radio www.radio-gresivaudan.org

[Blue coua]

c'est fait Lilly !!! Merci 

[Bouge de là]

C'est fait et je fait suivre à mes contacts....

[Man's]

j'ai signé il y a à peine plus d'une heure ; il y avait 360000 signatures... depuis, il y en a eu 40000 supplémentaires ! et donc 400000 depuis hier !

A ce rythme là, demain, le million sera atteint demain !

[lilli]

 

[manulemafatais]

   je l'avais signé tous seul dans mon coin mais pas fait tourné   

[Sandrine]

  je l'avais signé tous seul dans mon coin mais pas fait tourné   

c'est po bien,    égoïste va 
 

[flyingrock]

YES    peace and love mes freres ; 

[Blue coua]

j'ai fais suivre au voisins

[claude bernard]

"Les petits ruisseaux font les grands fleuves, il n'y aurait rien de pire d'être né pour ne rien bouger"
Au fait Lili, je serai là pour t'accueillir le 24 avril ( Le chiffre 24 a pour effet de planter mon cortex depuis mon départ programmé le 24 MARS),
alors à très bientôt 

[Michel Meyer]

 
aaaaarrrrrrrg

je me demandais combien de temps ça allait mettre, là

j'avais déja vu cette pétition et comme beaucoup d'autres je ne la signerai pas, ça me gave pour les raisons habituelles (que d'ailleurs j'ai déja expliqué ici même lors d'un truc du même genre), c'est à dire :
ça a à peu près autant d'effet qu'un pêt de mouche sur une toile cirée.

C'est trop facile de faire un clic, ça n'engage à rien et qu'il y ait 10 ou 100 millions qui ne le font ne change rien à l'affaire.
Comment dire ?
Imaginez qu'on est en 39 pendant l'invasion de la Pologne et qu'une pétition web se crée, Adolf se paierait une bonne tranche de rigolade, voila à peu près le seul résultat que ça aurait, faut quand même une certaine dose de naïveté pour croire à un autre effet.
Par contre il fut un temps pas si lointain où il existait des actions dans le genre, ça je crois que ça aiderait pas mal le Tibet, le Darfour, etc.. :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brigades_internationales

Voila en gros, y'aurait à développer, mais surtout ne venez pas avec des "la pétition c'est mieux que rien et si tout le monde disait comme toi" etc...

Via une asso je parraine un môme en Inde qui vit dans un camp de réfugiés tibétain, j'ai lu quelques bouquins du Dalai-Lama, de Mathieu Ricard (1) et d'Alexandra David-Néel (2) (à sa fondation à Digne j'y ai acheté de l'artisanat fait par des réfugiés tibétains).
Et vous ?
C'est pas grand-chose mais perso ça m'intéresse plus que de faire "clic" sur des pétitions web en tous genres où on pourrait passer la journée.


(1) http://www.buddhaline.net/dossier.php3?id_article=280
(2) http://www.alexandra-david-neel.org/francais/accf.htm

[Sandrine]

    
  
et ça me fait pas rire du tout...

[thierry_c]

   
  
et ça me fait pas rire du tout...

peut etre mais sur le fond je suis d'accord avec lui !!!

[erve]

  avec michel. Il ne faut pas se leurrer, des pétitions en faveur du tibet libre circulaient avant l'avènement d'internet et la situation n'a fait que se dégrader. La diaspora s'est étendue, la culture tibétaine toujours un peu plus dévasté, le pays complètement colonisé par les chinois a tel point que ça fait déjà un certain temps que la population tibétaine est minoritaire dans son pays. Tant qu'on leur vendra des centrales, des TGV, qu'on achètera leurs écrans LCD et leurs t-shirts ils n'ont pas grandes inquiétudes à se faire.

[Man's]

Mis à part qu'on ne passe pas la journée à signer la pétition mais 30 secondes et que ca peut du coup ne serait-ce que sensibiliser au problème plusieurs millions de personnes à vitesse V, il faut bien admettre que Michel a raison !
Mais la vraie question est jusqu'où faut-il aller ? est-ce que lire des livres du Dalaï lama, acheter de l'artisanat tibétain où même parainer un enfant empêche vraiment les tibétains qui manifestent de se faire tuer ? Pourquoi certains pays occidentaux n'hésitent pas à envahir l'afghanistan ou l'irak, et personne ne bouge pour le tibet ou la tchetchenie par exemple ?
Comme tu dis Michel, il y a matière à débattre....

