Paralpinisme

[nomade]

Salut a tous (tes)
Je me lance dans le paralpinisme après 7 ans de vols et 20 d'alpinisme.
Je vole sous diamir sur site et cross .
Cette voile est certes légère mais l'allongement conséquent me semble être un inconvénient en paralpinisme (pas vol rando)
Je projete donc de m'équiper en super light.

Les paramètres de choix sont :
Un poids léger
Facilité de décollage
Atterrissage sur des terrains difficiles
La performance en finesse  pas primordiale
bonne vitesse souhaitée
Sellette light , voir string...

Je suis preneur de toutes vos expériences...

[piment]

En quoi l'allongement est il un inconvénient pour toi?
Tu aurais dit le poids j'aurais compris mais l'allongement, du moment que la voile est facile à décoller et que tu sais la gérer en l'air ben je vois pas l'inconvénient. Et même, si ça contre un peu au dessus de coins pas posables perso je préfère être sous un truc qui plane et qui avance que sous un fer à repasser...
Après je fais du vol rando pas de paralpinisme déjà parce que je suis dans les Pyrénées et parce que y a longtemps que j'ai posé la corde et le baudrier. Mais un sommet est un sommet, que tu montes au Balaïtous ou au Vignemale par une voie normale ou par une des voies dures le déco en haut est le même, si le poids n'est pas un problème crucial pour toi la Diamir, un string et un sac genre 75L ça doit bien le faire.

[flaille]

je pense que l'allongement peut faire peur lorsque l'on souhaite partir sans secours et en string, c'est pas déconnant de vouloir être sous une aile idiot-proof
Bon, je ne peux que te conseiller ( ) de prendre un format comme l'ultralite 16.
Tu peux décoller d'absolument partout, au même titre qu'avec une voile de taille normale. Les avantages sont les suivants:
- un gonflage immédiat en 2 pas.
- un faible allongement : +/- 4,5
- un poids quasi-record: 2,33kg.
- Une vitesse bras haut de 42 km/h (à comparer aux vitesses des xxlite et autres batlite)
- un plané convenable d'environ 7

Bref, aucun défaut 

[piment]

J'ai volé en string en compet avec la M3 et sauf conditions très puissantes ça le fait* et la facilité aux déco et atterro est incomparable.
après c'est sûr qu'une ultralite c'est très léger mais question prise en charge en altitude quand t'as un PTV de l'ordre de 100kg je demande à voir par vent nul voire léger cul sur un déco court...
Et 7 de finesse bon voilà quoi...
Question voler sans secours je suis d'accord qu'une aile allongée ça peut faire réfléchir mais n'importe quelle aile école ça le fait sans état d'âme et ça plane bien mieux qu'une ultralite. Après le secours en haute montagne... y a pas mal d'endroit où secours ou pas faut pas poser.
Non le seul critère qui est pertinent selon moi c'est la recherche du poids mini pour le matos, là d'accord.

* seul blème du string: quand tu rentres en thermique fort par une plume c'est pas évident d'aider l'aile à tourner avec les fesses, pas de planchette, effet levier inexistant.

[nomade]

Je me sentirai plus rassuré sous un allongement plus modéré , encore une dois le but c'est de rejoindre la ou j'ai laisse la voiture, pas de faire un cross

[piment]

Alors trouve toi une aile école d'occase pas trop lourde.

[julienF]

Et 7 de finesse bon voilà quoi...

En montagne c'est quand même pas vraiment un problème. En général on a beaucoup de gaz sous les pieds.

Après c'est face au vent que ca peut-être un peu lent. En même temps, le paralpinisme on y va quand y'a du vent très léger à 4000...

[piment]

c'est vrai que vos parcs nationaux sont moins intégristes que le notre. Nous des fois vaut mieux aller poser loin...

[chatmalo]

Un Pi-pack advance? Il paraît que la 23 m2 est plutôt docile...

[Rem.]

Ca dépend de ton budget, de tes ambitions, de la fréquence et du type d'alpinisme que tu pratiques.

Tu peux faire des courses glacières avec du matos normal, vu qu'au final c'est de la marche avec un peu plus de matos. Par contre si tu fait des courses un peu plus variées, avec des sections de grimpe, d'arête ou même des voies de grimpe, c'est vite limité. En général les voies d'alpinisme exigent quand même pas mal de dénivelé, et si tu fait ça rarement la diamir conviendra surement, par contre souvent, tu va vite lorgner vers du ultra-lite. Cet été je me suis pris un but déco au Grand-Combin en Valais. 2600m de dénivelé négatif après 1300m de positif. J'étais content d'avoir un string et une voile ultra-légère, d'autant plus qu'il faut tenir l'horaire.

Dans tous les cas je pense que la priorité est de choper un string et un sac de montagne (pas de parapente...) où ta voile rentre bien (donc pas trop étroit).

Après si tu veut vraiment de mettre au paralpinisme, une voile un peu plus adaptée (ne serait-ce que pour éviter de défoncer les joncs de ta belle diamir) serait un grand plus. Cône de suspentage court et plus petite surface. Le cahier des charges est par exemple: grande facilité au déco dans toutes les circonstances, finesse suffisante, qui avance pour ne pas se faire contrer à 11h en fond de vallée.

Paramètres à prendre en compte en plus de ça:
-suspentes: gainées ou pas ? (déco dans toutes les circonstances = gaînées)
-accélérateur ou trim ? (je vois pas l'intérêt de s'encombrer d'un accélo avec des crampons = trim)
-Taille de rangement
-Facilité de mise en oeuvre (démêlage,ect... --> rajouter des fils pour pouvoir vacher la voile dans la neige)
-ect.


Sinon pour le poids il y a la philosophie: "De toutes façons les anciens faisaient bien pire, avec des cordes en chanvres et des grosses chaussettes". A chaque fois que tu trouve ton matos lourd tu pense à ça 

[nomade]

finalement l'option lol ou advance pi parait etre une bonne option ?

[piment]

Ca dépend aussi de ton PTV, perso à 85 à poil je ne prendrai jamais de mini voile. Si tu es plus léger c'est pas le même problème.
sinon d'acc avec Rem pour le string et le sac montagne, pour le sac le modèle 110L de Nervures est un bon compromis.

[Klou]

Une aloha montagne bien chargée (perso une 23m2 pour 85kgs) voile vraiment sereine avec une bien meilleure finesse que la lol et rapide.j'ai fais pas mal de vols montagne sans secours  (entre autre le mt blanc), je me suis toujours senti en sécurité.Bref j'adore pour cette utilisation(pas de joncs et 3,2kgs sur la balance), je suis sur que piment ne dira pas le contraire

[julienF]

Dans tous les cas je pense que la priorité est de choper un string et un sac de montagne (pas de parapente...) où ta voile rentre bien (donc pas trop étroit).

C'est sur que l'on a un sac vraiment conçu pour porter contrairement à une sellette reversible, qui est généralement pas au top de ce coté la.

En revanche, trouver un sac alpi léger, suffisamment grand pour y loger une aile standard plus tout le reste c'est pas évident. Rare son ceux qui font plus de 55l.

