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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Choix aile de cross  (Lu 22393 fois)
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Pilou
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Aile: Blackout, X-alp , Speed Fire 8
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« le: 27 Septembre 2013 - 20:42:19 »

salut ,
je cherche à acquérir un nouveau joujou highB/lowC pour gratter le thermique et crosser. 
Pour l'instant , et de ce que j'ai pu voir, je lorgne vers la Volt, la Blacklight, ou la petite dernière de Itv, ou....? Je ne veux pas un gun avec un allongement de fou -je suis un pilote qui monte doucement en gamme- mais quelque chose de sympa et d'homogene. Z'auriez des avis comparé sur ces ailes ? Merciiiiiii  très heureux
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fraclo
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« Répondre #1 le: 27 Septembre 2013 - 21:35:11 »

Diamir,

Parceque que j'en ai une !
Parceque que je suis dans le meme shéma que toi (low c/hight b)
Parceque depuis que je l'ai j'ai pété tous mes compteur de temps de vol et de distance de cross
Parceque ceux qui l'essaye l'achete
Parcequ'elle est facile
Parcequ'elle est concu ET frabriquée en france !!
Parcequ'elle est légere
Parcequ'on commence juste à en trouver d'occaze (mais pas la mienne, faut pas rever non plus)

Pas de points négatifs à mon point de vue !!!

Avis perso bien sur  Tire la langue

Juste au passage, pour l'avoir vue voler, mais sans l'essayer, pas sur que la volt rentre dans ton positionnement, elle fait quand meme 6.2 d'allongement la bete, et je pense que c'est une vrai C, comme la delta 2 ou l'artik3. De mon point de vue perso encore une fois.
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tanga
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« Répondre #2 le: 27 Septembre 2013 - 21:39:57 »

pas sur que la volt rentre dans ton positionnement, elle fait quand meme 6.2 d'allongement la bete,

faut pas ce focaliser sur l'allongement, je pensais pareil, depuis que j'ai passé le pas je me suis rendu compte que nos concepteur maitrise mieux l'allongement que par le passé.
un pilote normal qui vol régulièrement s'y fera avec le temps.
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la tête en bas... en fin j'essaye  :7mrgreen:
Benoit 2R
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bip bip biiip


« Répondre #3 le: 27 Septembre 2013 - 21:51:37 »

Dudek Optic. Pour l'avoir essayé j'ai été bluffé par ses perfs tout en restant une B somme toute assez tranquille dans son comportement (pas une high B). A essayer si l'occasion se présente. Seul inconvénient, débattement à l'accéléro assez court, mais bras hauts ça vole déjà vite.
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pov p'tit poussin


WWW
« Répondre #4 le: 27 Septembre 2013 - 22:05:42 »

essaie la queen de chez triple seven ... bon gonflage, homogene, superbe en thermique une prise en main au C hyper facile ... et je pense des prix hyper compétitif pour débuter
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y'en a qui ont essayé, mais c'est vous qui voyez
Pilou
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« Répondre #5 le: 28 Septembre 2013 - 08:51:08 »

hello,
Merci pour le réponses. Sûr que la Diamir a l'air bien sympa de ce que j'en ai lu. Pour la Queen je pense qu'elle se situe plus dans la tranche de la Volt , cad une aile avec laquelle je pourrai par la suite aller taquiner la compet. Pour l'Optic je pense qu'à niveau sensiblement égal j'aurai une préférence pour la BL. Enfin je pense plutôt aller vers une aile 2013 que d'attendre les nouveauté 2014, histoire de pouvoir me faire à ma nouvelle copine durant l'hiver  Mr. Green
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BipBip06
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« Répondre #6 le: 28 Septembre 2013 - 09:03:42 »

 Rigole Hello,

des bonnes voiles il y en a ...

Pour ma part je privilégie en premier :

- Si je rentre bien dans la fourchette de poids (Ptv)
   (J'aime être en haut de fourchette)
- Prefere de beaucoup suspentage en aramide
  (meilleur maintient du calage)

Ensuite  parapente 
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Willow16
Invité
« Répondre #7 le: 28 Septembre 2013 - 09:12:00 »

sur ce post, chacun va y aller de son : essaye celle-la, c'est la mienne, elles est top!!!

