Sac parapente

[akira]

Salut a vous,

Je cherche pour la montagne un sac parapente tres bon pour le portage. La plupart des sacs que j ai vu sont vraiment basiques, meme les sacs reversibles sont assez light (au niveau qualite de portage) pour le portage. J'ai vu le sac Peak de Supair qui a l air de ressembler a un vrai sac montagne. Je me dit que si je doit marcher 10h avec, je prefere 1kg de plus et un bon portage que 1 kg de moins et un portage penible.

Quelles sont vos experience ?

Merci

Akira

[BenHoit]

Bon allez je répond à la place de Vero (Dormouse) parce qu'elle ne se connecte pas souvent (elle complétera si nécessaire).
Elle a une petite voile (Fides 2 pour PTV 60-90 ou un truc dans le genre) et le sac Sky lui faisait mal au cervicales.
Elle a donc testé une sellette sac (escape de sup air) : bilan pas mal mais pas le confort de son altiplume.
Puis elle a testé le sac de Marc (sac montagne de sup air 115 l) : bilan mouais bof toujours mal aux cervicales pas top.

Puis Didier Eymin de chez Air et Aventure lui a proposé de tester le peak : qd on a vu la taille du sac, on s'est dit super ! mais ça ne rentrera jamais !
Effectivement, ça rentre mais au prix d'un pliage astucieux de la voile ....  Elle rentre dedans : la voile + sellette altiplume + secours light ventral (Secours Karpofly Light RS100 )+ un blouson et une poche à eau. A cette condition, le sac est fermé sangles serrées et soufflet fermés également. Elle met ensuite sur le dessus du sac (et sous le rabat) son casque plusmax.
Elle marche donc avec une tourelle dans le dos     
Du coup le sac est tout en hauteur et bien collé au corps. J'ai essayé qques minutes, on ne sent quasi pas le sac dans le dos malgré les 12 Kg 
Avec ça, elle est montée 4 fois au grand colon en peu de temps sans souffrir. Rien à voir avec des randos de 10h mais bon.
Pour le portage, bretelles pas très larges et pas très renforcées : je pense qu'ils auraient pu faire un effort de ce coté là (mais ce serait au détriment du poids ....)

Donc super confort (comparé aux autres sacs) sous conditions de faire tout tenir dedans avec les soufflets fermés (on n'a pas essayé soufflets ouverts mais ce sera de toute façon moins bien) ...

[akira]

Ca conforte pas mal ce que je pensait. Le Peak a l air de pas trop trop se deformer au portage. Les autres ressemble vite a rien du tout ... Faudrait que j essaie ...

[manu]

Yop ! Pour le sac de Vero, je confirme l'aspect tourelle dans le dos  
Mais à vue d'oeil  ça semblait ultra top niveau confort de portage ! 

[piment]

Perso j'ai le 75L Supair-Nervures. Je rentre vraiment facilement Kaïkaï (la L normale), sellette string, secours light, casque (Petzl Ecrins) gants, coupe vent, cockpit supair avec vario et GPS.
Les poches filet sont très pratiques pour la bouteille d'eau et la carte.
Pour le portage ça a l'air pas mal mais je n'ai pas (encore) testé sur plus de 2h, demain peut-être?

[gof38]

J'ai justement une question dans ce sens aux habitués de la randos.
Il vaut mieux une selette-sac ou un sac de portage montagne (j'ai le sac montagne d'Ozone) + selette string?

Au niveau confort de portage?
Au niveau confort en vol?

[akira]

Deja les selettes sacs ont en general un airbag integre que n ont pas les strings.

[piment]

J'ai pas assez de recul sur le string/sac de 75L.
par contre je trouve l'altirando XP géniale en vol, vraiment pas limitée en confort et sensations mais pas terrible au portage. Enfin sur 2 ou 3h ça va, sur 6 ou plus ça me scie les épaules.