Il faut alors se tourner vers des sacs de grande randonnée, qui font entre 60 et 70l et qui restent assez lourd (2,5-3 kilos), et avec la sellette string, on est pas loin du poids d'une réversible. A mon avis ça se joue à pas grand chose. A la différence, qu'avec la réversible on garde l'airbag. A vrai dire j'ai du mal à voler sans.

Disons que pour être à l'aise pour tout caser, 70l me semble être un peu un minimum. Il faut penser aux fringues techniques, aux crampons, l'eau, la bouffe...
Je me souviens avoir essayé de rentrer au chausse pied ma montana 26 + secours light dans la kortel SAK (donné pour58l), et tu pouvais pas mettre grand chose de plus.

Bref, moi je pense essayer de faire des courses d'alpi peu engagée la saison prochaine; J'utiliserais l'altirando 2, ma montana, sans le secours. J'optimiserais tout les à cotés.

++

[Paragliding old bag]

Retour d'expérience de paralpiniste.

Quand on crapahute, surtout en altitude, tout kilogramme superflu est insupportable.
Les voiles standard ne sont pas adaptées, même la Diamir, parfaite en vol rando quand le vent est très modéré, devient impossible dès qu'il y a de l'air ou sur un déco très exigu, et de toute manière elle pèse 2kg de trop.

Je vole depuis 2009 sous une Ozone Ultralite de 19m². 2,5 kg, Skytex 27, élévateurs en tresse Dyneema, suspentes non gainées et pour les décollages sur neige avec de la pente il y a 4 petits passants cousus sur l'extrados, cela permet de ne pas voir la voile qui dégringole sous les pieds.
PTV 55-90 kg mais la mienne a déjà fait un biplace adulte + gamin de 9 ans, chargée à 120kg.
L'Ultralite est classé A en 23 et 25m² et B en 19m². C'est un petit jouet fabuleux et tous les copains qui ont volé avec la mienne l'ont adorée.
Elle n'est pas à vendre.
Elle a couru le RedBull Elements en 2012 et en 2013 et "mes" pilotes ont parfaitement posé sur le radeau dans le port de Talloires.

observez la modif pour attacher des freins.

Je vole évidemment avec une sellette-string, montée sur un sac de portage "maison" construit par Rip'Air, le tout pesant moins de 1kg. Quand on marche, la corde, le piolet et les crampons ne sont pas sur le dos, cela me fait moins de 4kg à porter.
Je n'embarque évidemment jamais de secours, bouffe, instruments, casque etc, tout ce qui n'est pas absolument indispensable est superflu.
Cette charge très faible autorise donc toutes les ascensions, même en rocher ou mixte difficile.

L'Ultralite 3 actuellement commercialisée a les mêmes qualités que la 1 (la mienne) mais elle est plus légère de 200g et encore plus rapide.
Ozone a aussi sorti la XXlite monosurface, un engin démoniaque pas complètement évident à utiliser.

J'ai décollé à des endroits invraisemblables avec ma petite Ultralite.

13 juin 2010, sous le sommet du Lachat de Thônes.

6 septembre 2009, Porte des Aravis sur un pierrier très agressif.

25 septembre 2009. Sommet du Mont Blanc
On observera la taille de mon sac à dos, qui ne pèse même pas 4kg.

La voile est aussi parfaite pour voler avec les skis, grâce justement aux petits passants en extrados qui permettent de la fixer sur la neige juste ce qu'il faut pour qu'elle ne glisse pas.
Ma voile a maintenant 5 saisons dans les suspentes et elle est un peu poreuse, donc paresseuse au gonflage quand il n'y a pas un pet de vent, ou pire quand c'est cul / limite neutre et qu'il faut attraper un créneau, bref il faut alors courir avec énergie et conviction. Par contre je la pose sans souci, même léger cul comme cela arrive souvent à Planfait le matin quand la brise est en train de s'installer et que j'arrive du col des Frêtes.

C'est avec mon Ultralite 19 que j'ai fait mes plafonds les plus rapides, elle enroule tellement serré le noyau du thermique qu'elle est très vite au-dessus de tout le monde. 
Voilà, vous savez tout... et ma prochaine voile montagne sera l'Ultralite 3, évidemment.

Bons vols à tous*

[piment]

Une aloha montagne bien chargée (perso une 23m2 pour 85kgs) voile vraiment sereine avec une bien meilleure finesse que la lol et rapide.j'ai fais pas mal de vols montagne sans secours  (entre autre le mt blanc), je me suis toujours senti en sécurité.

C'est une option, j'ai fait quelques vols avec l'Aloha L light et ça va bien en effet, facile rapide, maniable. Mais j'ai acheté la Spantik M qui est au moins aussi facile à décoller, pas beaucoup plus chaude à mon avis et qui a un meilleur virage et des perfs qui n'ont rien à voir. Je me sens bien dessous sans le secours et ça fait un sac à un poil plus de 5 kg (voile string sac) avec des perfs étonnantes (l'autre jour j'ai tiré un glide depuis le sommet du Cabaliros dans du lisse j'étais jamais arrivé aussi haut à Aucun, cette garce plane comme ma M3!)

[Lololo]

Par contre je la pose sans souci, même léger cul comme cela arrive souvent à Planfait le matin quand la brise est en train de s'installer et que j'arrive du col des Frêtes.

On a aussi le droit de poser face au vent!
Autrement, si on veut se mettre a l'alpi sérieusement, il me semble qu'effectivement une lol, ultralite ou pi, c'est le top. Le rapport poids/perfs-encombrement est a mon avis ce qu'il y a de plus intéressant (mieux qu'une XXlite qui présente encore beaucoup trop d'inconvénients)...
Pour le sac, j'utilise le sac Nervure de base de la lol pour les courses faciles a la journée (type mt blanc). Si plus long ou besoin de plus de matos, j'ai mon sac d'expé millet expedition 66 qui présente un bon compromis poids, volume, portage, prix.

[Gérard Menvussat]

Hello,
Ma vision des choses :
Une 16 légère comme la voile de Flaille est un choix efficace mais qui peut être gênant dans certains cas; exemple dôme des Ecrins, avec le glacier blanc à passer. (surtout si tu dois décoller 150 mètres plus bas que le "déco normal" comme déjà expérimenté).
Sans parler de paralpinisme, mais de vol haute montagne la Croix de Belledonne en 16 te ferme certains plan de vol.

J'ai volé avec l'Ultralite 1 en 23 à PTV 88; c'est bien.....à part face au vent.
J'ai volé du MB en Lol 20 avec un PTV de 84; ça décolle presque sans vent facilement et c'est facile en l'air.

Sur ce que j'ai vu dans mes recherches récentes; le bon compromis poids/sécu/perf du moment pour un usage haute montage / alpi pourrait être la Nevada / light en 22 (voir en 24 selon ton PTV). Ce n'est pas la plus légère mais c'est une voile vraiment sympa. (Mais demande sans doute plus de pilotage qu'une Ultralite à même charge alaire).
Dommage que pour l'instant Gradient n'est pas l'intention de lui mettre des trims.