[Sandrine]

Tant qu'on leur vendra des centrales, des TGV, qu'on achètera leurs écrans LCD et leurs t-shirts ils n'ont pas grandes inquiétudes à se faire.

alors la je suis d'accord !!! pour autant il ne faut pas dire que ce n'est rien faire que de signer des pétitions même si on est d'accord c'est pas elles seules qui changeront la face du monde (ça se saurait sinon). Chacun participe à sa mesure, même si évidemment on peut toujours faire plus. Par contre, ne comptez pas sur moi pour applaudir ou encourager la prise d'arme

[arnaud]

perso un pet de mouche sur ma nappe avant de manger ça me  fait chier!
même si faire clic clic comme tu dis n'aura pas d'impact cela ne te coute rien et surtout cela ne t'empeche pas de faire le reste !!
De diffuser une pétition de ce style ne te coute pas plus cher , et cela peut permettre à des gens d'etre plus renseigner et peut être à se demander comment ils pourraient en faire plus.
 même si une personne sur 100000 transforme sa démarche du clic clic ,en démarche plus active cela vaut le coup!!

moi j'ai signé et diffusé, cela ne ma rien couté et cela ne m'empêche pas de faire attention à la provenance de ce que j'achète, de lire des livres du Dalaï Lama,de regarder sept ans au Tibet ...

[claude bernard]

Michel, que d’agressivité dans ton intervention, il y a longtemps que tu n’as pas volé, toi !!!
De sous-entendre que ceux qui participent à cette pétition n’ont que cette  unique forme d’expression est une insulte à leurs actions menées par ailleurs. De te targuer de la tienne n’est pas le summum de la générosité.
Je me souviens (car je suis assez vieux pour cela) que de tels discours étaient  tenus concernant l’implication des occidentaux dans le conflit URSS/AFGHANISTAN. (Le Commandant MASSOUD  voulait que l’on parle de la cause afghane  hors frontières) Et il n’y a eu rien de fait ou si peu ….
Bien sûr que ce que vous dîtes est vrai, mais ne restez pas arc-boutés sur vos certitudes. La planète tourne et tout ce qui se construit de "grand"  ne peut se  faire qu' à plusieurs.

  à mon sens pour ton intervention, même si ta révolte trouve son origine dans "peux mieux faire". 

Sinon il y  aussi cette posture très 74 profond :
Y a qu'à tout y mettre dans le nant, c'est même pas d'la vallée, c'taffaireeee!!!!

[Juju]

Boycotte des JO et dire à votre président (et à ceux des autres pays) d'arrêter de traiter avec la Chine, mais bon du coup on peut arrêter de traiter avec la Russie qui massacre les Tchétchéne (et qui avait déjà commencé avec le Géorgiens et les autres d'ailleurs) avec certains pays d'Afrique, avec les USA, avec tous les pays d'Europe, même la Suisse qui ne se gêne pas de vendre des armes à certains pays...

Je suis d'accord avec Michel... malheureusement tant que y a du pognon à ce faire avec la Chine y aura pas de solution les présidnts continueront à dire aux caméras qu'ils ont parlé des droits de l'homme alors qu'il n'en ait rien  

Mais si ça convient à certain pourquoi ne pas faire un clic pour cette pétition... perso je cliquerais pas mais je soutient le Tibet depuis longtemps

Ha et si y avait du pétrole au Tibet ça ferait longtemps que les USA et les pays Européens s'y intéresseraient!!!!!

[claude bernard]

  Arnaud. Non mais quand même.... Piwaille est bon pour ouvrir une rubrique géopolitique !!!!

    

[Blue coua]

vous avez vu j'ai rien dit 

mais ....

Michel, que d’agressivité dans ton intervention, il y a longtemps que tu n’as pas volé, toi !!!
De sous-entendre que ceux qui participent à cette pétition n’ont que cette  unique forme d’expression est une insulte à leurs actions menées par ailleurs. De te targuer de la tienne n’est pas le summum de la générosité.
Je me souviens (car je suis assez vieux pour cela) que de tels discours étaient  tenus concernant l’implication des occidentaux dans le conflit URSS/AFGHANISTAN. (Le Commandant MASSOUD  voulait que l’on parle de la cause afghane  hors frontières) Et il n’y a eu rien de fait ou si peu ….
Bien sûr que ce que vous dîtes est vrai, mais ne restez pas arc-boutés sur vos certitudes. La planète tourne et tout ce qui se construit de "grand"  ne peut se  faire qu' à plusieurs.

