Sujet répétitif mais quelle voile choisir pour débuter ?.....

[iamaculthero]

Salut
Voilà tout est dans le titre...
moi : débutant parapente mais pratiquant ULM, donc un poil "d'habitude" en l'air
j'ai vu plusieurs ailes et d'un forum à l'autre les avis divergent....
ailes en vue : Alpha 4 (valeur sûr), Prymus 3, Mojo 3, tequila 2, bright,  nova ION 2, bolero ou encore Koyot.
si je dois en retirer de la liste pour débuter, lesquelles ?
Merci.

[tanga]

si tu as fait une init, ton moniteur te conseillera mieux que nous, vu qu'il sais comment tu vols.
si tu as l'habitude de voler tu peux prendre une voile sortie école, niveau sécurité passive  c'est top, et un peu plus ludique.
les voiles voiles sortie école reputé y a l'atis, golden, boréa, hook...

[iamaculthero]

ben tu vois, selon les forums, la golden ou hook, sont déconseillées aux débutants....
pas facile de se retrouver parmi tous ces avis....

[tanga]

la goden, hook, atis, epsilon j'ai volé ces voiles en étant débutant, c'est sûr que c'est bien de faire une prise en main en stage avec une voile école. Les instructeurs que je connais conseil a leurs élèves suivant leurs niveau voile école ou sortie école.

[iamaculthero]

et la téquila 2, ça le fait ?
merci !

[Bradepitre]

Alpha, valeur sûre, pourquoi pas; Anakis pour plus de plaisir. Avis perso  

[iamaculthero]

il y a quand même pas mal d'annonce, alors il faut bien faire un "tri" et restreindre le panel de choix....

[tanga]

surtout tu as vite fait d'acheter une voile rincé, quand tu n'y connais pas grand chose.
bon courage pour tes recherches.

[iamaculthero]

elle sera révisée, sinon, pas la peine.
et je voudrais un ensemble que je garderais qques temps quand même. 2/3 ans, histoire d'être mieux et ensuite on verra.

[brandi]

Première chose à regarder avant l'achat d'un aile c'est son programme (école,initiation, loisir  etc ..),
une fois le bon choix fait  "Aucune voile n'est à éviter"
reste l'année de conception/fabrication plus c'est récent , plus tu vas la garder longtemps (évite les années au delà de 6 ans)
et bien sûr le rapport de révision.

Bon ce n'est pas simple pour un débutant de trouver toutes les infos
Pour la golden par exemple le constructeur indique:"aile intermédiaire de loisir et Homologuée EN B et LTF 1/2" , nous qui avons l'habitude on voit bien que ce n'est pas une aile de débutant.
Et si tu prends la bright du même constructeur: "parapente intermédiaire de base" qu'on traduit par "voile pour débutant et pilote autonome"

Le problème c'est que chaque constructeur va donner une appellation différente avec bien sûr du  marketing "c'est une voile qui satisfera tout le monde"

Reste une valeur sûr , la certification  "EN A"  "EN B" "EN C" "EN D" . à partir d "EN B" il est conseillé  d'avoir au moins le niveau bleu du passeport ffvl (pilote autonome sur sites variés).
tu trouveras facilement la certification des voiles sur le site para2000 ex pour la gradient http://www.para2000.org/wings/gradient/golden3.html
Sachant qu'il est conseillé de prendre une voile légèrement en dessous de son niveau , il te faut une "EN A".

Pour résumé.
- Il n'y pas de mauvaise voile
- Si tu te poses la question sur le choix de voile , il faut prendre une voile "EN A"
- Prendre la voile la plus récente compatible avec ton budget.

Comme tu as un peu de vol , je te conseille de faire une auto-évaluation de ton niveau afin de connaître tes points faibles à travailler.
tu trouveras le passeport à cette adresse http://parapente.ffvl.fr/le-passeport-vol-libre
fais chaque auto-évaluation dans l'ordre en commençant par le blanc .

bonne recherche

[iamaculthero]

ouaip, vais rester sur du A, voile récente et contrôlée.
vue plusieurs aile Prymus 3, Mojo, axis 5, etc.
merci

[tanga]

Sachant qu'il est conseillé de prendre une voile légèrement en dessous de son niveau , il te faut une "EN A".