J'ai opté récemment pour une GEO 4 en 24 qui fait 3,5 kg et ou je serai au taquet du PTV; sans doute pas le top du top pour du vol paralpinisme mais un bon compromis pour un usage aussi "montagne à vaches".

Si tu cherches vraiment une voile pour faire QUE du paralpinisme et que ton PTV est de l'ordre (ou en dessous ) de 90 Kg, je te conseillerai une voile de 20 m2, sous les 3 kg, avec des trims. C'est exactement le programme de l'ITV qui sortira au printemps 2014.

Après, pour le reste, secours ou pas, sac sellette réversible avec air bag ou string, casque ou pas...........je croix que les choix de chacun sont respectables et il ne viendrait pas l'idée de vouloir convertir les autres à mes choix.

[Pilou]

Salut ,
pour le sa sac à dos j'ai un quechua alpinisme light de 55l auquel j'ai adjoint un zip vertical sur la partie exterieure du sac ( entre les portes piolets) Pour le cout c'est imabattable. très pratique pour charger l'aile et pouvoir ensuite avoir accès au matos sans avoir besoin de farfouiller.
Je me suis aussi bricolé un système pour larguer le sac entre les jambes si celui est lourd ( pas agréable qd ca te tire en arrière  en vol, et j'aime pas trop attacher les sangles d'épaule aux élévateurs)
Coté selette : une light de kortel.
coté aile , bin j'ai  essayé : Montana (sympa), Lol ( sans doute un très bon compromis), Arolla (pas mal non plus), Ultralight( sympa, mais comme dit précédement vitesse),XXlight (top pour le poids et l'encombrement , mais chaud pour la gestion une fois au sol > gonflage très -trop?- rapide, particulier en l'air) et en récemment j'ai testé une Tonic  de skywalk.
Finalement tout est question de choix/ à la pratique ( poids /encombrement) que tu veux avoir, aux sommets que tu vises ( finesse,vitesse) et à l'aérologie à laquelle tu vas te frotter (solidité). Je n'ai pas aimé le démêlage de certaines ailes sur la neige , pour d'autres c'était le gonflage intempestif, d'autre l'encombrement trop important....
Le mieux est de faire qques essais et de voir sous laquelle tu te sens bien, rien de pire après une chouette course que vivre une descente stressé sous sa voile 
Belles courses et bons vols  !

[Mosss]

Entièrement d'accord avec Flaille(sur son premier post) et Pob. Pour pratiquer régulièrement l'activité je peux t'assurer de deux choses:
-l'importance du poids du sac pour la montée surtout si ta course est un peu technique. Tu auras déjà pas mal de matos d'alpi donc un sac déjà assez conséquent. En plus pour grimper, je ne t'apprends pas qu'on est mieux avec un sac le plus petit et le plus léger possible.
- une voile la plus simple possible au déco. Tu n'es pas à l'abri d'être un peu cuit arrivé au déco dans des conditions scabreuses( vent fort de travers sur déco caillouteux). Alors plus c'est facile et mieux c'est. Ce n'est pas les 2 points de finesse ou les 5 km/h de vitesse max qui t'handicaperont sauf quelques cas très, très particuliers.

Je suis moi-même plus tôt adepte de voiles plus allongées quand je vole sur site ou pour crosser. Mais en montagne, je n'hésite pas une seconde et je n'ai jamais regretté ces choix.
Bons vols!

[stabilo]

Salut à tous,

Je suis ce fil de prêt car je cherche aussi à m'équiper en très léger.
Quelqu'un a-t-il essayé la Gin Yeti qui semble la plus accessible, au vu de son homologation A et de ses suspentes gainées ?
Question pour les décos sur neige : comment fixez-vous la voile au sol à partir des mini-sangles de l'extrados ?

[Willow16]

la nouvelle Trekking (a venir) ne rentre pas dans ce programme?

[Lololo]

Question pour les décos sur neige : comment fixez-vous la voile au sol à partir des mini-sangles de l'extrados ?

Avec un brin de laine

[nomade]

Merci a tous pour vos conseils.
Ma recherche est une seconde voile spécifique pour le retour des sorties rando/raquettes/alpi. Donc les perf en  plané ne sont pas primordiales mais je ne veux quand même pas de speed flying.
J'ai l'impression que je vais essayer rapidement la lol, ce semble être le mouton a 5 pattes.
Finesse correcte, compacte et légère, rapide , secu.
Sur le papier, ça fait rêver ...

[Paragliding old bag]

Question pour les décos sur neige : comment fixez-vous la voile au sol à partir des mini-sangles de l'extrados ?

J'utilise moi aussi des brins de laine naturelle.
Je ne les attache pas pour éviter qu'ils fouettent l'extrados en vol, je les wrappe simplement (comme du fil électrique sur un circuit imprimé) sur les passants et à l'autre bout je les insère dans une boule de neige (qui adhèrera à la neige) si c'est de la neige à faire des boules, sinon je les wrappe sur des bâtons d'esquimaux en bois.
La forme qui convient le mieux est l'oblongue, pas la droite.
Le bois et les brins de laine naturelle (surtout pas de l'acrylique) sont non polluants et seront ensuite soit dégradés rapidement par la Nature, soit récupérés par les oiseaux.
J'ai pensé à des tas de systèmes depuis des années, celui que je vous livre ici me semble le mieux optimisé, en tout cas bien meilleur que des piquets de tente de camping.
Une autre option est de faire confiance à la chance qui mettra sur les lieux un randonneur, un skieur ou un alpiniste non parapentiste. C'est jouable sur des décos très fréquentés en saison comme le sommet du Mont Blanc, l'Aiguille d'Argentière ou le 3ème dôme de Miage, et carrément peu probable hors des sommets à la mode ou d'accès facile comme - par exemple - à l'Aiguille Verte ou à la calotte de Rochefort.

A propos de la finesse des petites voiles lentes.

Pour la haute montagne, la finesse de la voile est secondaire, on a le plus souvent largement de quoi sortir de la vallée pour aller poser dans un pré accueillant, et si c'est un peu juste (c'est loin des Ecrins le pré de Mme Carle) on a toutes les chances de trouver des appuis dynamiques voire des thermiques sur des rochers ensoleillés.
Il m'est arrivé de plomber l'après-midi sur la Mer de Glace, à l'ombre, au point d'avoir le net sentiment que je ne passerais pas le Montenvers et qu'il faudrait vacher sur le glacier, option pas vraiment jouissive... mais il y avait rive droite du soleil du côté du Moine et des Flammes de Pierre, et donc des thermiques salvateurs.
Il m'est arrivé aussi cela en moyenne montagne : j'avais décollé à la Dent du Cruet et sous mes pieds il n'y avait que de la forêt, j'étais trop courte pour avoir une chance de passer et le branchage était certain... mais les falaises ensoleillées rive gauche me permirent de prendre un thermique généreux et du coup cela me fit passer Lindion avec du gaz, et j'avais 600m de gaz en arrivant au-dessus du Fier, largement de quoi rentrer à Planfait sans aller chercher le thermique de Bluffy.