[akira]

L altirando XP c est trop lourd pour moi, c est pas vraiment le creneau pour le paralpinisme (copyright M.Lassalle). Mais le concept est vraiment chouette.

[Guillaume]

 

J'ai un sac Gin Alpine. C'est un 50L donc 5L de moins que le Peak. Il est vraiment ric rac pour mettre les affaires. Il est plus alpi que parapente à mon avis. Par rapport à la peak le portage est meilleur (sangle plus rembourrés, épaules épaisses, dos plus rigide). Par contre il est trop petit pour moi au niveau des épaules (et donc il est à vendre ).



Tu es dans le coin en ce moment?

 

[piment]

Ben tout dépend de ce que tu entends par paralpinisme! Si c'est pour aller renfougner dans le granit il te faut un sac à toute épreuve et je pense que même l'ancien sac montagne Advance n'est pas adapté, si j'avais à faire ça je prendrai un vrai sac de montagne (feu mon karrimor alpiniste par ex ou un Berghaus d'il y a 20 ans) et je bourrerai la voile dedans. sur qu'avec l'altirando tu fais un coincement, pas 2 
Si c'est juste de la marche améliorée sur glacier ou course mixte pas trop dure sans cheminée à ramoner ni passage vraiment technique pourquoi pas un sac sellette ou le 75L supair?
Le plus léger à ma connaissance c'est string+sac 55L, on est en dessous du kilo. Avec l'avantage qu'on peut utiliser le string comme baudrier (j'éviterai quand même de prendre un gros but avec!)
 

[akira]

Le probleme que je voie c est aussi les pentes de neige raides. Avec un sac qui te tire bien en arriere, ca doit etre pas glop. Genre le whymper ...

Par contre le peak c est 55-85 avec les soufflets ... 50 ca me parait tres tres short. Mais bon ... si je m achete un truc de 16m2 (skim, zako, etc ...) ca va le faire.

Faudrait que je trouve  la voile avant le sac parce que le paralpinisme avec la burn ... bofbof.

[piment]

Le litrage annoncé, je ne sais pas si on doit s'y fier!
Par contre comme je le disais plus haut dans 75L tu rentres facile tout le matos. En tassant à fond je pense même que je ferai tout rentrer dans 60. Mais c'est une voile de 28m² en tissu normal. Si tu te trouves une voile montagne genre 25m² ou moins ça va rentrer dans 50L! Bon pas le cocon ni le casque intégral top gun...
Il se dit aussi du bien du nouveau 110L Nervures, étroit haut et près du dos. J'ai pas pris parce que trop lourd pour ce que je veux faire (1,2kg) mais dans 110L c'est Byzance: duvet, réchaud, confit, pinard, gnole, carabine... tous les trucs indispensables en bivouac!

[akira]

Ben ma voile est une 21m2 et si je trouve une voile montagne ca sera en dessous de 20 de toute facon ...

[air]

Si tu achètes une 16m², à mon avis même 50lc'est OK, car de toute façon la sellette sera cuissarde, non ? J'ai été très étonné par la petite la taille d"un sac contenant l'ozone nano 19m cet été. vraiment impressionnant en comparaison de mon 180l 

[kk]

Et si on prenai un vrai sac de montagne ?
http://www.decathlon.fr/FR/forclaz-70-10-symbium-3076803/

[ragondin]

Oula, 3,1kg le sac vide, ça fait quand meme beaucoup non?

[ajja]

Oula, 3,1kg le sac vide, ça fait quand même beaucoup non?

pareil, et puis trop en cheminée à mon avis pour mettre une voile.

par contre, je me suis fait offrir ce sac    ma Lylli: http://www.nervures.com/html/fr/sac_bivouac.php qui me semble être un bon compromis (chose due)...!

[BenHoit]

 
deja testé les sacs decathlon .... en emmenant la voile dans le magasin et en essayant de tout faire tenir (donc fides2 + altiplume + secours + casque) ... bilan : ça rentre pas vraiment dans un 70 l
le plus gros hic pour moi : ces sacs ont une armature metallique dans le dos et donc pas possible de plier dans la selette (il faut le porter en sac à dos en volant ...)