donc j'y vais du mien : si tu as l'occasion, essaye la U-cross, elle a ses defauts (notamment le poids et le soin a apporter au pliage, un peu lourde au gonflage vent faible face voile mais en dos voile elle monte comme une fleur), mais elle a aussi de gros atouts, notamment de mon humble point de vue une grande stabilite, l'impression de voler avec un truc beton au dessus de la tete, elle m'a rapidement fait me sentir beaucoup plus en confiance que sous la Mentor 2 (a vendre sur le forum, on sait jamais  Clin d'oeil  Clin d'oeil ), et ce virage, un vrai regal

apres, tout ca c'est une question de feeling, faut essayer pour voir ce qui le fait

bon choix et bons vols
 trinquer
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Willow16
Invité
« Répondre #8 le: 28 Septembre 2013 - 09:14:52 »

et j'oubliais, j'ai vu la Queen sur la pente ecole lors de la coupe Icare, assez impressionne par la facilite de gonflage et le plane, bon bien sur, on etait sur une pente ecole donc ca dit pas tout, loin de la, mais ca donne une tendance
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Tibo
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Aile: Zeno II
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« Répondre #9 le: 28 Septembre 2013 - 11:41:53 »

et j'oubliais, j'ai vu la Queen sur la pente ecole lors de la coupe Icare, assez impressionne par la facilite de gonflage et le plane, bon bien sur, on etait sur une pente ecole donc ca dit pas tout, loin de la, mais ca donne une tendance

Et ce n'était pas n'importe qui dessous...
Pour moi, le petite coup de com' était réussi quand il a posé à l'entrée du parking exposant au 1er essai.
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Fondamentalement, ça ne va jamais assez vite !
Willow16
Invité
« Répondre #10 le: 28 Septembre 2013 - 11:58:00 »

je ne sais pas qui la pilotait, mais ca avait pas l'air d'etre un manche, et il a effectivement fait un bon coup de com' très heureux
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tanga
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« Répondre #11 le: 28 Septembre 2013 - 13:44:13 »

Citation
sur ce post, chacun va y aller de son : essaye celle-la, c'est la mienne, elles est top!!!

entièrement d'accord, ayant eu la chance de voler avec plein de voiles de cross différentes, aucune ne mon paru mauvaises.
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Tibo
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« Répondre #12 le: 28 Septembre 2013 - 15:28:08 »

je ne sais pas qui la pilotait, mais ca avait pas l'air d'etre un manche, et il a effectivement fait un bon coup de com' très heureux


C'était le concepteur, designer et fondateur de 777 (non, pas lui son frère... clown )
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jojolethermik
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« Répondre #13 le: 28 Septembre 2013 - 16:20:16 »

perso je suis bien tenté par la nouvelle GIN CARRERA en plus si tu es dans la fourchette 85 - 105 elle est homologuée en B. elle a tout d'une grande avec la sécu en plus...
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merak
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Very very good glider


« Répondre #14 le: 29 Septembre 2013 - 22:28:42 »

Bonsoir,
Je vole avec la Blacklight XXL et j'en suis très satisfait.
J'ai aussi pu essayer le Diamir 4.2 (j'ai une taille adulte !) en
conditions soutenues et je l'ai également beaucoup apprécié.
Ce sont là 2 ailes sûres, agréables et performantes.
Pas facile, tout choix est un renoncement...
Bons vols.
Merak.
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La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous réunissons théorie et pratique : rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi ! Einstein
Paragliding old bag
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« Répondre #15 le: 30 Septembre 2013 - 07:24:50 »

Ouaip, les humains sont comme ça. La meilleure moto c'est la mienne, la meilleure voile c'est la mienne, etc etc.
Je tempère donc, moi l'extrémiste bien connue et bien critiquée pour mon style tranchant.

La meilleure voile c'est celle sous laquelle on se sent bien et avec laquelle on fait tous les vols qu'on a envie de faire.
Donc c'est la Diamir, évidemment, du moins en classe C (C comme cross).
Non, ce n'est pas forcément la Diamir, parce que quand l'aérologie est velue je prend ma bonne vieille Artik, qui ne ferme jamais, qui ne décroche jamais même aux basses vitesses, et avec laquelle j'ai fait pas mal de SIV.
Pour la haute montagne j'ai l'Ultralite 19, qui ne pèse rien, mais j'ai volé la semaine dernière à l'Aiguille du Midi et j'ai pris la Diamir, qui plane infiniment mieux et qui se décolle bien mieux quand il n'y a pas un pet de vent.

La meilleure voile, c'est celle qui correspond à l'usage qu'on en a.
Donc c'est la Diamir.