J'ai aussi bouclé le Raid Chamois en octobre 2009. Décollage de Montmin et objectif Thônes. Cela ne fait pas en finesse, on ne rentre même pas à Planfait et j'étais partie pour vacher à Vérel et marcher deux heures pour aller reprendre le VTT à Alex... mais aussi petite que soit l'Ultralite 19, avec 7 de finesse, et aussi maigrichons que soient les thermiques de la mi-octobre, j'avais marsouiné en ratassant au ras des arbres sous le Lanfonnet puis devant les Dents de Lanfon, avec pour objectif la pompe de Bluffy, et cela avait fait. Corinne avait vaché à Vérel et bien cavalé pour aller récupérer son VTT et pouvoir rentrer dans les temps.

En haute montagne, il faut absolument une toute petite surface, c'est trop con de mettre un but parce que le vent est fort et qu'on se ferait arracher au gonflage. Plus la surface est petite, plus on a une chance de décoller par vent fort.
N'oublions pas non plus que la pression atmosphérique étant plus faible qu'en bas, la force exercée par le vent sera plus faible à vitesse égale (idem d'ailleurs la portance). Le rapport est la racine carrée du rapport entre les pressions atmosphériques.
Exemple :
S'il y a 90kPa à Chamonix (1000m) et 50kPa au Mont Blanc (4800m), la racine du rapport 50 / 90 est d'environ 0,8, ce qui ramène un vent de 35km/h au sommet à l'équivalent d'un vent de 28km/h à 1000m. Une grande voile sera quand même arrachée mais avec une petite cela fait bien.

Salut et fraternité*

 Les unités de mesure du système international sont codifiées et arrêtées en date du 1er avril 1960. Les multiples et sous-multiples se rangent par 3 ordres de grandeur, ce qui interdit l'usage des préfixes déca, hecto, déci et centi, la seule exception autorisée pour les besoins des usagers non physiciens étant le centimètre pour les écoliers, les couturières et les maçons.
L'unité de pression est le pascal (Pa) qui représente une force de 1Newton /m². Son multiple est donc le kilopascal (kPa) et c'est ainsi par exemple au Québec. En France, vieux pays conservateur et rétrograde, on a toujours du retard et c'est ainsi que certains guignols utilisent comme "unité" de force le décanewton (parce qu'il vaut à peu près l'obsolète kilogramme-force de jadis) et l'hectopascal comme "unité" de pression parce qu'il vaut à peu près l'antique millibar.
La pressioin qu'on met dans les pneus est elle aussi exprimée en bars (unité obsolète depuis 1960) alors qu'il serait très simple de l'exprimer en MPa, quitte à renommer bar le mégapascal.
On s'instruit avec Mme POB, gngngn...

[piment]

ben non, 1MPa c'est pas 1 mais 10 Bars...
Sinon pour les pressions j'aime bien les mm de Hg et les livres par pouce carré, mes élèves font un peu la grimace quand il faut faire les conversions adéquates!

pour Pascalp: si tu regardes pour une Lol regarde aussi l'Aloha, entre les 2 y a pas plus d'un poil de cul... ça te donne le choix entre Lol 18, Aloha XS, Aloha S en fonction de ton PTV et de ta pratique.

[Klou]

C'est une option, j'ai fait quelques vols avec l'Aloha L light et ça va bien en effet, facile rapide, maniable. Mais j'ai acheté la Spantik M qui est au moins aussi facile à décoller, pas beaucoup plus chaude à mon avis et qui a un meilleur virage et des perfs qui n'ont rien à voir. Je me sens bien dessous sans le secours et ça fait un sac à un poil plus de 5 kg (voile string sac) avec des perfs étonnantes (l'autre jour j'ai tiré un glide depuis le sommet du Cabaliros dans du lisse j'étais jamais arrivé aussi haut à Aucun, cette garce plane comme ma M3!)

oui mais... à mon avis la spantik peut être un excellent compromis pour voler sur site et faire quelques vols montagnes pas trop engagé (j'ai également volé sereinement du grand caba avec la mentor 2 sans secours); par contre pour le paralpinisme je maintiens que l'ahola chargée est plus adaptée, elle est surprenante de part sa sécurité (je me suis trouvé dans des conditions toniques  et contré dans un vol au départ de "Plan Glacier"; à ce moment là j'étais content de ne pas être sous une voile de 5.5 d'allongement sans joker).
Au départ du Mt Blanc, le copain qui m'accompagnait a décollé après moi avec sa LOL trimée à fond; lorsqu'il a atterri il me restait encore plus de 300m de gaz, et ce n'était pas des conditions thermiques.
Je reste également persuadé qu'accélérée et chargée à toc, elle est aussi rapide que ma Shooka 19 détrimée et combien plus tranquille.

Par contre, en milieu de fourchette certains pilotes trouvent les commandes un peu "longues",  perso je n'ai jamais essayé la taille supérieure mais comparativement à la dernière yeti 22 que j'ai eu l'occasion d'essayer je trouve l'aloha beaucoup plus maniable
 
Voilà, j'avais envie d'en parler car à mon avis cette voile est excellente lorsqu'elle est très chargée et n'a pas eu la réputation qu'elle méritait noyée dans la quantité  de produits existants, Nervures va la remplacer prochainement, j'espère qu'ils continueront à nous fabriquer d'excellents parapentes montagne pour notre plus grand plaisir...





 
 

[kris]

une Spantik de chez nervure toute gainé (haut de fourchette)+ sac nervure 75 ou 110 l + 1 sellette Everest de chez sup air (qui me sert de baudrier) + 1 casque Petlz météor (suite à un roulé boulé dans un pierrier sans casque, ouille), bilan environ 5 kg . Du coup une seule voile pour tout faire (pas les moyens d'en avoir 2) Après c'est sur que pour aller taquiner les grandes face nord, c'est lourd, surtout avec tout le matos d'alpi en plus.
Bons vol la haut.

[Alcor]

Bonjour Pascalp,

Je te livre mon sentiment sur la pratique rando moyenne et haute montagne:

Effectivement tu peux t'interroger sur la Diamir, qui est sans aucun doute un très bon produit, mais dont l'allongement de près de 6 est à gérer en situation de grosse fermeture avec risque de cravate ? notamment si tu voles sans secours .
L'allongement sera également à bien gérer sur des décos merdiques avec des aérologies délicates.
Mais comme tu la possèdes déjà, c'est à toi d'en juger .

Pour ce qui est des voiles montagne "loisir" , il n'y a que l'embarras du choix, elles sont de fait mieux adaptées par leur poids, leur faible allongement, leur surface en général plus réduite, leur suspentage plus court, parfois des  trimes au lieux d'un accélérateur à pieds........
Pour ce qui est des suspentes non-gainées, pour ma part je trouve ca inadapté en vols tout terrain, mais les avis restent très partagés !

Dans tous les cas, il te faudra essayer.
Quelques bons produits que je connais pour avoir volé avec: LOL, PI, SPIRULINE, MONTANA, YETI..........

