Flow XCRacer

[JustinBieber]

Elle est à 4477 euros en prix publique TTC, 1500 € moins chère que la Zeno.

Ayant entendu tout et n'importe quoi sur cette nouvelle voile, j'aimerais connaitre le pourcentage d'inspiration vis à vis de la Zeno. Simple inspiration du concept de base ou copie pure et simple ?

attention tenez vous bien, il y a bien pire dans le rayon rank xerox:

la PHI symphonia! pour commencer, sa déco est très largement inspirée de la marque Icaro. non contents de leur forfait à peine masqué, ils ont aussi copié le concept: leurs voiles sont faites de tissus et de ficelles!!

Honte!!

[Airtoysdealer]

Mais vrai que c'est étonnant de voir ca sortir de nulle part..

allez je me lance dans un comparatif hasardeux:

l'automobile a plus de 100 ans et s'appuie sur des marques connues et présentes depuis des décennies...et soudain arrive Tesla, sorti de nulle part, qui met une grosse claque avec une voiture électrique aux perfs inégalées. C'est le fruit d'investissement, de temps, de passion sans doute, et aussi de talent des ingénieurs, qui, je suppose, arrivent de la concurrence avec un sérieux bagage et des idées novatrices.

Donc, dans notre microcosme, j'arrive à imaginer un concepteur talentueux, avec un logiciel bien conçu, en plus pilote de bon niveau et passionné, qui arrive à développer dans son coin une machine qui marche fort.

Tom de Littlecloud répond il me semble aussi à ce profil, en proposant il y a quelques années des mini fun et efficaces, sans précédent sur le marché. Je suppose que Gibus peut aussi être mis dans cette catégorie des gens qui innovent et font avancer nos machines avec des concepts intéressants.

[Parapente Samoens]

Ta comparaison est vraiment très hasardeuse. La Tesla est totalement originale, par contre si on voit une marque inconnue sortir une voiture électrique aux performances équivalentes on est en droit de se poser la question de la conception.

Je n'ai toujours pas la réponse à ma question. Un bon logiciel ne fait pas une voile sans un concepteur qui sais quoi programmer. Les voiles Ozone sont le fruit d'une longue histoire que tout un chacun a pu suivre. J'aimerai bien connaître l'historique de cette XcRacer.

Ps. Rien de compliqué à faire une copie. On démonte une Zeno et on a le plan à reproduire.

[Parapente Samoens]

Contrairement à ce que sous entend justin, ma demande n'a pas pour but de dénoncer quoi que ce soit. J'espère sincèrement que cette voile est une conception originale et que cette conçurence fasse avancer les performances et le rapport qualité prix.

[Canyon]

Les voiles Ozone sont le fruit d'une longue histoire que tout un chacun a pu suivre.

Oui, le succès du BBHPP a démarré sur une forte inspiration des voiles et principes de Gibus....D'où a découlé le succès d'Ozone basé à partir de là sur les voiles compètes, alors qu'auparavant, c'était une marque assez quelconque.
Leur principal mérite a été d'y croire pour transformer l'essai et s'y investir à fond.

[paraseb74]

Merci Luc 

A titre personnel , je ne peu pas  me permettre de mettre 5000 euros dans une aile ,  je trouve ça bien que certaine marque propose une alternative .

J'espere que cette aile n'est pas une copie de la zeno . Ci c'est le cas  .... D’ailleur comment l'essayée  ? Je suis sur Marlens . Ma dernière 2 lignes c'était l'IP 6 .  Un coup de coeur   

Il serait bien d'avoir le retour d'erwan didriche qui tourne bien avec cette aile

[Lipfi]

Les données technique de la XC Racer sont quand méme différentes des zenos surface nombre d’alvéoles.....
Par contre une chose semble sure en lisant PGF c'est que la XC Hord de Davinci et la XC Racer on les mêmes données techniques et mêmes cotes de suspentes:
https://para-test.com/reports/item/download/26089_f3ab6a8cd602eda40f3e9b52b4d71eac
https://para-test.com/reports/item/download/25866_5ff4d2a812e1e9732935b5a9d42618ba