Par contre

pareil, et puis trop en cheminée à mon avis pour mettre une voile.

pas un pb que ce soit en cheminée si tu plies astucieusement ton aile (c'est le même cas avec le peak de sup'air)

[ajja]

Bon alors, le Bivouac de Nervures semble conforme à mes attentes      : portage, finition, place (110L)

J'ai fais la dent de Crolle dimanche matin et c'est tip top. D'ailleur plusieurs pilotes sont venus me voire pour l'essayer...

Maintenant faut voir sur des rando plus longues.

[manu]

le plus gros hic pour moi : ces sacs ont une armature metallique dans le dos et donc pas possible de plier dans la selette (il faut le porter en sac à dos en volant ...)

J'ai un decath de 60 litres mais d'une assez ancienne génération (genre il a bien facile 10 ans voir plus). Il y a en effet 2 barres métalliques à l'arrière pour tenir le sac en forme lorsqu'il est vide (et même lorsqu'il est plein éventuellement... Mais si on sait charger correctement le sac, on peut les enlever). Et donc (comme je viens de le dire), cette armature est démontable, ce qui ne poserait pas de soucis pour plier le sac et voler... Soit en chargeant correctement le sac pour monter sans les barres, soit en attachant les barres à l'extérieur de la sellette comme on peut le faire pour des batons de rando.
Mais bon, les sacs de maintenant sont peut-être différents. Et de toute manière, c'était surtout pour parler pour ne rien dire car au niveau du poids du sac, je confirme que c'est loin d'être le top ! 

[piment]

J'ai fait 3h samedi avec le 75L Nervures/Supair, nickel, aucun point dur au niveau des épaules, bien plaqué contre le dos. Quasiment aussi vite que la même rando, que je connais bien, sans sac. Bon j'avais pas plus de 10 kg, ça y fait aussi.

[manu]

En tout cas c'est vrai que ce Nervures a l'air super top la classe et je trouve qu'au niveau prix, ça va...

[PierreP]

J'ai un sac Yéti (50l. plus le soufflet). Excellent portage (je l'utilise en alpi ou en ski de rando si j'ai besoin d'un gros sac). Par rapport à d'autres sacs, je dirais que c'est un gros 50l. Aucun problème pour faire rentrer une Air-light Extreme 21m2 et à fortiori des ailes plus petites. Il reste de la place pour du matos d'alpi. Bon faut pas partir avec la tente et le sac de couchage, ce sera un peu juste.

Pour des ailes classiques ou juste allégées, c'est trop petit.

Je viens de regarder le Supair Peak et le Nervures. Ils ont l'air vraiment pas mal non plus. Sur le papier 110l. pour le Nervures et 1.25 kg, rien à dire.

[Dormouse]

 

Perso j'avais aussi testé le Nervures, mais j'ai trouvé qu'au niveau des bretelles et du tissu, c'était un peu light : pas epais : tu as un peu peur qu'il craque lorsqu'il est bien chargé... ! A mon avis, sur une rando de 10 heures, ça aura du mal à le faire (surtout que tu n'es pas toi même rembourré naturellement  )

J'avais aussi essayé le Gin (mais pas celui dont parle Guillaume) qui était pas mal mais moins près du corps, donc pas top : sa solution peut être pas mal, mais 50 l c'est petit tout de même...

Le mieux, c'est que tu essayes de caser ton matos dans le peak... et  tu verras bien.
C'est sûr que pour faire le sac, ça prend bien 20 minutes pour plier la voile comme il faut ( je plie les 2 moitiés de voile caisson contre caisson, c'est à dire jusque là comme d'hab, je ne replie pas une moitié sur l'autre comme habituellement, mais je mets les 2 moitiés côte à côte pour que le tout fasse la longueur des élévateurs, puis je roule la voile très serrée  à partir du bord de fuite en maintenant toujours à peu près la largeur pour obtenir un boudin que je mets verticalement dans la sellette : c'est long mais pas très large) et pour bien refermer les soufflets ... Mais malgré l'aspect tourelle  (au passage, Manu on attend toujours les photos du Grand Colon ! ) au moins le portage est vraiment près du corps et si tu supprimes le secours, tu peux faire moins haut...