De toutes les façons, c'est ton expérience, ta  pratique et les critères que tu veux privilégier qui devront déterminer ton choix, personne ne pourra décider l'aile parfaite qui pourrait te convenir .

 Pour ma part:  choix de la LOL 20 avec trimes et tout gainé, allongement faible, cône de suspentage court,  facilité de gonflage et trimes utilisables par vent fort au déco,  très solide dans la turbulence, oreilles faciles et très efficaces détrimmée,  pour fuir rapidement quand il est encore  tps !

Bonne chance dans ta quête du bon produit et bons vols !

[nomade]

bonjour alcor,
peux tu me dire quel est ton ptv stp

[Alcor]

Rebonjour Pascalp,

Pour être complet sur ton questionnement "voile paralpinisme" et pour indication.

J'utilise une sellette radicale (cuissardes)  avec une grande poche dorsale, pour ranger tout le matos et des connects en liaison élévateurs.
En haute montagne je vole sans secours .

Pour ta pratique paralpinisme une sellette légère à cuissardes semble incontournable et là aussi le choix ne manque pas !

[Alcor]

Pascalp,

J'ai un PTV max de 70 kg en haute montagne, la LOL 20 est donc pour moi un petit parapente et pas une mini-aile.

NB: Je ne dis pas que c'est la meilleure aile, simplement elle me convient parfaitement, et après + de 300h, je confirme que dans les pires conditions je n'ai jamais douté de ses comportements .

Remarque: Je note depuis peu, un moins bon gonflage en condition nulle ou petit arrière, par un bord d'attaque (sans joncs) qui ne prends pas rapidement sa forme et monte un peu chiffon, cela retarde un peu  la prise en charge.
Je l'ai signalé à Nervures qui m'indique que cela a déjà été constaté ?

[Paragliding old bag]

(...) La Diamir qui est sans aucun doute un très bon produit, mais dont l'allongement de près de 6 est à gérer en situation de grosse fermeture avec risque de cravate ? notamment si tu voles sans secours.
L'allongement sera également à bien gérer sur des décos merdiques avec des aérologies délicates.

La Diamir est une voile de cross, particulièrement adaptée aux épreuves du type marche & vol parce qu'elle est à la fois légère et facile à piloter, avec un plané excellent. Elle est utilisable en vol rando justement parce qu'elle est légère, mais sa surface reste un handicap quand il y a un vent un peu fort, de même que son envergure sur des décos très exigus.
J'ai volé en rando pas mal de fois avec ma Diamir, c'est du bonheur.
A mon sens, elle n'est pas adaptée pour le paralpinisme, même si elle est utilisable dans certaines conditions.

Pour ce qui est des suspentes non-gainées, pour ma part je trouve ca inadapté en vols tout terrain, mais les avis restent très partagés !

Ouaip... mais en 5 saisons de vol rando / paralpinisme avec des voiles à suspentes non gainées je n'ai jamais eu le moindre problème. Certes il faut être très méticuleux quand on prépare la voile sur un terrain caillouteux ou tourmenté, mais cela fait partie du jeu.
A mon avis les suspentes non gainées ne constituent pas un critère de fragilité pertinent, c'est dans la tête que cela se passe.

Quelques bons produits que je connais pour avoir volé avec: LOL, PI, SPIRULINE, MONTANA, YETI...

- La Montana est une excellente voile à tout faire mais elle n'est pas assez légère pour la haute montagne. Je l'avais essayée en 2009 et si je l'avais adorée il n'était pas question de la préférer à l'Ultralite, qui pesait 2kg de moins.
La Montana 2011 est plus légère mais elle ne se fait pas en moins de 22m². Cela reste un excellent produit mais il y a maintenant la Nevada légère, plus performante.
A ceux qui me demandent conseil pour une voile polyvalente en EN B, je conseille toujours la Montana.

- La Swift 2 est du même genre que la Nevada, bien plus légère que la première version..

- J'avais volé en 2009 avec une Spiruline 18, Corinne l'avait essayée le matin au Cruet. Elle ne l'avait pas aimée et moi non plus, mais les versions suivantes sont plus légères et surtout il y a maintenant la Goose, une vraie merveille.
J'ai vu deux types décoller à l'Aiguille du Goûter avec des Spirulines, un copain a décollé cet été au refuge de Tête Rousse et il s'est posé à Batistock sans souci quant à la finesse. Les Spirulines actuelles sont excellentes en vol rando marce que très faciles à décoller et pas compliquées à piloter... moyennant une certaine habitude.

- La Pi est un excellent produit, toute facile dans tous les domaines et avec une bonne finesse, on en a vu pas mal sur le dernier RedBull Elements. Ceux qui essayent cette voile sont conquis (3,14 kg avec la sellette/sac en 19m²) et cassent tout de suite la tirelire (même phénomène que pour la Diamir) mais... pour le paralpinisme le sac ne permet pas d'emporter du matos.

- La LOL est une bonne petite voile pour la rando et les copains qui volent avec en sont contents. A poids égal il y a des voiles plus performantes. On en a vu quelques unes sur le RedBull Elements.

- La Yéti... on adore ou on déteste, c'est étrange. C'est sans doute lié à ce que la voile est déjà ancienne, en fait c'est une Boléro allégée et ceci explique sans doute cela. Je n'en ai pas vu au RedBull, probablement parce que la voile est lente.

Rendez-vous à tous au col des Frêtes / Dents de Lanfon à partir de la mi-mars, nous parlerons de nos voiles en attendant que le vent de cul mollisse pour passer face. Je n'ai pas vu beaucoup d'Ultralite 19 cette année, je me demande pourquoi parce que cette voile est magique.

Salut et fraternité*

[chatmalo]

Ça c'est du comparatif!!

[Paragliding old bag]

Merci pour le 

En fait je vole beaucoup, je prête facilement mes voiles aux copains et j'essaye les leurs, c'est toujours bon de se cultiver et d'affiner sa sensibilité.
Cela permet aussi de mieux cerner les qualités et défauts relatifs des diverses voiles que j'essaye, donc de pouvoir faire fi des sentiments pour atteindre à un début d'objectivité... encore que toutes les voiles que j'ai possédées aient été acquises (d'occasion) sur un coup de foudre, aimées et choyées, avec un très gros chagrin au moment de la revente pour la petite Joy de mes débuts.
C'est pour ça que ma petite Ultralite et ma bonne vieille Artik ne sont pas à vendre, elles me rendent service et me donnent du bonheur quand la Diamir n'est pas utilisable, parce que je l'ai prêtée ou qu'il y a trop de vent.

Salut et fraternité*

[Kriko]

Petite précision pour la Montana: la 2011 est la même que celle d'origine, avec simplement un design réactualisé. Le rapport d'homologation reste le même.

Donc, une très bonne voile (ma première, j'en garde un excellent souvenir) mais la conception date de 2008.