[Man's]

La comparaison des specs permet de voir quand même quelques différences assez notables, à commencer par le nombre de cellules (78 pour la Zeno contre 82 pour l'XCRacer), dans une moindre mesure l'allongement (6,9 contre 6,95) et celui projeté (5,2 contre 5,4), ainsi que les plages de PTV et le poids de la à surfaces à peu près équivalentes.
Le plan de suspentage est en revanche très similaire, mais c'est quasiment le même utilisé sur les 2,5 lignes depuis l'IP6.

EDIT : grillé par Lipfi

[Lipfi]

EDIT : grillé par Lipfi

 je me sens moi seul comme ca 

[Airtoysdealer]

Par contre une chose semble sure en lisant PGF c'est que la XC Hord de Davinci et la XC Racer on les mêmes données techniques et mêmes cotes de suspentes:

la reponse est donne par Bertrand page precedente

Felipe me demande également de préciser concernant Davinci que Flow n'est absolument pas une sous-marque de Davinci, que Flow est dans ce business depuis plus longtemps que Davinci, qu'ils ont coopéré dans le sens où c'est le team Flow qui a fait la conception des voiles et Davinci leur a donné du feed-back. Deux sociétés complètement différentes, avec une philosophie différente.

[Lipfi]

Par contre une chose semble sure en lisant PGF c'est que la XC Hord de Davinci et la XC Racer on les mêmes données techniques et mêmes cotes de suspentes:

la reponse est donne par Bertrand page precedente

Felipe me demande également de préciser concernant Davinci que Flow n'est absolument pas une sous-marque de Davinci, que Flow est dans ce business depuis plus longtemps que Davinci, qu'ils ont coopéré dans le sens où c'est le team Flow qui a fait la conception des voiles et Davinci leur a donné du feed-back. Deux sociétés complètement différentes, avec une philosophie différente.

Merci!

[airsinge]

Il me semble quand-même que lorsque le nombre de cellules, l'allongement et la voute sont différents, on peut vite arrêter de parler de plagiat ! Et presque s'excuser pour la suspicion étalée publiquement !!!

D'autres voiles qui partagent beaucoup plus de ressemblences se sont déjà avérées conçues indépendemment les unes des autres, alors sur ce cas, on ne peut vraiment pas soupçonner Flow de ne pas avoir fait tout un travail de conception et de prototypages pour résultat matériellement et géométriquement aussi différent. De plus, il semble très réussi ce travail. Il n'est même pas juste question d'avoir réussi à arriver à la cheville de la Zéno mais bien de la surclasser sur certains points si j'ai bien compris les retours déjà exprimés.

[Flyingcycle]

 
C'est sympa de voir de la nouveauté et d'autres marques sur ce créneau 2 lignes! Dudek avait tenté avec la Coden Pro malheureusement sans trop de succès commercial, Up s'y met aussi, Axis, BGD et Sol on des protos bien avancés je crois...
Manque des petites tailles light maintenant!   

[fraclo]

 

C'est clair que c'est super encourageant.....
Ce qui me fait plaisir, meme si je ne volerais probablement jamais dessous, c'est que c'est aussi une grosse claque niveau prix. 5700vs3900 en prix public (zeno vs XCracer), ca commence à faire un peu réflechir. Et perso, je suis bien content et (un peu) rassuré de voir que d'autres fabriquant ne suivent pas ozone dans l'envolée des prix. Ca permet de relativisé le discours sur la complexité croissante qui impose cette augmentation de tarifs.

[Nicolas - AirDesign]

Manque des petites tailles light maintenant!   

Ca va surement venir aussi bientôt


Pour dire un mot sur "plagiat ou pas", il faut reconnaitre quand même à Ozone d'explorer avec talent, d'investir dans des développements nouveaux. Même si les autres suivent très bien, parfois mieux. Ca peut aussi expliquer des coûts de R&D qui se répercutent sur des prix publics.

