Kriko
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« le: 02 Juin 2013 - 11:17:13 » |
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Voilà, avec la généralisation des joncs, certaines voiles demandent des techniques particulières de pliage, surtout dans le cas de joncs longs courant sur une partie importante de la corde, en bord d'attaque et/ou en bord de fuite. Je pense en particulier à l'artik 3, il semblerait d'après le fil que l'atlas soit aussi dans ce cas, et Lami dans son essai de la Delta 2 dit aussi qu'il faut être précautionneux au pliage pour épargner les joncs.
Donc, ma question: quelles sont les voiles actuelles ne demandant pas de technique ou une attention particulière de pliage, et pouvant se plier par exemple en 4 dans le sens de l'envergure?
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swaxis38
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« Répondre #1 le: 02 Juin 2013 - 11:36:29 » |
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je réponds à la place de Brad, les voiles Sky !!! pour les autres, pliage en 3 recommandé, meme si on peut toujours essayer de croire à la methode H.Papesh...
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Escape
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Sam
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« Répondre #2 le: 02 Juin 2013 - 11:54:17 » |
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Je me suis laissé dire que les futurs joncs en titane seront pliables à l'infini… Si quelqu'un a des infos plus solides…
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"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
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Loïc31
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« Répondre #3 le: 02 Juin 2013 - 12:19:17 » |
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je réponds à la place de Brad, les voiles Sky !!! Et peut-être les MCC
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spy70
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« Répondre #4 le: 02 Juin 2013 - 12:42:02 » |
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Je me suis laissé dire que les futurs joncs en titane seront pliables à l'infini… Si quelqu'un a des infos plus solides…
Hyper intéressant cette "info" si elle est réelle. Le prix des voiles risque d'augmenter, mais si ça rallonge la durée de vie de l'aile Faudra voir également si cela n'accélère pas le vieillisement du tissu en contact avec le titane.
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swaxis38
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« Répondre #5 le: 02 Juin 2013 - 13:01:48 » |
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Je me suis laissé dire que les futurs joncs en titane seront pliables à l'infini… Si quelqu'un a des infos plus solides…
Hyper intéressant cette "info" si elle est réelle. Le prix des voiles risque d'augmenter, mais si ça rallonge la durée de vie de l'aile Faudra voir également si cela n'accélère pas le vieillisement du tissu en contact avec le titane. pour le moment le facteur limitant pour la durée de vie de l'aile semble plutot être du côté du cône de suspentage qui à la fois se retracte (dyneema, aramide) et perd en resistance à la rupture... bientot des suspentes en titane ?
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JB-Prat
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« Répondre #6 le: 02 Juin 2013 - 13:25:54 » |
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Je me suis laissé dire que les futurs joncs en titane seront pliables à l'infini… Si quelqu'un a des infos plus solides…
Hyper intéressant cette "info" si elle est réelle. Le prix des voiles risque d'augmenter, mais si ça rallonge la durée de vie de l'aile Faudra voir également si cela n'accélère pas le vieillisement du tissu en contact avec le titane. Où tu as eu cette info, ça m'intéresse ??? le titane est un alliage pas si déformable, je le vois mal remplacer des matières plastiques ductiles comme le polyamide.
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Bradepitre
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« Répondre #7 le: 02 Juin 2013 - 13:47:50 » |
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celles avec les renforts en kevlar
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Petitfayard
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« Répondre #8 le: 02 Juin 2013 - 15:47:36 » |
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Les NOVA !!!
Sans se lancer dans l'excès comme sur la fameuse video, les joncs tout tout tout tout mou je pose AUCUN problèmes pour le pliage. Pour moi ce genre de jonc sont bien plus solides et que les mylar d'antan (hein brad :p), ils sont aussi courts, tu peux donc plier ta voile aisément en 4.
Pour la Mentor 2 et la Factor 2 en tous cas, la M3 un pote en a une mais j'ai pas fais attention si c'était les même ou pas.
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JJ
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Moustachu
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« Répondre #9 le: 02 Juin 2013 - 17:38:01 » |
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Nervures, la Diamir, aucun soucis de pliage. Saucisse-bag et pliée en 4. Rentre sans problème dans le sac Sup'air de la Delight.
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kaptu la tagon
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BelgiumGuy
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« Répondre #10 le: 02 Juin 2013 - 20:31:32 » |
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Mac Para Eden 5. Joncs très courts qui permettent de plier en 4 sans aucuns soucis.