Pour résumé.
- Il n'y pas de mauvaise voile
- Si tu te poses la question sur le choix de voile , il faut prendre une voile "EN A"
- Prendre la voile la plus récente compatible avec ton budget.

Ça dépend de l'élève, il a l'expérience de ciel, donc une b peut faire l'affaire.
Si des instructeurs prennent des B pour certain de leurs élèves, atis epsilon par exemple c'est que ces voiles ont une très bonne sécurité passive.
Après on est tous différent le mieux c'est de ce rapprocher d'une école, qui sera de meilleur conseil.

[brandi]

c'est la raison pour laquelle je propose de faire un point grâce au passeport, pour certain il faut quelques jours pour passer d'un niveau à une autre pour d'autres il faut des années.

Ensuite l'argument de B en école n'est pas bon , car le moniteur sait exactement dans quelles conditions il va mettre ses élèves
Si la B en question avait vraiment une bonne sécurité , elle serait en A.

Souvent entendu  sur ce sujet , "A moi j'ai démarré sous une B et il ne m'est rien arrivé tu peux y aller !"
et ça ce n'est pas un bon conseil .

[tanga]

Je suis d'accord, mais certaine voile école sont en B a cause des 360, si le pilote c'est formé correctement il ne bourrinera pas sur les commandes, les commande sur ce genre de voile sont très dur et le débattement très long.
C'est sur que c'est pas avec 1 semaine de formation qu'on est apte à juger une voile, en revanche le pilote veux acheter sa voile pour 3 ans, et si au bout de 6 mois il trouve sa voile trop camion.
En revanche avec une voile un peu  moins école la voile sera plus évolutive, sans pour autant ce mettre dans le rouge.
les voiles école ne sont pas trop difficile à revendre.
Mais bon y a pas de règles tout dépend du pilote, de son mental et de sa capacité a apprendre.

[brandi]

Dans ce cas parlons des différentes voiles  EN A , il y a déjà des posts la dessus , il y a des A très joueuses pour leur catégorie.

Ensuite un pilote qui pense qu'il va évoluer rapidement , plutôt que de prendre une B neuve qui risque aussi de ne pas lui convenir au bout de trois ans , est mieux de prendre une voile d'occasion.

Au bout d'un an de pratique il sera plus apte à choisir la bonne voile.

[Lionel74]

Salut
Voilà tout est dans le titre...
moi : débutant parapente mais pratiquant ULM, donc un poil "d'habitude" en l'air
j'ai vu plusieurs ailes et d'un forum à l'autre les avis divergent....
ailes en vue : Alpha 4 (valeur sûr), Prymus 3, Mojo 3, tequila 2, bright,  nova ION 2, bolero ou encore Koyot.
si je dois en retirer de la liste pour débuter, lesquelles ?
Merci.

Bonjour,

en occasion récente tu peux également regarder la Mescal 3 du côté de Sky-paraglider.

http://www.parapentiste.com/annonces-parapentes-occasion-1-page--order--id-8300.html

cordialement,
Lionel

[iamaculthero]

slt
la Mescal fait partie de mes recherches aussi.
pour l'instant, ai mis de coté des annonces sur Alpha 4 (mais chère par rapport aux autres ailes), Prymus 3 (me plait plait celle-ci), Swing Axis 5. l'Element 2 aussi mais beaucoup d'avis la donne "trop école".
j'aimerais ne pas dépasser 2000 euros au total, sauf coup de fusil, comme vous dites ! 

[iamaculthero]

ok, me voilà à faire un choix entre une ALPHA 4 2010, une MOJO 3 2009, Une prymus 3 2010, une Koyot 2010 et enfin une Swing Axis 5 2011.
certaines plus récentes que d'autres mais apparamement, elles se valent niveau comportement. niveau ca se joue à 200 roros.
encore qques coneils à donner pour le choix à faire ?
merci !