[cyanopica]

Bonjour,

Pour ma part la combinaison que j'utilise depuis maintenant quelques années en vols rando et vols en haute montagne c'est ultralite23 (la première version, achetée en 2008) + sellette everest, sans secours. Comme dit plus haut c'est solide, confortable et comme on ne va pas voler en haute montagne quand du vent fort est annoncé, le manque de vitesse n'a jamais été un soucis. A refaire, avec l'expérience acquise, je prendrais certainement une UL 19m2 pour porter moins et avoir un peu plus de vitesse malgré tout. Les suspentes dégainées ne sont pas vraiment un problème non plus, si on est un tant soit peu soigneux.
Reste la question du sac, de son volume et de son poids : c'est LA question importante à se poser en vol haute montagne à mon avis, surtout si on veut aborder des courses un peu techniques (pour de la rando glaciaire, même une sellette réversible peu faire l'affaire). J'ai enfin trouvé mon bonheur avec l'Izi 47 de Cilao : un vrai grand volume exploitable et accessible, moins d'un kg, des accessoire mais pas trop, un portage exceptionnel, bref un sac vraiment super bien conçu. En rando la voile rentre facilement sans être très bien rangée et comprimée. En course d'alpi, après un pliage optimal, je la range avec la sellette dans un sac de compression étanche sea-to-summit de 35L. Après compression je dois arriver à un volume de 25L à tout casser. J'ai donc la place de caser le reste du matos dans le sac. Du coup je me demande bien ce que vous pouvez mettre dans des sacs Nervures de 110L ? Pour du vol bivouac, je dis pas, mais en montagne...    Et on doit être bien encombré avec un truc pareil dans le dos...
Les solutions Ripair sont séduisantes aussi au niveau poids, reste que l'Izi a l'avantage d'être très solide et polyvalent (parfait pour les raids de ski-alpi aussi, par ex).

Les options sont nombreuses, le tout est de trouver celle qui nous convient le mieux, donc bon choix

[BipBip06]

  ... a propos de l'Ultralite23 -3 j'ai pesé la mienne 2494 gr, exactement le poids annoncé par son constructeur Ozone !!
A mon PTV de 90Kgs sa vitesse est tout à fait correcte et m'a permis de voler dans des conditions et&ou vents forts.
Ludique, facile, cela monte trés bien en thermique 
 

[Jean ro]

tout à fait d'accord, la montana est une super aile, mais encore un peu lourde. j'en ai une depuis peu, et je me régale, une 2009 en 28m2. 4.5kg et avec ma sellette string de 500gr + mon karrimor 50 litres ou tout rentre (voile,string,casque, gore tex, gants, 1 litre de flotte et 4 biscuits !!) mais pas de secour !
cette voile a un super top virage, peut etre le meilleur dans les B ! seul bémol, le gonflage par vent nul.

mais pour revenir au post, perso, je prendrais une 15 ou 16 m2, avec string, et sac d'alpi pour faire du paralpinisme; en tout cas, c'est ce que je vais faire l'année prochaine.
pour en avoir essyé une cette année 4 fois de suite a mieussy et a planfait, franchement, c'est vraiment top !  une SKIM 15, ça vole du feu de dieux, ça gonfle très vite et très bien, ça décole super bien, meme vent nul, mais faut courir, et ça attéri vite mais si tu gère comme il faut, aucun soucis, pas plus compliqué voir moins qu'avec un para;

[nomade]

Décidément, il faut que j'essaye cette ultralight 23 que beaucoup plébiscitent.
J'ai testé l'alhoa ce week end, en taille S, très sympa, facile au deco et en vol, assez rapide et pas trop lourde (3,3kg) avec une selette expe de chez nervures. Avec le sac flash de 55l on est à peine à 4,5kg !
C'est tentant...

[BipBip06]

Décidément, il faut que j'essaye cette ultralight 23 que beaucoup plébiscitent ...

... si tu n'es pas trop lourd il y a aussi l'Ultralight en 21, voire en 19 tu y gagneras un peu en poids et vitesse au detriment du taux de chute.
Enfin tout dépend de ce que tu recherches.

[mouxy]

Salut.
J'ai testé la yeti 24.trop lent,trop camion,donc j'aime pas et pourtant j étais pro GIN.
Ensuite j'ai testé l ULTRALITE(1) 19 de Paragliding old bag (merci.),bien en vol mais trop petit (vol flechette),donc pas dans mes critères.
Et par hasard je test la PI 23 sans trop de conviction et là j'ai trouvé la voile qui me correspond et je suis bien dessous au premier vol (acheter après 1 vol ).
Moralité,faut voir la taille que tu veux et essayer 2 ou 3 modèles.

[kay74]

Salut ,
pour le sa sac à dos j'ai un quechua alpinisme light de 55l auquel j'ai adjoint un zip vertical sur la partie exterieure du sac ( entre les portes piolets) Pour le cout c'est imabattable. très pratique pour charger l'aile et pouvoir ensuite avoir accès au matos sans avoir besoin de farfouiller.
Je me suis aussi bricolé un système pour larguer le sac entre les jambes si celui est lourd ( pas agréable qd ca te tire en arrière  en vol, et j'aime pas trop attacher les sangles d'épaule aux élévateurs)

Salut
Le zip, qui te l'a installé ?
Tu peux détailler ton système pour larguer le sac ?
Merci

[whisper73]

Salut,
tu aurais du essayer la Yéti 22, rien a voir avec la 24. C'est le jour et la nuit par rapport à ma vieille Ultralite 1 23m². Gonflage tip top, vitesse élevé, ça tourne à la commande facilement, oreilles faciles....  il faut juste se méfier à l'atterro vu la vitesse. Un copain qui l'a vole aussi vite que moi en UL1, alors qu'il fait 15kgrs en moins. C'est la vrai voile montagne avec la 19m² de chez Gin. Les autres sont des allégés.
J'ai essayé la XXlite 16 pour voir: y'a pas mieux pour le gonflage et la portance, extraordinaire. Par contre en l'air Gloupsss, ça n'avance pas beaucoup, ça bouge énormément par des mouvements secs et le posé elle ne restitue pas. De plus elle est trop sensible au vent de c.. sur les déco, elle se replie trop facilement.
Je vais essayer la Pi, l'Ultralite 3 et peut être la prochaine Uturn, pour le renouvellement de mon UL 1    

[mouxy]

Je suis malheureusement devenue allergique à GIN et je suis super content d'avoir découvert une autre marque.
Ici chez moi à La mecque (annecy,LOL),tu vois que de l'utralite 19,23 et maintenant détrôner par la PI (j'y suis pour quelque chose,à en écoeurer les voiles classiques vue les perfs).
L'année prochaine une nouvelle voile de la marque "machin" sera encore mieux,mais pour le moment ici tu ne vois principalement que ça,les autres marques beaucoup moins.

[Rem.]

Effectivement la LOL est le mouton à 5 pattes.

Sinon je ne comprends pas pourquoi on parle de taux de chute et de thermiques dans certains posts  .

J'avais essayé la UL2 19 et la LOL20 la même journée avant de choisir. Après avoir testé la UL19 j'étais content, après la LOL j'étais au taquet ! Coup de foudre. J'ai donc pris celle-ci (ultra) avec le suspentage gainé intégral.