[Parapente Samoens]

Il me semble quand-même que lorsque le nombre de cellules, l'allongement et la voute sont différents, on peut vite arrêter de parler de plagiat ! Et presque s'excuser pour la suspicion étalée publiquement !!!

Va expliquer cela sur les sites où cette voile fait beaucoup parler !

Je ne vais surement pas m'excuser de poser une question publiquement et de reporter des doutes que de nombreux pilotes partagent. Pour l'avoir vu de prêt au sol et en vol la filiation avec la Zeno est évidente. Tant mieux si c'est une voile retravaillée qui présente des qualités différentes. Erwan m'a promis un essai de sa voile, je suis impatient de tester !

[Flyingcycle]

Manque des petites tailles light maintenant!   

Ca va surement venir aussi bientôt

J'espère!
Et AD dans tout ça, ils bossent pas sur une Hero en deux lignes ou un truc du genre des fois...? 

[edae]

Une 2 lignes en light cela peut fonctionner ? J'ai quelques doutes… pour la cohésion de l'ensemble. 

[Archaleon]

Une 2 lignes en light cela peut fonctionner ? J'ai quelques doutes… pour la cohésion de l'ensemble. 

ca depend  de ce que tu appelles light.

Rien n'empeche de faire une 2 ligne en 27g... come la Zeno light par ex qui existe !

Par contre une  2 ligne ne pourras pas avoir un poids aussi contenue ( et volume) qu'une équivalente en 3 lignes car elle nécessite de long joncs en effet pour tenir sa cohésion.

[airsinge]

J'espère quand-même avoir raison de croire que ce sont bien les pressions d'air dans les cellules (et la mise en tension des pièces de tissu par ces pressions d'air) qui font "la cohérence de l'ensemble", et pas l'épaisseur des tissus ni même la rigidité des joncs !

J'aurais tendance à projeter que (sur une voile neuve plus particulièrement) les matériaux légers favorisent la cohérence de la voile en contrariant moins la mise en forme des cellules que des tissus (et joncs) plus lourds qui s'opposent un peu plus aux forces de pression de l'air.

[Parapente Samoens]

J'ai testé cette voile grâce à Erwan Didriche qui m'a très gentiment prêté sa voile perso.

Test à 110 kg de PTV pour une taille L (115 max). Conditions thermiques puissants et brises très fortes.






La voile décolle comme les deux lignes actuelles mise en pression progressive et montée très puissante dès que la voile est en forme. Sans soucis pour un pilote averti.

En vol c'est un délice de glisse avec un sentiment de grande solidité. La maniabilité est bonne sans être exceptionnelle, on place la voile où on le souhaite mais c'est pas super joueur (plutôt efficace qu'amusant, c'est le but de ce genre de voile). La montée en thermique est facile avec une très bonne restitution d'énergie quand on rélargi le virage. La glisse en ligne droite est géniale, l'accélérateur est bien plus doux que sur ma M6, la voile se tend à l'accélération et le contrôle aux arrières est efficace. En turbulence la voile gigote sans perdre sa rigidité, c'est un peu impressionnant au début mais au bout d'un moment je me sentais aussi bien que sous ma M6.

De mon avis c'est une super voile de performance et d'accès à la compétition de haut niveau. Une machine pour voler longtemps, loin et vite !

Ce qui n'a rien d’étonnant car de mon point de vue    .........          c'est une Zéno ! 

Les quelques modifications constatées tiennent plus du réglage que de la modification.

Le nombre de caisson est différent ? ce n'est pas la mini cloison supplémentaire sur le dernier caisson de stabilo qui va changer grand chose.

Je vous propose un petit jeu des 7 erreurs en étant persuadé que vous trouverez plus de similitudes que de différences !

[thieum]

Je vous propose un petit jeu des 7 erreurs en étant persuadé que vous trouverez plus de similitudes que de différences

mise a part la ligne de frein, ce n'est pas du tout les même couleurs! 