Tu n'as pas la sensation d'être tiré vers l'arrière et on se rend compte que le poids est finalement secondaire quand il est bien réparti. Maintenant, le seul truc qui me manque, c'est la solution pour caser les batons pendant le vol, car ça aide vraiment à rythmer la montée...

[Man's]

 
Une fille de mon club vend le Sup'Air 110L à 1 kilo pour 90€ :

Bonjour,
Pour ceux que ça intéresse, je vends un sac de montagne parapente Sup'Air de capacité 110L, rouge et noir en cordura, voir fiche technique >>  http://www.toulouseparapente.com/boutique/catalog/product_info.php?cPath=37&products_id=197
en TBE 90€.

me faire un MP pour avoir ses coordonnées.

[jujuenvy23]

ayant tester pas mal de sac montagne avant de carrement fabriquer exactement ce que je cherchais , je peux vous dire que les deux meilleurs sont le supair 75L  light(800g) dans lequel on rentre une sellette airbag assez compacte,la voile ,le secour et meme le casque, ou alors un peu plus gros... le gin light 90L(1KG) qui a l origine etait prevu pour uun bi light,la tout rentre a l aise, les deux ont un portage vraiment excellent,
j ai aussi vu a st hil le nouveau sac de chez nervures, ben ca parait etre le top tant en capacité qu'en portage...
la palme du meilleur portage revient au petit supair   75L

[akira]

Tu as fait des randos ou des vrais courses d'alpinisme avec ces sacs ?

[jujuenvy23]

j'ai fais du vol rando ...pendant 6 ou 7  ans tous les jours volables....soit une frequence d' une bonne centaine d heure de marche , par an avec la voile sur le dos(selon la config le poid variait de 7kg  à 13 kg)
sachant que je ne peux pas porter plus de 12 kg , because accident de parapente et gros soucis de vertebres,et de disque,et que mon dos me rappelle a l ordre automatiquement si le portage n est pas bon ...
apres que le sac est des baleins ou non , tu t'en fous un peu en montagne,dans la mesure ou tu le portes sur le dos pour voler,

[akira]

oki oki. Merci beaucoup pour ces infos.

Ce qui m inquiete le plus sur les sacs de parapente, c est l absence de rigidite verticale qui fait que la transmission de poids sur les hanches est mal faitte. Du coup on se retrouve tire en arriere au lieu que ca appuie sur le hanches.

[jujuenvy23]

non non le 75 L par exemple a une mousse de confort dorsale de 10 mm amovible qui donne une rigidité au portage

[akira]

Une derniere question. Tu as essaye le supair peak deja ?

[thierry_c]

salut
j'ai fais plus de 30sortie avec le peak (en fait j'en ai deux )
et je trouve le protage telement agreable que maintenant, je le prend meme pour d'autre activité que le parapente !!
a+

[marc]

j'ai fais plus de 30sortie avec le peak (en fait j'en ai deux )

espèce de vainqueur de la coupe icare

[jujuenvy23]

le peak , je l ai essayer en magasin ,et j avais du mal a tout rentré... mais je pense qu il est vraiment bien comme dit thierry, a voir aussi le nervures qui y ressemble pas mal, nervures et supair travaillent ensembles..

[akira]

salut
j'ai fais plus de 30sortie avec le peak (en fait j'en ai deux )
et je trouve le protage telement agreable que maintenant, je le prend meme pour d'autre activité que le parapente !!
a+

T en aurais pas un a vendre ?  