La UL19 était une très bonne voile, un peu plus légère, mais sans trims (pas possible même sur demande  ). Quitte a acheter une deuxième voile j'ai préféré quelques grammes en plus pour l'aspect très joueur et polyvalent.

Entre temps j'ai vu la UL3. Finition superbe, élévateurs sangles et des petites attaches sur l'extrados pour la fameuse laine. Mais je préfère les trims et les suspentes gainées pour cette utilisation. Dès le deuxième vol à plus de 4000, j'étais sur un déco foireux les suspentes sciaient la neige durcie et je faisait des paquets de noeuds en remettant la voile (la video est sur le post de la LOL)... On a beau être soigneux il y a des circonstances des suspentes gainées sont un plus à mon avis.

Il faudrait que nervures sorte une nouvelle LOL avec les élévateurs sangles hyper légers de l'UL3, les petits connects pour lier les suspentes et les petites attaches sur l'extrados.

Mon sac d'alpi fait 45L avec sac crampons extérieur, on m'a déjà fait la remarque qu'il était pas plus gros que celui des alpinistes sans voile...il y a donc de la marge. Je préfère acheter un sac solide 100% montagne, qui peut frotter sur le rocher, et non d'une marque de parapente. Il faut adapter le matos de parapente à l'activité et pas le contraire! L'avantage d'une UL, Pi, LOL ou autres de surface un peu plus petite est que ça rentre dans quasiment tous les sacs.

[LeoDolomiti]

Je vole de puis de 2 ans sous une Ozone Ultralight 19,pour le paralpinisme et le paraski.
(Pour le cross je vole une Sol Ellus 4)
Region Dolomites et Lagorai (Trentino-Italie)
Voile legère,bien performant,facilite' de decollage et atterrisage sur des terrain difficiles.
Sellette reversible Altirando XP
La voile est bien fiable in turbolence,bonne vitesse avec un poids corporel de 72-74 Kg.

[Pilou]

Salut ,
pour le sa sac à dos j'ai un quechua alpinisme light de 55l auquel j'ai adjoint un zip vertical sur la partie exterieure du sac ( entre les portes piolets) Pour le cout c'est imabattable. très pratique pour charger l'aile et pouvoir ensuite avoir accès au matos sans avoir besoin de farfouiller.
Je me suis aussi bricolé un système pour larguer le sac entre les jambes si celui est lourd ( pas agréable qd ca te tire en arrière  en vol, et j'aime pas trop attacher les sangles d'épaule aux élévateurs)

Salut
Le zip, qui te l'a installé ?
Tu peux détailler ton système pour larguer le sac ?
Merci

le zip c'est une couturière qui me l'a fait, le système de largage c'est un anneau de dyneema qui passe dans les bretelles  du sac, avec un petit maillon rapide( pour coulisser ) le tout se relie a mon baudard avec une cordelette serré dans un élastique ( même principe que les cordes de traction utilisées en ski-alpinisme). ainsi qd je décolle l'élastique est réduit ( donc rien qui pendouille tout en restant confortable) et quand je le largue ca amorti le petit choc

[fbi]

sur l'UL3 on ne perd que 200 gr à chaque fois qu'on diminue d'une taille : ça complique d'autant plus le choix... entre la 19, la 21 et la 23, pour du vol haute montagne à 70kg tout nu, je trouve ça dur de choisir et je pencherai sur la 21 (un peu un non choix !!!).

[beatnickdesneiges]

bonjour à tous et toutes, vous me faite tous envie à parler de vos vols en paralpinisme, je suis un alpi amateur et un débutant en parapente, j'ai essayé une tequilla 3 et j'ai bien aimer, je sais je vais pas aller voler tout de suite en montagne il me faut encore quelques vols, mais pensez vous qu'une tequila 3 avec un poid du mec de 75 kg nu et un sac type altirando xp ça peut le faire, j'ai pas encore acheter la voile ni la selette mais je suis en plein reflexion sur le sujet, pour le moment mon objectif est de progresser sur site, au printemps et été rando et alpi et peut être vol rando dans un premier temps, alors cette sellette et cette voile ça peut le faire?
merci

[FlightFucker]

bonjour à tous et toutes, vous me faite tous envie à parler de vos vols en paralpinisme, je suis un alpi amateur et un débutant en parapente, j'ai essayé une tequilla 3 et j'ai bien aimer, je sais je vais pas aller voler tout de suite en montagne il me faut encore quelques vols, mais pensez vous qu'une tequila 3 avec un poid du mec de 75 kg nu et un sac type altirando xp ça peut le faire, j'ai pas encore acheter la voile ni la selette mais je suis en plein reflexion sur le sujet, pour le moment mon objectif est de progresser sur site, au printemps et été rando et alpi et peut être vol rando dans un premier temps, alors cette sellette et cette voile ça peut le faire?
merci

Bah en fait, du vol rando tu peux en faire avec tout et n'importe quoi... Ca dépend combien t'est pret a porter...

Quelle taille la téquila ???  A confirmer, mais je crois savoir que cette aile ne brille pas par son agrement de vol... Tu devrais peut etre en essayer d'autres avant...

A savoir, il y a les ailes dites legeres autour des 3 kg, les ailes allegées autour des 4 kg et les ailes traditionnelles autour des 5 kg... Donc entre une aile spéciale montagne et une aile normale, tu aura plus ou moins 2 kg de difference, ce n'est pas énorme, par contre une aile de 3 kg sera plus sensible aux ronces, cailloux, branches, scéances de gonflage, etc etc...

Apres tu as les mini voiles... Spirulines 3 et zunzun par exemple... C'est solide avec un poids contenu. Le cone de suspentage est plus court ca facilite les decos sauvages... Ca ne vol pas aussi bien qu'un parapente en cas de conditions faibles, mais c'est surement plus marrant qu'une tequila.


Pour la sellette, plus tu prendra du light, moins se sera confort et solide... A toi de voir... Je vole avec une nervures fusion, ca pese de 2 kg si tu vires la planchette et le cale pied, c'est confort en vol, pas trop mal niveau portage, tres bonne bonne contenance du sac, ca fait 2 ans que je l'ai, elle a entre autre subit 8 mois de voyage en amérique du sud, bouffé du sable, de la soute a bagage etc etc... Plus quelques attéros un peut rugueux. Toujours en bon état...

[jonsnake]

je confirme pour la spiru 3: 8.5 de finesse (validé au GPS). 3.7 kilos certes (ça reste confort quand on voit le poids des voiles actuelles). gainée de partout. tissu résistant (malgré des décos scabreux en pierriers ou autre). une prise en charge évidente: ça décolle court, pas de recentrage ou autre à gérer (hormis le fait que je ne l'a donnerais pas à un mec qui sort d'école) .au final un comportement de plus en plus proche du parapente; voir même et j'ose le dire haut et fort: un vrai mini-parapente.
et surtout une arme en montagne! certes quand je pars j'ai 6 (7 avec le secours) kilos sur le dos (sac-voile-sellette-casque-gants-vêtement de rechange-1L d'eau) mais; à partir du moment ou j'ai étudié tous les paramètres météo la veille puis le lendemain sur zone, je suis rarement descendu à pied...