Avec son mouflage, tenir l'accélérateur ne fatigue pas les jambes.
Ma Diamir est une S (23m²) et malgré mes grandes paluches je passe sans mal dans les poignées avec des gros gants.
Je n'aime pas les petits aimants à la con qui "tiennent" les poignées.
Le suspentage est génial, la voile se prépare en quelques instants même sur neige ou dans des herbes hautes avec des fleurs qui accrochent les suspentes. Le risque est de ne pas assez chiader la prévol.
J'ai volé une fois avec une clé en bord de fuite, une autre avec 5 caissons cravatés, la voile n'a pas moufté et elle a volé presque normalement. Depuis, je suis redevenue très attentive à la prévol.
Dans du petit, la Diamir tient quand les autres descendent.
Dans les transitions, c'est un vrai bonheur.
En compète marche & vol, c'est un compromis excellent entre performance, légèreté et facilité. On verra ma Diamir au Raid Chamois avec dessous "mon pilote" de 2011, dont je ferai l'assistance. Ce n'est pas un hasard s'il m'a demandé de la lui prêter.
Au Mont Blanc en 2012, il y avait 3 Diamir.

Sur le marché de l'occasion, il y a 10 demandes de Diamir pour une offre et elle tient bien la cote : personne ne revend une voile aussi fabuleuse.
La mienne porte le n° de série 8 et elle n'est pas à vendre.


ITV vient de sortir la Siam, une merveille qui remplace l'Annapurna (qui avait le défaut d'être un peu lente). La Siam est plus rapide que la Diamir, plus solide aussi et sans doute au moins aussi performante, mais avec des kilos en plus.

En classe C il y a d'autres voiles performantes, d'autres qui sont légères (par exemple l'Alpina), mais aucune qui allie aussi harmonieusement que la Diamir faible volume, légèreté, finesse, virage et facilité de pilotage.
Et puis il faut bien dire que la Diamir a un gros défaut : il ne faut pas l'essayer parce qu'on en tombe immédiatement amoureux, ce qui est dramatique parce que le constructeur ne peut pas suivre la demande. J'ai eu de la chance d'en trouver une de 2012 en parfait état et je n'ai pas hésité à casser ma tirelire, avec cette idée-force : le bonheur a un prix et le prix s'oublie.

En haut de classe B il y a maintenant des merveilles, quasiment aussi performantes que des C mais avec moins d'allongement, et pas forcément plus faciles : la Blacklight, la Nevada, la Jedi (ITV), la Mentor (2 et 3), la Swift 2 etc. Je n'ai volé qu'avec la Jedi et j'ai bien envie d'essayer les autres pour comparer avec ma Diamir.

Bons vols à tous*
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Willow16
Invité
« Répondre #16 le: 30 Septembre 2013 - 08:10:35 »


Sur le marché de l'occasion, il y a 10 demandes de Diamir pour une offre et elle tient bien la cote : personne ne revend une voile aussi fabuleuse.
La mienne porte le n° de série 8 et elle n'est pas à vendre.



je confirme que l'occasion est plus que rare a degoter, j'avais trouve mon bonheur a un prix tres raisonnable sur le bon coin, contacte le gars 15 minutes pares la mise en ligne, fait affaire dans la foulee, envoye le cheque au proprietaire, qui m'a recontacte une semaine plus tard pour me dire que finalement il ne vendait plus, changement de projet professionnel... boudin

je me suis rabattu sur la U-cross et ne regrette pas pour l'utilisation actuelle, c'est une voile tres agreable, mais clairement, le jour ou je reviens en France, si c'est pas dans 10 ans, je regarderais pour trouver une Diamir, qui a l'enorme avantage du poids reduit pour le niveau de performance / confort
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la mouche
Invité
« Répondre #17 le: 30 Septembre 2013 - 08:21:04 »

Il y a aussi ça

http://youtu.be/aAy3P952WQ8

Ici nous avons voler le proto, mon pote au premier vol a fait 140 bornes  bravo

A+

David
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LOL48
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« Répondre #18 le: 30 Septembre 2013 - 09:44:17 »

http://www.youtube.com/watch?v=WIQpYJYtvmA&feature=player_detailpage
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Paragliding old bag
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« Répondre #19 le: 30 Septembre 2013 - 12:00:24 »

J'ai vu voler la Carrera à Planfait avec Victor Sebe (entre autres) et elle a fière allure, mais Victor est un super pilote, d'une part, et d'autre part la voile est toute récente, les informations manquent encore.
En tout cas c'est du tissu léger et ce sera peut-être une concurrente pour la Diamir dans les années à venir.

Certaines gens trouvent que la Diamir est très allongée, et c'est vrai, le marquage de la mienne (lettres de 60cm) fait tout riquiqui. A l'usage (un peu plus de 100 vols) je n'ai jamais été gênée, bien que me définissant comme une brèle. La voile transmet très bien la masse d'air et réagit au moindre soupir de taupe, ceux qui aiment les voiles amorties se sont trompés de fil de discussion.

