Dilemme echange de voile

[Boursemol74]

Bonjour,
Je suis experimenté en speed riding petites voiles mais plutôt débutant en parapente (une année d'expérience en vols sur site 30/40vols ).
Je me suis récemment acheté ma première voile, une gradient golden 3 en 24 à 80% de vie a laquelle je ne trouve pour l'instant rien a redire (je me sens à l'aise dessous, elle est suffisamment réactive pour progresser sereinement et pour l'instant elle ne m'a pas encore fait de mauvaises surprises bien que n'ai que 10 petits ploufs avec ).
Seulement, une personne que j'ai rencontré lors de ma dernière sortie m'a proposé un deal que je soumets à l'avis de la communauté des fins connaisseurs :
Recherchant d'urgence une golden 3, il m'a proposé d'échanger la mienne contre une Aerodyne joy de 2010 ( en super état avec contrôle de moins de 3 mois à 75% de vie ) plus 200€ en espèces.
Pour info j'ai payé ma golden 800€.
Je me retrouve donc dans un dilemme car je me pose pas mal de questions :
- de tout ce que j'ai vu sur le net, tout le monde s'accorde à dire que la joy est une voile fabuleuse pour débutants mais ayant commencé a pratiquer la golden qui est une middle B, est ce que je ne risque pas d'être laisé si je passe sous une B initiation ?
- Est ce un problème de passer chez aerodyne qui est une marque disparue comparé à ma gradient qui est une valeur sûre ?
- J'ai également entendu dire que les joy de 2010 était des versions merdiques faites avec les restes de tissu aerodyne
- Vais je perdre en qualités "technologiques" en passant d'un modèle golden de 2010 à une joy certes de la même année mais dont la conception date de 2007 ?
- D'après vous est ce une bonne affaire d'échanger ma golden payée 800€ contre cette joy et récuperer en plus 200€ ?
- Enfin, étant encore un gros débutant, serait-je vraiment plus sécurit sous une joy par rapport à la golden ou les différences entre les deux sont minimes ?
En résumé je vous demande presque une sorte de comparatif joy / golden 3 pour ceux qui ont eu l'opportunité de tester les 2
Merci d'avance

[chatmalo]

Sagarmatha en dit souvent du bien de son ancienne Joy. Tu peux peut être la contacter en MP pour voir ce qu'elle ne dit. Elle lâche un petit commentaire sur cette histoire de tissus là : http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-debut/aerodyne-joy-t13869.0.html;msg479605#msg479605

Pour ce qui est de passer sous une marque d'aile disparue, je ne pense pas que ce soit un problème si l'aile est bien et en bon état ce que semble attester le contrôle. Elle est largement trop vieille pour bénéficier de quelque garantie que ce soit donc si tu as des soucis avec cela passera par des ateliers de réparation classiques.

Pour le coté débutant / sécurit, j'ai souvent entendu dire que la Golden était une aile qui communiquait pas mal, ce qui peut être perturbant pour un débutant, mais si par contre tu t'y es fait, ça peut être un facteur de progression important.

Voilà, je suis sûr que si tu contactes Sagarmatha, elle se fera une Joy de dire ce qu'elle pense de tout ça.

EnJoy... 

[swaxis38]

pourquoi changer si tu es si bien sous ta Golden, c'est l'attrait des 200 euros? 

vu toutes les questions que ça te suscite, ça a pas l'air d'etre un bon deal pour ta tranquilité d'esprit.

[Boursemol74]

Oui effectivement c'est uniquement l'attrait de récuperer 200euros pour une voile à l'usure quasi identique à la mienne (comme je cherche a acquérir un secours c'est un bon apport ).
Mais comme tu le souligne c'est en train de me prendre la tête pour au final pas grand chose.
Je réfléchis a cet échange uniquement car la voile proposée est une joy qui, d'après analyse, serait à priori plus adaptée à un jeune débutant en progression comme moi qu'une golden.
J'ai toujours un doute sur mon choix initial de golden comme première voile car bien que pour le moment je me sente tout à fait à l'aise dessous, je n'ai pour le moment que 10 petits ploufs d'hiver avec en conditions ultra calmes et je ne connais pas encore ses réactions dans des aérologies plus soutenues.
Sans me surestimer, je suis assez à l'aise en l'air dans mes vols jusque maintenant mais j'appréhende vraiment le jour ou je vais me retrouver face à une frontale ou autre ou bien même le fait d'être "secoué" en l'air ce qui pour le moment ne m'est jamais arrivé. (Je prévois un stage SIV à Annecy cet été).