[brandi]

au même prix même état je te conseille la plus récente en année de conception voir www.para2000.org
et la il n'y a pas photo

alpha4: 2007
koyot:2008
mojo:2009
primus 3: 2008 (EN B)
axis5:2011

[tanga]

c'est vrais que l'axis est la plus recente, mais est t'elle facile a revendre?
sol, swing ne sont pas les plus coté donc ce trouve a des prix intéressant par rapport a la concurence ( advance, nivuik...), mais pas les plus facile a revendre, ma sol qui a 2ans je me galère a la revendre, pourtant une superbe voile ( et malheureusment pas dans la bonne catégorie).

[Bradepitre]

Prut-être ne pas regarder l'année de sortie mais le nombre de vols et choisir la moins utilisée.

[brandi]

d'ou tu sors ta côte des marques ?

pour le choix, il faut aussi comparer les rapports et particulièrement  la porosité.

[tanga]

d'ou tu sors ta côte des marques ?

pour le choix, il faut aussi comparer les rapports et particulièrement  la porosité.

quand je dis pas les plus coté, c'est pas les plus facile a vendre.
ma sky j'aurai pu la vendre plus connu, ma sol personne en veux par exemple.
le 1er parapente pas toujours facile a trouver, surtout pas de repère pour l'acheteur.
une voile peut être rincé en 1 ans, utilisation, stockage, je connais un pilote qui séchait sa voile avec un chauffage electrique d'appoint    les suspent n'ont pas aimé du tout.

[iamaculthero]

l'alpha me plait pour le coté revente. après le fait que beaucoup la donne "voile idéale" pour commencer...me dérange...n'aime pas faire comme tout le monde moi 
la swing me tente bien, plus récente, moins de vols/heures
la mojo aussi car donnée comme évolutive...

pas facile....

[tanga]

prend celle qui te plais le plus, le parapente est un loisir, le principal c'est le plaisir.
la swing est la plus recente et si y a 200roro de différence, controlé pourquoi pas, c'est vrais que l'alpha4 date un peu même si advance a une super réputation, mais c'est la génération d'avant, dommage que ce n'est pas la 5.

[iamaculthero]

ouaip, la 5 reste trop chère (pour l'instant)  pour une 1ere voile, je préfère mettre plus chère dans la seconde, celle qui sera plus adaptée à ce que je ferais après...
pour l'instant, me faut les bases.
les deux les plus proches niveau "usure" prix dates, sont la swing et l'alpha. l'alpha à l'avantage de la revente....

ça me saoule tout ça !!    (mais je prend ça du bon côté !    )

[tanga]

pas facile le choix, c'est la quel la mieux adapté a ton poids?
le milieux haut de fourchette est mieux en général.

[iamaculthero]

là aussi, c'est quasi pareil.
je fait 78/80, 82 habillé.
swing 75/100 et alpha 78/106.
je n'ai pas trouvé beaucoup de tests et avis sur la swing. le peu me dit qu'elle sont proches....
je sais que je ferait cette année avec et changement en été 2014 (je change de domicile cet été là et ferait des achats "durables", enfin j'espère !! j'me comprend ! (mutation en fait !))
ici, je ne volerais que le long d'une Coline en bord de mer. pas d'autre endroit.

[tanga]

la swing sera plus adapté a ton ptv.
rajoue environs 15kg de matos, a ton poids.
ce sont des voiles d'apprentissages, leurs programme donner un maximum de sécurité.
swing c'est moins populaire qu'advance, mais elle est plus récente.

[iamaculthero]

prix quasi le meme mais juste 6 mois de différence en "âge".
mais ces 6 mois se font sur une fin d'année (2010/2011), niveau psycho, ça le fait !

[tanga]

oui mais la concepetion d'une date de 2007 et l'autre 2011 je crois.
pour les voile école je ne sais pas comment elles évoluent.