Mme Diamir  bisous  Mme POB
 
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FlyingJP
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« Répondre #20 le: 30 Septembre 2013 - 12:12:56 »

Si Viviane affirme que la meilleure aile de cross c'est sa voile, la Diamir, c'est certainement après avoir essayé de nombreuses autres ailes lors de longs cross en conditions variées ...   trinquer  trinquer

Je nuancerais quand même un peu, Viviane :
1 - la Diamir est une aile excellente, beaucoup s'accorde à le dire
2 - elle correspond bien à ce que tu recherches dans une voile si un pose comme critère important la légèreté.
3 - Si le poids n'est pas primordial il existe beaucoup d'ailes très efficace en cross.

Dans la catégorie B la Mentor (2 et 3) et la Blacklight ont excellente réputation. IL faut aussi absolument essayer des ailes comme l'Atlas et la Chili 3.
Dans la catégorie C, parmi les ailes que j'ai pu essayer, je pense entre autre à l'Artik 3 et à la Cayenne 4. La Delta 2 et la Trango xc2 sont certainement les plus performantes.
il faudra aussi compter sur la Gin Carrera, destinée à des pilotes de cette catégorie de voile, bien qu'elle ait obtenu un classement en B.
Je mettrai sur le fil qui est consacré à cette voile mes premières impressions.
Sans oublier qu'en occasion, à des prix canon, il y a de très belles machines comme la M4, la Peak 2 et la boom GTO.

Alors il ne faut pas trop se fier aux avis péremptoires "la meilleure c'est ... la mienne" (j'aurais l'air trop con si je reconnaissais avoir acheté une bouse !), et surtout être parfaitement clair quand à son niveau de pilotage (dans les voiles citées une Atlas et une "ancienne D" ne demande pas les mêmes compétences).
Ne pas oublier bien entendu de préciser le niveau de cross attendu. Je veux bien figurer à la CFD ou bien mon ambition c'est plutôt Planfait Nord - Planfait Sud ??

Petit rectificatif pour Viviane (encore !). La voile que tu as vu voler avec Victor Sebe à Planfait, c'est la Boomerang XAlps, effectivement en tissu léger.
La Carrera est elle construite en tissu habituel (5,9 kgs en taille M). Pour l'instant seuls Eric, François (Gin France) et moi l'avons fait voler à Planfait.
 Tire la langue  Tire la langue
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WWW
« Répondre #21 le: 30 Septembre 2013 - 12:28:38 »

Pas mieux que Flying JP, excepté sur :
Citation
Sans oublier qu'en occasion, à des prix canon, il y a de très belles machines comme la M4, la Peak 2 et la boom GTO.
C'est vrai, mais comme tu le dis plus loin, ces ailes, sans être des "guns de la mort", ont un allongement significatif et exigent un peu plus de compétences que des ailes comme la Mentor 2 ou l'Artik3 que (comme tu le dis également) on commence aussi à trouver en occase à bon prix et peut-être plus adaptée au cahier de charge de Pilou (ailes performantes et adaptées au cross, pour pilote bien dégourdi).

Et sinon, concernant la Volt et la BlackLight, je n'ai pas essayé personnellement, mais des potes avec qui je vole tous les jours en ont, et je peux affirmer qu'elles n'ont rien à envier aux EN-D old school citées plus haut (à part peut-être au 2eme barreau, mais vous l'utilisez souvent vous ?)
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Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
la mouche
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« Répondre #22 le: 30 Septembre 2013 - 14:01:13 »

Pour l'instant seuls Eric, François (Gin France) et moi l'avons fait voler à Planfait.
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Yop,

Alors pas tout a fait d'accord avec toi, ici chez Bollinger (Housi) nous l'avons aussi volé en début d'année et pas plus tard que la semaine passée. sautillant

Pas seulement des plouf des jolis cross avec, bref tout ça pour dire que c'est une voile magnifique et pas  en tissu light, seul la Boom Xalps est en tissu light et homologué en D.

A+

David
« Dernière édition: 30 Septembre 2013 - 14:07:40 par la mouche » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #23 le: 30 Septembre 2013 - 14:10:18 »

Je sais bien que Hausi vole et prête le proto de Carrera depuis longtemps.
C'est pourquoi j'ai écrit "à Planfait" ...
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la mouche
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« Répondre #24 le: 30 Septembre 2013 - 14:14:06 »

Je sais bien que Hausi vole et prête le proto de Carrera depuis longtemps.
C'est pourquoi j'ai écrit "à Planfait" ...

OK autant pour moi!!!

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David
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