[schmeich_eh]

je réponds juste pour ce qui est de voler sous une voile dont le constructeur n'existe plus

j'ai vole sous une biplace Blue two  de chez team 5  et aucun soucis   voile révisé par un atélier pro  et aucun  soucis.  les atelier sont capables de faire une révision porosité et remplacer le suspentage du moment qu ils ont le plan de suspentage complet.  Des ateliers spécialisés en couteur peuvent  même remplacer des caisson entiers.

pour le reste je en connais ni la Joy ni la Golden.
 

[py]

... une année d'expérience en vols sur site 30/40vols
...
...  j'appréhende vraiment le jour ou je vais me retrouver face à une frontale ou autre ou bien même le fait d'être "secoué" en l'air ...

tu voles/voudrais voler dans quel coin ?  à quelle fréquence ?
AMHA, si tu n'aimes pas te faire secouer, c'est plus ton analyse aérologique et tes dispos pour la respecter qui fera la difference, plutot que l'écart  joy/golden 

[lologoeland]

30/40 vols + du speed... Reste sous ta golden

[hadrianpara]

Pour moi tout l'essentiel est là.

Bonjour,
Je suis experimenté en speed riding petites voiles mais plutôt débutant en parapente (une année d'expérience en vols sur site 30/40vols ).
Je me suis récemment acheté ma première voile, une gradient golden 3 en 24 à 80% de vie a laquelle je ne trouve pour l'instant rien a redire (je me sens à l'aise dessous, elle est suffisamment réactive pour progresser sereinement et pour l'instant elle ne m'a pas encore fait de mauvaises surprises bien que n'ai que 10 petits ploufs avec ).
Seulement...

Le plaisir et le fait d'être bien sous ton aile apportent les bénéfices nécessaires à la progression. Gradient est une valeur sûre et la Golden est reconnue pour ses qualités. Si tu es amené à changer d'aile d'ici là pas certain que la JOY se revendra mieux. Quant à l'acquisition d'un secours bah vu que tu te sens bien sous ton aile tu peux économiser et attendre un peu

[Boursemol74]

Je ne prend pas en compte mon experience de speed dans la balance car le fait d'être secoué ou avoir différents aléas de voile (fermeture ...etc ) est quelque chose de quasi impossible en petites voiles et les vitesses atteintes donnent paradoxalement un sentiment de sécurité que l'on ressent beaucoup moins en parapente.
Pour mes vols, j'ai pratiqué exclusivement sur Morzine Avoriaz, mieussy et un peu sur thollon les memises mais les beaux jours arrivant, je vais passer très régulièrement au salève (je suis d'Annemasse) et aussi découvrir d'autres spots de la yaute ( dans les aravis et le bassin annécien mais aussi dans la yaute profonde sixt, samoens ... etc ).
Pour la fréquence, je pense me prendre un abo téléphérique salève pour voler a minima 3/4 fois ou plus par semaine.
Pour la pratique, je vais me faire encore une bonne année de vols site et ploufs afin de prendre confiance en moi et ma voile puis je vais faire un stage SIV cet été à Annecy et en fonction, j'envisagerais ou pas de passer sur du vol rando et prise de thermiques.
Pour résumé, en para, je me sens et je suis encore un très gros débutant qui pour l'instant à juste peur de se faire secouer car ça ne m'est jamais arrivé ( en même temps je suis prudent je vol excusivement matin et soir dans du très calme mais cet été la tentation de voler avec les copains en début d'aprem sera forte )
C'est une peur saine mais de chaque instant car nous vivons dans une région montagnarde à l'aérologie délicate d'après ce que l'on a pu me dire.