[thierry_c]

salut
j'ai fais plus de 30sortie avec le peak (en fait j'en ai deux )
et je trouve le protage telement agreable que maintenant, je le prend meme pour d'autre activité que le parapente !!
a+

T en aurais pas un a vendre ?  

en fait j'en avais acheté un et deux mois apres, j'en ai gagné un a la coupe icare !!!!!
mais comme ma femme a le meme avis que moi sur ce sac, elle le garde pour elle !
a+

[manu]

comme ma femme a le meme avis que moi sur ce sac, elle le garde pour elle !

Tu lui as donné ? T'aurais pu lui vendre quand même !   

[thierry_c]

comme ma femme a le meme avis que moi sur ce sac, elle le garde pour elle !

Tu lui as donné ? T'aurais pu lui vendre quand même !   

ben elle avait des atous pour que je lui donne 

[manu]

 

[manu]

(au passage, Manu on attend toujours les photos du Grand Colon ! )

  mais 
c'est fait ! http://picasaweb.google.com/manu.b71/2008_08_30VolRandoGrandColon

[BenHoit]

ben tu sais Manu, elle rigole pas Vero .... 
t'as echappé au fouet là ! 

EDIT PS : et merci pour les photos (super malgré cette pollution) !
EDIT PS2 : pas VEREL mais REVEL ! (Verel, c'est chez les Z'eleph)

[Dormouse]

Je ne pensais pas avoir une telle force de persuasion ... En tout cas merci Manu  pour ces super photos !!! Ca donne envie d'y retourner 

 

[Blue coua]

Merci Dormouse de le menacer a coup de fouets    pour le plaisir de nos yeux !!!

ces photos sont super...     


dis tu crois que je pourrais récupérer celles des oiseaux aussi   

[manu]

EDIT PS2 : pas VEREL mais REVEL ! (Verel, c'est chez les Z'eleph)

erf !! 
Je vais corriger de ce pas !

Je ne pensais pas avoir une telle force de persuasion ...

Quand c'est si gentiment demandé un smiley grognon !  J'aime pas quand les filles sont grognons... Mon bon coeur me perdra !   

dis tu crois que je pourrais récupérer celles des oiseaux aussi   

Oui mais il manque le smiley et t'es pas une fille !
Nan mais plus sérieusement...  quand même... Je vais voir ce que je peux faire. J'en ai encore plein en retard !! 

[Blue coua]

merci Manu    ou    au choix (comme ça je suis sur de les avoir tes photos  )

  

[Michel Meyer]

ola,

des sacs spécifiques montagne comme le Sup'Air Montagne
http://www.supair.com/fr/produit.php?id=7&prod=sac  qui a une existence bien antérieure à la mode des sacs-sellettes réversibles
ont un portage bien meilleur que ces derniers (les réversibles) qui sont des vrais navets à ce niveau-là (expérience vécue, j'ai de chez SupAir un Montagne et une Altirando, y'a pas photo, comme on dit).
Pour ne rien gâcher, les récents Peak de SupAir ou encore mieux le Bivouac de Nervures (vu récemment celui d'un pote qu'il a reçu avec sa nouvelle Faïal) sont au top dans le genre.

A+

[Man's]

décidément, encore une personne de mon club vend un sac montagne Sup'Air, le 75L cette fois-ci :

Je vends un sac de portage Sup air special rando a 60 euros en parfait etat, capacité 80L.

" Le sac de Claire et Zébulon lors de leur ascension de l'Everest ! "

Infos techniques ici :
http://www.toulouseparapente.com/boutique/catalog/product_info.php?cPath=37&products_id=195

MP pour contact

[akira]

J ai craque pour le peak de supair et c est extra ... sauf que la fermeture eclair qui fait tous le sac est morte apres un we Je pense que c est un defaut de fabrication. Retour Talloire pour le sac. Et super Damien des grands espace qui m a fait une tres belle ristourne pour le tas de matos achete ce we. Ca c est du commercant.