  à mon sens pour ton intervention, même si ta révolte trouve son origine dans "peux mieux faire". 

Sinon il y  aussi cette posture très 74 profond :
Y a qu'à tout y mettre dans le nant, c'est même pas d'la vallée, c'taffaireeee!!!!

  même si j'suis plus jeune moua   

 

[jujuenvy23]

Michel, que d’agressivité dans ton intervention, il y a longtemps que tu n’as pas volé, toi !!!
De sous-entendre que ceux qui participent à cette pétition n’ont que cette  unique forme d’expression est une insulte à leurs actions menées par ailleurs. De te targuer de la tienne n’est pas le summum de la générosité.
Je me souviens (car je suis assez vieux pour cela) que de tels discours étaient  tenus concernant l’implication des occidentaux dans le conflit URSS/AFGHANISTAN. (Le Commandant MASSOUD  voulait que l’on parle de la cause afghane  hors frontières) Et il n’y a eu rien de fait ou si peu ….
Bien sûr que ce que vous dîtes est vrai, mais ne restez pas arc-boutés sur vos certitudes. La planète tourne et tout ce qui se construit de "grand"  ne peut se  faire qu' à plusieurs.

  à mon sens pour ton intervention, même si ta révolte trouve son origine dans "peux mieux faire". 

Sinon il y  aussi cette posture très 74 profond :
Y a qu'à tout y mettre dans le nant, c'est même pas d'la vallée, c'taffaireeee!!!!

asez d 'acc...ord avec toi ...et encore plus avec ta citation sur le 74 profond...

[Sandrine]

Arnaud, Claude Bernard  et 

Bon j'ai fait clic clic... pi je vais faire autre chose aussi... mais probablement que ça sert à rien...

Comme annoncé ce matin 10h40 sur radio-grésivaudan on fait une interview pour annoncer l'action "un samedi pour le Tibet". Cette journée c'est demain samedi 22 mars Rue Félix Poulat à Grenoble. Plusieurs associations seront présente ( Aide aux réfugiés tibétains, Tendrel Action Tibet, Amnesty International, Centre d'Information Inter-peuples, Dolma Enfants du Tibet, l'Ecole de la Paix, Ligue des Droits de l'Homme).

Objectif : informer la population grenobloise de l'ampleur tragique et meurtrière de la répression du peuple tibétain imposée, avec quelle brutalité!, par l'armée chinoise ( stands d'information, pétition, panneaux..). CONFERENCE DE PRESSE à 15H au cours de laquelle un communiqué solennel sera lu. Il est absolument intolérable que la communauté internationale soit aussi "retenue" et aussi peu audible dans sa réprobation d'une atteinte aussi gravissime aux droits de l'Homme et aux libertés.

[Hervé]

Même si l'efficacité de la démarche laisse à désirer il est aussi possible d'écrire directement au président de la république dont le domaine réservé est (ou devrait être) la politique internationale.
http://www.elysee.fr/ecrire/
En effet pour l'instant le silence de monsieur Sarkozy sur le sujet est assourdissant.

[erve]

Michel, que d’agressivité dans ton intervention, il y a longtemps que tu n’as pas volé, toi !!!
De sous-entendre que ceux qui participent à cette pétition n’ont que cette  unique forme d’expression est une insulte à leurs actions menées par ailleurs. De te targuer de la tienne n’est pas le summum de la générosité.

Je ne pense pas que michel se targue de quoi que se soit mais qu'il cherche plutôt à illustrer son propos, je pense également que tous le monde à compris ce qu'il voulait dire alors il n'est pas la peine de lui faire un procés pour un "tu te crois meilleur que les autres".

Claude, michel voulait justement parler du fait de signer une pétition sur un problème en particulier sans ne rien faire à côté pour améliorer cette situation, c'est tout. Signer une pétition ne fera pas changer grand chose, si ce n'est le trafic internet qui augmente.

Par contre michel, ce n'est pas parce que l'on signe une pétition contre la répression chinoise au tibet sans s'engager plus pour la cause, que cela veut dire que l'on ne parraine pas un enfant malien par exemple...mais bon ça c'est à chacun de voir.

Bref, depuis l'avènement d'internet j'ai l'impression de signer de plus en plus de pétitions sans pour autant avoir l'impression de vivre dans un monde meilleur.

Demander un boycott des JO alors que Kadhafi était en france il n'y a pas si longtemps pour de sombres affaires de pognon...arf, le gouvernement chinois doit bien rigoler.