[py]

Pour mes vols, j'ai pratiqué exclusivement sur  ...

ah ok ... http://www.parapentiste.info/forum/sites-de-vols/haute-savoie-saleve-et-debutant-t47006.0.html;msg589429#msg589429   

...
( en même temps je suis prudent je vol*e exc*lusivement matin et soir dans du très calme mais cet été la tentation de voler avec les copains en début d'aprem sera forte )
C'est une peur saine mais de chaque instant car nous vivons dans une région montagnarde à l'aérologie délicate d'après ce que l'on a pu me dire.
...

moi je lis cette "peur" comme une espece de pression que tu te mets, ou que tes potes te mettent; plus ou moins explicitement.
peur que leur rythme ne soit pas le tien.

y a pas de honte. et y a bcp d'abandons d'activité chaque année, souvent pour avoir grillé les étapes;
donc plutot qu'un dilemne de changement de voile, peut-etre regarde comment gérer mentalement cette pression;  comment ne pas te sentir frustré ou humilié parce que tes potes ont un temps d'avance ... (réel ou prétendu)
et vas-y à ton rythme pour comprendre/maitriser l'aerologie et le pilotage, en gardant le plaisir de voler, plutot que la trouille de te faire secouer ou de finir dans un arbre d'un atterro trop compliqué.
c'est normal que ça prenne du temps. un certain temps ...
keep cool

http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/fiche-6-savoir-renoncer-t44203.0.html;msg558966
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/manuel-facteurs-humains-pour-le-vol-libre-t24162.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/la-foire-aux-idees-secu-t45308.0.html;msg569872

[Boursemol74]

Merci pour les liens ça va m'aider a refrener mes ardeurs.
Je suis assez paradoxal, j'ai la trouille de me faire secouer mais une irréprésible envie de voler encore toujours plus.
Pour le moment je vais rester très sage et apprendre à connaitre tout ce qu'il faut savoir sur le parametre météo donc j'en reste aux vols matin/soir calmes.
Sur un des liens que tu me transmet, beaucoup disent avoir pris du plomb dans la tête par rapport à l'aérologie après avoir obtenu leur QBI, cela m'interesse seulement qu'est ce que signifie QBI?
Concernant la voile trop de prise de tête et en plus je suis pas crevard non plus je gagne correctement ma vie donc je suis pas non plus à 200€ près donc je vais garder ma golden a laquelle je commence à m'habituer.
Merci encore une fois de donner vos avis c'est toujours très instructif quand on en est encore à ses débuts.

[Boursemol74]

Autant pour moi je viens de voir la définition qbi c'est pas pour moi.
Du coup j'vais prendre un max de connaissances sur le net, les forums et les copains

[py]

... le net, les forums et les copains

club ?

[plumocum]

cela m'interesse seulement qu'est ce que signifie QBI?

5 litres de pinard.

[chatmalo]

Pour ce qui est de te faire secouer, il est possible que la Golden parle plus, mais comme je t'ai dis plus haut, si tu te sens bien avec ça c'est un très bon moyen de mieux progresser. Comme cela a été dit la raison principale qui fera que tu te feras secouer c'est sur le dos de ton analyse aéro qui faudra la mettre.
Donc soit tu as peur et tu changes d'aile, soit tu te sens bien et tu la garde. Pour les conditions qui bougent plus il faudra juste que tu suive une progression plus prudente.
Venant du speed, tu devras peut être faire surtout attention à tes marges par rapport au relief que tu as certainement plus l'habitude de voir de près qu'un parapentiste moyen. Mais l'effet des thermiques en plus peut amener à des fermetures qui consomment souvent bcp plus d'altitude que ce que tu dois avoir l'habitude d'avoir sous les pieds.. donc gaffe à ça.
Pour ce qui est des frontales, tu verras que les premières que tu prendras te feront plus peur en théorie qu'en vrai, car le plus souvent tu auras à peine le temps de te rendre compte de ce qui s'est passé que ce sera fini
Donc si tu arrives à te tenir à une progression prudente, garde la Golden, sinon change...