[iamaculthero]

bon, de toute façon faut bien se lancer ! vais me faire la main là dessus et ensuite on verra selon le lieu où je serais !
la swing me plait depuis le début....

[swaxis38]

tu as fait le bon choix     

[iamaculthero]

ha bon !! franchement j'vois pas pourquoi !! 

[iamaculthero]

bon, pour la voilà c'est ok, en attente confirmation du contrôle.
Voyons maintenant la sellette !
merci pour tous les conseils !

[tanga]

prend la confortable avec une bonne sécurité passive (mousse bag, ou air bag) ca peut sauver le dos en cas de conneries, et bien sûre adapter a ta morphologie (envoie un mail au fabricants de la marque que tu convoite donne ta morphologie ( poids, taille) et te donnerons des renseignements précis,  chez sup'air je leurs ai envoyé un mail j'ai eu la réponse de suite par exemple.
le poids de la sellette en tant que débutant doit rester secondaire.

[Bradepitre]

et n'oublie pas Scorpio, un fabricant français, compétitif, qui fait d'excellents produits, même adaptés à des besoins spécifiques.

[iamaculthero]

au début je regardais l'occase mais le prix sellette occase à laquelle je dois ajouter la secours (pas toujours vendu avec ou alors il date....) ça revient à 200 euros au meme prix du neuf...

je regarde axess 2r et la calipox, ont de bonne critiques.

[tanga]

le secours achete le neuf ( j'ai éconnomisé et je l'ai acheté 6 mois après avoir commencer).

[iamaculthero]

salut
trouvé une gin basis RC avec son parachute, d'occase, 2009. en très bon etat.
elle est bien cette sellette pour commencer et progresser ?
pour 300 roros de plus j'ai un pack axess 2R/secours ou sol calipox/secours, vaut mieux se tourner sur du neuf ?
merci des conseils.

[tanga]

le secours est un joker, neuf tu est sûre, du conditionement ( un secours d'occas a connu  l'humidité par exemple), de son âge ( le vendeur ne voit pas toujours le temps passer, même si il est de bonne fois), de la taille ( sur certain secours les infos sont pas vraiment lisible), de la norme ( taux de chute 5.5 a 7.5 suivant le model pour les hémisphériques), après y a toujours de bonne occas mais difficile a trouver.
au début  il n'est pas vraiment utile, si on respecte la progression, vol en air calme les 6 1er mois sur des sites pas surfréquenté par exemple.
le secours tu l'achète quand tu commence a côtoyer le thermique, ou le monde en l'air.
autant qu'acheter une vielle voile ou une vielle sellette ca peut depanner, mais le secours il doit être fiable.

[iamaculthero]

ouiap, mais quand tu chutes.....
acheter la sellette d'abord puis le secours, ça te revient plus cher que le pack.
ça donne quoi l'axess 2R ou la Calipox ?
pas de pub mais ce serait lequel le meilleur pack pour débuter/progresse ?
http://www.paratroc.com/shop/packs-promos-fr.php?rayon=PACKS&srayon=PACK%20SELLETTE-SECOURS

[tanga]

en sellette j'y connais pas grand chose, mais les sellette qu'on te propose ce son des sellette pour débuter, donc sûrement stable, avec de bon moussebag, et les réglages essentiel, j'ai eu une mcc école de 20ans d'ages pour commencé, et j'ai changé au bout de 6 mois.
une voile école en aire calme ca ne chute pas comme ca, j'ai volé 6 mois sans secours et je n'ai pas eu la voile qui a chuter subitement.
un parapente en air calme chute, si tu fait des figures de voltige non maitrisé, ou si tu paniques, abordage.
y a pleins de pilotes qui font de la rando sans secours et ce ne son pas des inconcients pour autant.
en revanche y a pleins de pilotes qui vol avec des vieux secours réformé sous les fesses sans le savoir.
si tu prends le secours d'occas fait le plier au moins par un pro c'est -+30euro.