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prius
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« Répondre #11 le: 02 Juin 2013 - 20:36:19 » |
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Idem pour la buzz z4. Elle se plie en 4 sans souci. Les joncs sont assez courts
Envoyé depuis mon Nexus 10 avec Tapatalk
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Kriko
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Aile: Nova Sector S, 777 Queen M, Mcc Insinia M, Macpara Pasha 38, Nova Ibex 15
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« Répondre #12 le: 03 Juin 2013 - 10:15:05 » |
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Si on fait une liste, on a donc (à compléter):
-En B: Buzz Z4, Eden 5, Mentor 2 (3?), Nevada, Atis 4, Orbea, Anakis 2
-En C: Factor 2, Diamir, Insinia, Aspen 4, Tala?
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Bradepitre
Invité
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« Répondre #13 le: 03 Juin 2013 - 10:24:24 » |
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Plier en 3 ou en 4, ça change vraiment question encombrement (saucisse bag dans sac de portage) ? Perso, je ne plie jamais : j'enroule la voile autour de la sellette. Le sac à voile préalablement mis autour de la sellette, histoire d'éviter que la quincaillerie ne frotte la voile. Cette technique est tout sauf abrasive, n'implique aucun frottement et a l'avantage de ne pas compresser la voile.
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prius
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« Répondre #14 le: 03 Juin 2013 - 11:57:27 » |
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Oui ça change si on a une Sellette réversible. Mais si on a beaucoup de place effectivement....
Envoyé depuis mon Nexus 10 avec Tapatalk
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magnum
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« Répondre #15 le: 03 Juin 2013 - 19:18:56 » |
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Perso, je ne plie jamais : j'enroule la voile autour de la sellette. Le sac à voile préalablement mis autour de la sellette, histoire d'éviter que la quincaillerie ne frotte la voile. Cette technique est tout sauf abrasive, n'implique aucun frottement et a l'avantage de ne pas compresser la voile.
Brad j'ai du mal a me représenter ta manière de plier... Pourrais tu mettre une photo pour illustrer?
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Bradepitre
Invité
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« Répondre #16 le: 03 Juin 2013 - 20:41:51 » |
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Perso, je ne plie jamais : j'enroule la voile autour de la sellette. Le sac à voile préalablement mis autour de la sellette, histoire d'éviter que la quincaillerie ne frotte la voile. Cette technique est tout sauf abrasive, n'implique aucun frottement et a l'avantage de ne pas compresser la voile.
Brad j'ai du mal a me représenter ta manière de plier... Pourrais tu mettre une photo pour illustrer? Perso, je ne plie jamais : j'enroule la voile autour de la sellette. Le sac à voile préalablement mis autour de la sellette, histoire d'éviter que la quincaillerie ne frotte la voile. Cette technique est tout sauf abrasive, n'implique aucun frottement et a l'avantage de ne pas compresser la voile.
Brad j'ai du mal a me représenter ta manière de plier... Pourrais tu mettre une photo pour illustrer? Stp, pas de video : y’a du nord chez moi et le macadam. Je plie et je ne plie pas comme dirait Héraclite. Je veux dire que ma voile, je dois bien la plier, mais pas en 3 ou en 4 avant de la mettre dans le sac et pas de saucisse bag. Bon, le début est normal pour une voile sans joncs : je rabats les plumes de n’importe quelle façon, sans m’occuper des caissons, petits mylars, bord d’attaque ou autres coutures. Le but étant de ne pas toujours faire des plis aux mêmes endroits. Jusque là, RAS, que du vite fait. Une fois que j’ai ma voile plus ou moins comme ça : Je pose le sac à voile (sac de protection) sur le bord de fuite (juste pour des questions de protection contre l'abrasion), place la sellette dessus. Je mets les mousquetons, boucles, élévateurs sur l’assise de la sellette (la voile reste solidaire de la sellette), rabats la partie dorsale. Puis je saisis à la fois le bord de fuite et la sellette et enroule le toute en allant vers le bord d’attaque, englobant ma sellette. Bref, j’ai un paquet avec au milieu la sellette et autour la voile (je dois arriver à faire 2-3 tours). Puis je mets le tout dans le sac de portage. Faut dire que ma voile est simple, pas de joncs, mini mylars et que ma sellette est toute molle à l’exception du plateau (airbag, pas de mousse)(WV X-Alps). Dans mon sac standard, je devrais arriver à mettre presque 2 voiles. C’est marrant car du temps de mes Sigma 4, 6 et 7, époque mylar contre mylar (ils étaient gros) et de ma sellette à 5 kg avec protection alvéolaire (Scorpio Active), je prenais un sac bi pour ne pas me faire ch … Cette méthode a l'air de fonctionner car mon Atis 3 est top et a 4 ans. Les coutures sont parfaites, le bord d'attaque nickel et l'enduction parfaite. Je ne sais si vous m'avez compris
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magnum
Rampant
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pratique principale: apprends à voler
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« Répondre #17 le: 05 Juin 2013 - 07:46:49 » |
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Merci de l'explication! Pourquoi ne pas mettre la vile dans son sac et ensuite dans ta sellette? Pour ne pas avoir 2 fois le même pliage?