[E.T]

Histoire d'apporter de l'eau au moulin, volant dans une catégorie de voile bien inférieure, j'avais fait remarquer qu'à part les couleurs une "certaine homogénéité" existait entre la Flow Cosmos et l'Ozone Buzz Z5 (EN B)...il est vrai que la distribution passe de 3/4/3 à 3/3/4...avec une cellule de plus! Bons vols et bonne comparaison à tous...

[frtr]

Ce qui n'a rien d’étonnant car de mon point de vue    .........          c'est une Zéno ! 
Les quelques modifications constatées tiennent plus du réglage que de la modification.
Le nombre de caisson est différent ? ce n'est pas la mini cloison supplémentaire sur le dernier caisson de stabilo qui va changer grand chose.
Je vous propose un petit jeu des 7 erreurs en étant persuadé que vous trouverez plus de similitudes que de différences !

Bonjour,
Je ne sais pas trop le sens que vous donnez au smiley "qui tire la langue" mais l’ambiguïté du contenu du propos et le fait que d'autres messages abondent dans le sens du celui-là, sans smiley, me fait réagir
L'argument béton : le point de vue ; incontestable. Tout comme le constat, exhaustif bien sûr, des "quelques modifications " (lesquelles ?) qui "tiennent plus du réglage" que d'autres choses... Mais bien sur, en toute rigueur.
Bien évidemment, le nombre de caissons est anecdotique, toute autres considération, par exemple des mesures, ne seraient que balivernes par rapport au fait qu'un nombre de caisson différent n'est en rien une différence, la preuve, c'est un mini caisson qui ne "change" (?) pas grand chose (mais quoi ? Pas grand-chose dites-vous !).
Au jeux des 7 erreurs, effectivement, rien de similaire entre les deux photos... Ha mais si ! Ce sont deux parapentes ! À fort allongement !... Incroyable !! Et quiconque regarde un peu ces deux photos (elles montrent quoi ??) "voit" un bord de fuite de forme différente, un bord d'attaque de forme différente, une structure interne différente -il suffit de mesurer les emplacements des pièces-, etc. Ne verrait-on donc que ce qu'on a envie de voir ?
Bien sur, tout se voit, rien ne s'analyse, ne se mesure, ne se relativise, ne se confronte aux réalités aussi futiles que les conditions de saisis des "informations" et des mesures (si elle existent !), et ne se réfléchi à l'aulne des connaissances...
Bref, en peu de ligne quelques moisissures argumentatives (https://cortecs.org/materiel/moisissures-argumentatives/#return-note-350-3  ) éculées au services de...
De quoi en fait ? Quel est votre propos ? Pourquoi gâcher dans un avis éventuellement constructif et informatif, respectueux du fait et des autres d'être publié sur un lieu public et non pas privé, ce qui engage donc une certaine responsabilité de qualité ET d'argumentation, pourquoi donc gâcher cet avis par des élucubrations à la mode "théorie" du complot -et de la copie- ? Vous avez des -vraies- preuves ? Des arguments valables et objectifs, mesurables par tous ou issu d'un travail d’investigation technique compétent étayé, sérieux, reproductible ?
Vous poussez bien maladroitement et bien trop loin le propos...

Alors je donne MON avis : dommage et finalement négatifs tous ces "messages" qui ont "constaté", "vu", "ressentis", "pensé que", "REMARQUÉ !!" (c'est dire !), et donc "RÉVÉLÉ" les plus fallacieuse malversations sournoises, et tout ça du haut de... Pas bien autre chose qu'un avis, parfois au mieux bien inutile...
frtr.

[Airtoysdealer]

Je suis allé faire un petit tour sur PGF, ils parlent de la voile, pas mal d'essais effectués, ils comparent les perf notamment avec la Zeno, mais, étrangement, on ne retrouve pas le même procès en plagiat. Les pilotes de PGF l'ayant essayée feraient-ils tous partie du complot judeo-maconnique organisé par les chinois du FBI?