[iamaculthero]

salut
de nouveau par ici pour qques infos.

une sellette altix 2 pour débuter, ça le fait ou pas ?

merci

[Bradepitre]

une sellette altix 2 pour débuter, ça le fait ou pas ?

à mon avis: oui ... sans problème.

A+

[iamaculthero]

j'ai vu des critiques, qui la donne pas pratique pour le secours ou qque chose comme ça.....donc me renseigne....

merci

[Bradepitre]

Ça ne concernait pas l'ancienne Altix ? Cf.: http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/probleme-d-extraction-secours-avec-selettes-altix-et-evo-t7008.0.html

[iamaculthero]

ouaip, en effet....et d'ailleurs l'annonce concerne une ALTIX et non pas une 2.....
mais bon, supair donne les modifs, est-ce bon après celles-ci??

[swaxis38]

si tu veux une reversible

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/423885660.htm?ca=22_s

[Bradepitre]

question réversible, moi qui suis anti-réversible (je viens de renvoyer mon easyness), je dois avouer que Scorpio vient de me customiser une sellette réversible dans laquelle j'arrive mettre un bi. Bref, je fais de la pub pour Scorpio 

[iamaculthero]

y-a pas mal d'EVO XC2, correct pour débuter aussi ?

[pateuchtre]

question réversible, moi qui suis anti-réversible (je viens de renvoyer mon easyness), je dois avouer que Scorpio vient de me customiser une sellette réversible dans laquelle j'arrive mettre un bi. Bref, je fais de la pub pour Scorpio  

Juste par curiosité et parce qu'elle m'intéresse, pourquoi t'a-t'elle déplu cette easyness ?? Merci    

[Bradepitre]

@pateuchtre: sellette nickel, mais volume pour une aile "normale" vraiment trop faible.

[iamaculthero]

et l'evo XC 2 pour débuter ?

[tanga]

C'est une bonne sellette, confortable, et tu pourras la garder un moment.
C'est une sellette loisir.
Si elle est d'occasion fais bien le tour de la sellette ( couture sangle en bon état)

[swaxis38]

autant pour un achat d'aile par correspondance on peut faire confiance au rapport de controle par une boite specialisée, autant pour une sellette c'est plus compliqué (visio conf?), car notre ami vit très loin 

[Rid'Air]

Le mieux est de choisir une grande marque, et de respecter les quelques conseils énumérés dans cet article :

http://www.ridair.com/parapente/blog/choisir-son-parapente/

Vous trouverez sur ce blog toutes sortes de conseils pour ne pas se tromper niveau matériel. Si vous avez des questions n'hésitez pas !

[iamaculthero]

ouaip, l'éloignement ne facilite rien....

[iamaculthero]

salut

choix entre deux sellettes, une evo XC2 et une alitx2, même age et même usage à peu près...laquelle est le mieux pour débuter progresser ? laquelle garderais-je le plus ?

merci

[Rid'Air]

Altix 2 plus legere et compactable, avec airbag. Xc 2 plus classique, a mousse. Les 2 te conviendraient, prends la plus jolie a ton gout !

[noemie31]

De bien bon conseils ici pour sa première voile. Pas facile quand même d'y voir vraiment clair, dur dur !

[champi]

De bien bon conseils ici pour sa première voile. Pas facile quand même d'y voir vraiment clair, dur dur !

salut,
à tout hasard, je vends ma voile :

http://www.parapentiste.info/forum/ventes/vends-voile-apco-karma-s-sellette-woody-valley-velvet-airbag-1000-euros-t28117.0.html

super pour débuter et se mettre en confiance. elle sort de révision en bon état (porosité tissus, résistance des suspentes, calage de l'aile n'a pas bougé...) et n'a pas volé depuis et ne volera pas de toute façon, je n'ai plus de sellette.

APCO est connu pour utiliser des tissus bien costauds.

on peux s'arranger pour le prix...

[iamaculthero]

merci Champi, mais aile et sellette trouvées.