[Sandrine]

Je ne sais quoi penser du boycotte des JO
En tant qu'ancienne athlète, je me mets à la place des athlètes qui sont sélectionnés et la j'avoue que je serai drolement ennuyée. Les JO dans la vie d'un athlète est un évènement énorme qui n'arrive pas tous les jours.
Parcontre boycotter la cérémonie d'ouverture pourquoi pas !

[thierry_c]

Je ne sais quoi penser du boycotte des JO
En tant qu'ancienne athlète, je me mets à la place des athlètes qui sont sélectionnés et la j'avoue que je serai drolement ennuyée. Les JO dans la vie d'un athlète est un évènement énorme qui n'arrive pas tous les jours.
Parcontre boycotter la cérémonie d'ouverture pourquoi pas !

ou profiter de la ceremonie pour faire passer un message !!!

[Blue coua]

Signer une pétition ne fera pas changer grand chose, si ce n'est le trafic internet qui augmente.

[...]

Demander un boycott des JO alors que Kadhafi était en france il n'y a pas si longtemps pour de sombres affaires de pognon...arf, le gouvernement chinois doit bien rigoler.

Ah ben oui le trafic augmente ... là c'est moi qui me gausse (scuze)  pour une pétition de plus ou de moins c'est certain    !!

ensuite concernant les JO de Chine c'est la moindre des choses que de vouloir les Boycoter et amha il me semble qu'économiquement parlant ça a de la valeur !!! Ce n'est pas normal de vouloir promouvoir les sports et par conséquent une valeur de respect, de camaraderie, mais aussi une compétition qui doit être dans un esprit de festivité; de générosité et de Fair Play dans un pays qui visiblement n'en a rien a foutre des Libertés et des Droits de l'Homme...

si j'étais un sportif de haut niveau j'y réfléchirai a deux fois avant de participer : les médailles ils les gagnes (ou pas) alors qu'a deux pas des hommes combattent pour sauver leur vie pendant que eux font semblant de ne pas savoir, ferme bien leurs yeux ... c'est bien les Tibétains qui les mériteraient le plus !

Oui la tchétchénie (malheureusement  ) etc... mais je ne vois pas le rapport avec le Tibet parce que pour l'heure si personne ne se bouge (ne serait-ce qu'en signant une pétition et même si son résultat n'est pas celui attendu par une majorité des personnes (dont Michel j'en suis certain) n'aboutis pas ) alors le génocide continuera et en plus on s'appuiera dessus, pour le prochain qui arrivera forcément tôt ou tard, en disant " ah ben c'était pareil pour les Tibétain alors bon ... On s'en fout... d'toute façon " ça ne se passe pas dans la vallééééééééée    "

En ce qui concerne Michel, ce n'est pas pour l'accabler mais pour qu'enfin cesse ce genre de discourts/réactions qui incite a ne rien tenter, rester passif en ce disant : " d'toute façon ça sert à rien ...      "  et faut pas se leurrer comme le dit  Claude Bernard (et je l'ai dit aussi la dernière fois qu'un message de ce genre à été posté) ça n'est pas montrer le coté généreux de soit en réagissant de la sorte même si je suis certain que Michel est un mec 

En attendant si pour nos révolution ou action mener qui ont toucher au but(révolution française ou plus récement mai 68 on avait eut ce genre de réaction on ne serait peut être pas là pour débattre sur ce sujet... 

[Man's]

[...blabla blucouesque...]
En ce qui concerne Michel, ce n'est pas pour l'accabler mais pour qu'enfin cesse ce genre de discourts/réactions qui incite a ne rien tenter, rester passif en ce disant : " d'toute façon ça sert à rien ...   
[...blabla blucouesque...]

Je crois que c'est exactement le contraire que voulait dire Michel....

[thierry_c]

Je crois que c'est exactement le contraire que voulait dire Michel....

avec man's

[Michel Meyer]

 

je me doutais bien que les tomates allaient pleuvoir et c'est pas grave, il n'y aucune agressivité dans mon propos (j'ai beau me relire, ou alors on n'a pas la même définition de l'agressivité), mais plutôt une envie de secouer le cocotier, ce qui n'est foncièrement pas la même chose.

Avant même de relire le fil ce matin, je suis allé signer cette pétition en quelques clics, et je persiste et signe, la 1ère chose qui me vient en tête en faisant ça c'est l'expression "faire pipi dans le violon pour le faire jouer".

Ca n'aura aucun effet sur le Deng Xiao Ping actuel (sais même pas son nom) et guère plus sur nos dirigeants ici qui sont des carpettes qui se mettent à plat ventre devant un marché à conquérir.