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Sigma8
Rampant
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Aile: Sigma 8
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vols: Beaucoup de vols
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« Répondre #18 le: 05 Juin 2013 - 07:54:42 » |
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Si on fait une liste, on a donc (à compléter): -En C: Factor 2, Diamir, Insinia, Aspen 4, Tala?
+ Sigma 8
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David Blues
Invité
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« Répondre #19 le: 05 Juin 2013 - 07:59:34 » |
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Toute la gamme sky paragliders
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Bradepitre
Invité
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« Répondre #20 le: 05 Juin 2013 - 09:13:36 » |
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Merci de l'explication! Pourquoi ne pas mettre la vile dans son sac et ensuite dans ta sellette? Pour ne pas avoir 2 fois le même pliage? La voile est pliée et enroulée une seule fois. Que le sac de protection contienne la voile ou protège la voile revient au même. Dans le cas présent, ça me fait une gesticulation de moins: mettre la voile dans le sac à voile. Au déco, c'est pratrique, tu déroules. Et c'est tout. Ceci dit, à chacun sa méthode du moment qu'elle évite toute erreur et préserve la voile.
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magnum
Rampant
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« Répondre #21 le: 05 Juin 2013 - 13:47:00 » |
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Ceci dit, à chacun sa méthode du moment qu'elle évite toute erreur et préserve la voile.
Exactement mais tu dois être le plus rapide! Et effectivement ça me parait impossible sur une voile avec des joncs!
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Bradepitre
Invité
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« Répondre #22 le: 05 Juin 2013 - 14:09:24 » |
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Ceci dit, à chacun sa méthode du moment qu'elle évite toute erreur et préserve la voile.
Exactement mais tu dois être le plus rapide! Et effectivement ça me parait impossible sur une voile avec des joncs! Comme ja'i eu fait jusqu'à 11 ploufs par jour , je ne peux pas me permettre d'avoir une aile compliquée à plier
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Bradepitre
Invité
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« Répondre #23 le: 05 Juin 2013 - 14:11:22 » |
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oups si l'admin veut effacer cet acte manqué, pas de problème
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skygood
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Aile: Golden 3
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vols: 300 vols et des berwouette vols
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puktuvol!puktenveut!
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« Répondre #24 le: 05 Juin 2013 - 15:34:54 » |
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Gradient golden 3, je n'ai pas de soucis, ce sont des mylars , et je ne pense pas qu'il vieillissent plus vite que les joncs. aprés les gammes au dessus, chez gradient je ne connais pas .
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Kriko
débutant(e)
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Aile: Nova Sector S, 777 Queen M, Mcc Insinia M, Macpara Pasha 38, Nova Ibex 15
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« Répondre #25 le: 05 Juin 2013 - 15:37:49 » |
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Bon, alors une p'tite mise à jour:
-En B: Buzz Z4, Eden 5, Mentor 2 (3?), Nevada, Atis 4, Orbea, Anakis 2, Golden 3
-En C: Factor 2, Diamir, Insinia, Aspen 4, Tala?, Sigma 8, Antea 2
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Bradepitre
Invité
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« Répondre #26 le: 05 Juin 2013 - 15:43:04 » |
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Gradient golden 3, je n'ai pas de soucis, ce sont des mylars , et je ne pense pas qu'il vieillissent plus vite que les joncs. aprés les gammes au dessus, chez gradient je ne connais pas . Je crois que pour la 4, ils sont passés à des joncs. Mais effectivement la Golden 3 se plie nickel et prend peu de place.
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Paragliding old bag
Invité
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« Répondre #27 le: 05 Juin 2013 - 16:02:04 » |
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J'ai une Diamir, qui se plie comme une voile lambda, aucun souci. J'ai volé avec la Tequila 3 et l'Anakis 2, pliage "normal". Par contre l'Artik 3 m'a énervée velu, c'est une vraie vacherie pour la plier, sac saucisse obligatoire. C'est en partie à cause de ça que j'ai préféré essayer la Diamir, ce qui est mauvais pour le porte-monnaie : cette voile est si géniale que quand on l'essaye on prend un pied fabuleux et on casse la tirelire.
Quant au projet de joncs en titane, là je rigole : les métaux sont certes élastiques mais jusqu'à un certain point, après quoi ils changent de forme définitivement. De plus le titane a une densité de 4,2 (2,4 pour le magnésium et 2,7 pour l'aluminium) tout en coûtant une fortune, avec les plaisirs subtils d'un artisanat raffiné quand il s'agit de l'usiner. Les joncs de nos voiles sont en rilsan, ou un truc de ce genre (le rotofil pour débroussailleuse va très bien), cela ne coûte pas un zloty et c'est très solide.
Bons vols à tous et soyez prudents*
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