[BenHoit]

je confirme pour la spiru 3: 8.5 de finesse (validé au GPS).

je n'y crois pas un instant ... faut voir les conditions de mesure mais j'ai une spiru III XL (chargée ~105 kg) et je vole régulièrement avec en rando (donc air calme si possible).
Encore il y a 2 semaines : dans la même masse d'air, aucune comparaison possible avec l'anakis 2 de Mme (qui est donnée pour finesse vers 8.5)

[BipBip06]

sur l'UL3 on ne perd que 200 gr à chaque fois qu'on diminue d'une taille : ça complique d'autant plus le choix... entre la 19, la 21 et la 23, pour du vol haute montagne à 70kg tout nu, je trouve ça dur de choisir et je pencherai sur la 21 (un peu un non choix !!!).

Pour 70 Kg tout nu L'UL3 en 21 est je pense un bon choix et compromis.
Aprés la 19 aussi mais un peu plus extréme.

Au niveau sellette réversible j'utilise la Easyness d'Advance pesé à 1,650 Kg avec ses maillons et air bag.
De bonne qualité et finition. Bon confort au portage et en vol.
Par contre sac petit pour mettre la voile, mais il y a des poches et sangles externes pour accrocher veste, gourde... .

Bref moins de 6 kg dans je dos  

[cyanopica]

bonjour à tous et toutes, vous me faite tous envie à parler de vos vols en paralpinisme, je suis un alpi amateur et un débutant en parapente, j'ai essayé une tequilla 3 et j'ai bien aimer, je sais je vais pas aller voler tout de suite en montagne il me faut encore quelques vols, mais pensez vous qu'une tequila 3 avec un poid du mec de 75 kg nu et un sac type altirando xp ça peut le faire, j'ai pas encore acheter la voile ni la selette mais je suis en plein reflexion sur le sujet, pour le moment mon objectif est de progresser sur site, au printemps et été rando et alpi et peut être vol rando dans un premier temps, alors cette sellette et cette voile ça peut le faire?
merci

Si ton objectif à moyen terme est le paralpinisme, alors non, ce matos n'est pas adapté : une aile de plus de 5 kg (donc certainement pas très compacte au pliage) et une sellette de presque 4 kg, c'est beaucoup trop lourd et volumineux. Pour le vol rando, ça ira toujours, pourvu que tu sois prêt à porter lourd, mais pour la haute montagne tu vas t'emmerder (sauf si rando glaciaire ou courses pas techniques, à la limite). Avec les combinaisons voiles/sellettes/sacs suggérées dans ce fil, on arrive à seulement 4-5 kg, donc moitié moins ! Et c'est aussi pour ça qu'on a presque tous du matos spécifique montagne + du matos de vol sur site, car c'est difficile de trouver une voile/sellette "à tout faire"...

Pour en revenir au matos spécifique haute montagne, je suis complètement d'accord avec Rem. :

Je préfère acheter un sac solide 100% montagne, qui peut frotter sur le rocher, et non d'une marque de parapente. Il faut adapter le matos de parapente à l'activité et pas le contraire! L'avantage d'une UL, Pi, LOL ou autres de surface un peu plus petite est que ça rentre dans quasiment tous les sacs.

Moi ça me ferait mal au cœur d'esquinter une belle Easyness dans un passage un peu renfougne dans une voie montagne 

Sinon, inutile d'attendre d'avoir fait 100 ou 200 vols sur site pour tenter un vol en haute montagne : c'est loin d'être les vols les plus compliqués si les conditions sont tranquilles... 

[nomade]

En ce qui me concerne et vu mon programme, je part sur l'achat d'une voile purement montagne et une sellette string sans secours.
le sac alpi, je l'ai déja, donc la voile y logera sans pb.
bien sur que le compromis voile rando / voile de site est possible dans le cas de vol rando mais a mon avis des que le programme est  alpinisme  et redescente en vol le compromis n'est plus souhaitable.
si j'etais parti dans l'option vol rando je n'aurais meme pas ouvert ce post, une voile site pas trop lourde et une selette reversible faisant parfaitement l'affaire;

[Lassalle]

Bonjour,

On peut pratiquer le vol en haute montagne avec une voile classique (histoire de ne pas avoir à acheter 2 voiles) à condition déjà d'acquérir une sellette légère (type Altiplume, Radicale, autre marque ou bien sûr "string").
J'ai longtemps volé avec une seule voile et j'ai fait des tas de vols en haute montagne avec.
Exemple : vol du sommet de l'Aiguille Verte avec mon Ambre de Windtech (6,5 kg !) et une sellette Altiplume (poids 1,1 kg), mais cela fait vraiment de gros sacs et il faut accepter de porter lourd.

Depuis qu'il existe des voiles ultra légères spécifique pour le vol montagne, il n'y a plus photo et je ne me vois plus du tout crapahuter en montagne avec le matos que j'emmenais avant.
Mais une voile ultra légère a vocation à être une seconde voile car elle est peu adaptée à des vols sur site et encore moins à des vols de distance.

L'Ultralite (et non pas l'Ultralight comme certains l'écrivent) d'Ozone sert un peu de référence sur ce créneau depuis plusieurs années.
Avec mes amis paralpinistes nous avons tous acheté des Ultralite 1 il y a quelques années et nous continuons à prendre beaucoup de plaisir avec cette voile en haute montagne.

Il existe à présent pas mal de modèles sur le marché, mais si j'avais à acheter à nouveau une voile montagne aujourd'hui, j'achèterais certainement une Ultralite 3 sans même l'essayer...
C'est un simple avis personnel et très subjectif !

Marc Lassalle

[Rem.]

Sinon celle là j'en avais jamais entendu parler:

http://www.youtube.com/watch?v=1yVrDkPU8fk

Pas de trims 

[nomade]

c'est quoi cette voile?

[BenHoit]

comme le port salut ... c'est écrit sur la video : uturn everest http://www.u-turn.de/site/index.php?id=213&L=3

[Tibo]

Pour ceux qui se pose des questions sur l'allongement.
Après 2 jours de gros dénivelé pour monter au Mont-Blanc il y a un an (déjà...) avec Flaille, nous sommes redescendus du sommet juste sous le dôme du goûter pour décoller car ce ne le faisait pas au-dessus, sans être compliquées on ne peut pas dire que les conditions étaient idéales (sans un groupe de passage à pied pour me tenir la voile ce n'était pas possible). En aucun cas l'allongement de la voile ne m'a posé de soucis.

[Paragliding old bag]

La U-Turn Everest en 19 a l'air très chouette, plus légère que ma vieille Ultralite 1 et nettement plus performante.
Cela me donne des idées pour dépenser le maigre héritage de mon père.

Salut et fraternité*

[LeoDolomiti]

Ier j'ai fait Hike & Fly avec mon noveau Ozone Ultralite3 21.
Denivele a pied 1200m;takeoff difficile:rochettes et neige. La 21 est tres agreable et le decollage plus immediate qui non avec la 19.
Pas de difference a dos (200gr?) et la glisse est tres superior.