Le boycott des J.O. ? On a déja vu en 1980 ce que ça avait donné, que dalle.
 
Transition idéale vers ce que citait Claude (discours sur l'implication des occidentaux à coté de Massoud) : je ne vois pas le rapport avec ce que j'écrivais, on ne s'est pas compris.
Je n'ai aucune confiance dans les gouvernements de tous bords pour résoudre des problêmes humanitaires, ça rentre trop souvent en collision avec d'autres intérêts.
Je crois beaucoup plus aux implications personnelles.
Claude, quand tu me parles de la non-implication des gouvernements qui n'ont rien fait pour Massoud, je réponds : pense plutôt aux individus anonymes qui lassés par les blablas sont partis par leurs propres moyens pour aller l'aider, ça a existé (voir Ponfilly par exemple).

C'est pas innocent si j'ai cité les brigades internationales.

Idem en 39-45 il y avait des Malraux, Saint-Ex, Kessel qui joignaient le geste à la parole, allaient au front et ne se contentaient pas de causer.
Maintenant on a quoi ? Des blablas de BHL et Kouchner (qui décidément a bien changé), et des pétitions web.
Très politiquement correct tout ça, mais bon : bof !!!
 
Alors que certains continuent à me balancer des tomates virtuelles si ça les défoule, ça me fait le même effet que les pétitions web à Deng Xia Ping.
J'en reste aux mêmes conclusions et je préfère d'autres actions, si le fait de dire ça donne envie à certains de me distribuer des "karma - 1", c'est qu'ils n'ont pas compris mon propos (certes c'est pas facile à discuter en texte brut sur un forum).
 
Ceci dit je suis connu dans mon entourage pour mettre les pieds dans le plat et avoir un coté "entier", que voulez-vous on ne se refait pas, ça ne m'empêche pas de  avec mes contradicteurs, ce que je trouve dramatique c'est que dès qu'on sort de certains consensus mou c'est perçu comme de l'agressivité, alors que l'agressivité c'est vachement autre chose, mais bon c'est comme tout, hein, question de référentiel sans doute.
 

p.s. pour des infos sur le Tibet ce site et leur newsletter est pas mal aussi :
http://www.tibet-info.net/

[Michel Meyer]

En ce qui concerne Michel, ce n'est pas pour l'accabler mais pour qu'enfin cesse ce genre de discourts/réactions qui incite a ne rien tenter, rester passif en ce disant : " d'toute façon ça sert à rien ... 

ben c'était pas du tout mon propos et même plutôt l'inverse, mais c'est pas grave.

 

[seb redon]

Alors que certains continuent à me balancer des tomates virtuelles si ça les défoule, ça me fait le même effet que les pétitions web à Deng Xia Ping.

 

ben voilà tout est génialement résumé

[Blue coua]

désolé Michel 

je n'ai pas compris le fond de ton message parce que j'ai trouver que tu commençais ton fil plein de préjugé, donneur de leçon et au final tous tes bons conseils (qui ne sont pas si simple a mettre en oeuvre quand même) qui suivaient m'ont semblé être plus dans cet optique... je confirme ta reflexion :

(certes c'est pas facile à discuter en texte brut sur un forum)

Je n'ai compris le fond de ton premier message qu'en lisant :

J'en reste aux mêmes conclusions et je préfère d'autres actions

personnellement (et ce n'est que mon avis pas même un conseil et encore moins une leçon ) je trouve dommage d'enterrer des idées avec des :

aaaaarrrrrrrg

je me demandais combien de temps ça allait mettre, là

auquel je suis sensible (mais c'est pas un scoop )

voila pour les explications à ma réaction précédente.

sans rancunes    ?

[Michel Meyer]

 

personnellement (et ce n'est que mon avis pas même un conseil et encore moins une leçon ) je trouve dommage d'enterrer des idées avec des :

aaaaarrrrrrrg

je me demandais combien de temps ça allait mettre, là

auquel je suis sensible (mais c'est pas un scoop )

voila pour les explications à ma réaction précédente.

d'accord d'accord, j'en prends bonne note et essaierai de faire un effort la prochaine fois, toutefois en rappelant mon coté "pieds dans le plat" que je prouve ici même à la ligne suivante :
VLAN !!!
 

sans rancunes    ?

haaaa mais  de toute façon

 

[Blue coua]

 

[arnaud]

il y a aussi ce lien pour plus de renseignements sur les évènements:
http://www.tibet.fr/site/index.php