treuil tout seul

[MichelM]

re-     


http://www.youtube.com/watch?v=FVWin3eK1SE

http://www.skynch.com/

[odeo]

Génial ! 

[dawa grup]

en voilà une chose qu'elle est bonne !!

le pied ce machin !!   

[flow]

Quelqu'un aurait-une idee sur le fabrication d'un largeure?des potes ont fabriquer un "grinch", qui sert habituelement a se faire tirer sur le bord de la plage ( skimboard bodyboard...) et ca me tenterai  de m'en servir comme treuil!

[pecaos]

 clique sur  recherche : largueur 
 sinon regarde sur ce fil :
+ Le chant du vario + > Le troquet > Achat / vente / location(Modérateur: XavYeah) > Cherche largueur de treuil

[petitdragon]

nickel !

[petitdragon]

Petite question : 

Quelqu'un sait le poids du parapentiste lors de la traction ? 

....une idée !

[petitdragon]

Petite question : 

Quelqu'un sait le poids du parapentiste lors de la traction ? 

....une idée !

....cela pour définir la puissance possible pour moteur électrique !
j'ai une idée mais ....
 

[Gloire du matin]

  bravo pour ce film qui propose une solution pour un pilote seul: par exemple quand le treuilleur se retrouve comme un co... après avoir fait décoller tous ses potes et attend désespéremment qu'un pilote se vache...ce treuil ne répond pas bien sûr aux critères de sécurité français...

[petitdragon]

...ce treuil ne répond pas bien sûr aux critères de sécurité français...

pourquoi ? qu'elle sont les sécurités ?

[Gloire du matin]

  la guillotine , l'indicateur d'effort de traction....

[marcus]

  la guillotine , l'indicateur d'effort de traction....

Je confirme.
En outre, pour avoir travaillé dans l'informatique industrielle, on exige en général sur toutes les machines une ultime sécurité "câblée", le fameux coup de poing rouge qui permet de tout couper en cas de très gros problème. Là, comme il n'y a personne à côté du treuil, petit problème ...
Malgré tout, je trouve cette réalisation très astucieuse, et son concepteur a apparemment fait un sacré bon boulot. Chapeau !
Mais c'est à utiliser à ses risques et périls, et il serait illusoire de chercher à homologuer l'engin.

Marc (treuilleur et responsable treuil)

[Gloire du matin]

  A

[Gloire du matin]

  Avé Marcus ; je suis treuilleur et je suis entièrement d'accord avec toi ; ce type de treuil peut néanmoins répondre à quelques pilotes désirant voler en semaine quand personne répond à l'appel désespéré d'un pilote esseulé en plaine

[Aurelien]

Grrr ça marche plus la vidéo ...

[surfair]

on exige en général sur toutes les machines une ultime sécurité "câblée", le fameux coup de poing rouge qui permet de tout couper en cas de très gros problème. Là, comme il n'y a personne à côté du treuil, petit problème ...

Le treuilleur il est à l'autre bout, en vol. La traction il est donc à même de se la régler finement.
Et comme guillotine pour le câble (Dyneema je suppose) en cas d'emballement, un bon vieil Opinel récemment affuté fera l'affaire, non ?

[Masterpitrou]

La Guillotine n'a jamais servi à rien (en treuillé j'entends !) et ne servira jamais à rien. Après des milliers de treuillés maintenant de notre club on ne l'a jamais utilisé, le càble faisant bien évidemment office de fusible. Alain Nouraud qui est à l'origine des premiers dossiers treuillés officiels pour la FFVL s'en mordait les doigts d'avoir écrit ça un jour.Quand aux systèmes de pesé c'est utile voire indispensable sur les treuils automatiques qui marchent très bien partout dans le monde (comme en australie testé par un Pitrou, mais inutile sur les systèmes autorisées en France, le treuilleur étant le plus sûr analyseur, contrôleur de la tension. A vouloir automatiser, contrôler, faire visualiser des paramètres vous verrez que le treuilleur sera de plus en plus passif et ne regardera même plus le treuillé. C'est un peu comme en voiture avec le régulateur de vitesse (que j'utilise), le GPS etc.. on se détache de plus en plus de la conduite et de la concentration, de l'attention qu'elle dervrait nécessiter.
De toute façon il y a bien pire d'écrit sur les derniers documents ce qui devrait normalement tuer prochainement la discipline, à moins de trouver une autre fédération ou un autre assureur. Un autre débat !

[Gloire du matin]

pour résumer il faudra etre hors la loi si nous voulons continuer à treuiller en club...Donc personne ne voudra endosser la responsabilité(président...) d'ou comme le dit Masterpitroux un arrêt de ce type d'activité!!!!!!   Donc la FFVL va perdre bon nombre d'adhérent si elle ne réagit pas à temps sur ce dossier épineux....

[Fred McTwist]

Sans regarder la puissance du moteur ça donne quand-même l'impression qu'en cas d''emballement il se passera pas grand chose. Avec la batterie 12V de moto qu'il utilise ça donne plus l'impression qu'il faut en prévoir une par treuillage, non?....
Je crois qu'il existe un principe de sécurité assez simple dans les cas de moteurs électriques non accessibles (par exemple les moteurs d'aiguillage ferroviaire) et où le champignon rouge n'a donc aucun sens, qui prend en considération la construction même du moteur et ses performances en cas d'alimentation infinie. S'il n'est pas capable de produire de dégat, alors la sécurité est vérifiée.
Excusez la question, dans quel cas utilise-t-on la guillotine...en théorie?

[marcus]

Sans regarder la puissance du moteur ça donne quand-même l'impression qu'en cas d''emballement il se passera pas grand chose.

J'ai cru voir 10kW tout de même.
Ce qui compte en cas de pépin c'est le couple moteur et la force de traction résultante sur le câble.
En cas de verrouillage, on peut mettre quelqu'un par terre même en ne tirant que 20 ou 30 kg (daN pour les puristes).
C'est pour ça que l'organe de sécurité principal, c'est évidemment le treuilleur (même si je ne rejoins pas Masterpitrou sur l'inutilité des organes de sécurité matériels).

Excusez la question, dans quel cas utilise-t-on la guillotine...en théorie?

Si pour une raison ou pour une autre il n'y a pas moyen de relâcher la tension du câble.
Si on dévide du câble et que le câble coince sur la bobine, l'usage de la guillotine est approprié.
Ca peut arriver en treuil dévidoir bien entendu, mais aussi en treuil fixe par vent fort - le pilote se fait reculer dans une rafale - , ou si on pratique le "step towing" ou treuillage en escaliers.

Le problème est qu'en cas de pépin près du sol, il faut agir très vite. L'option "opinel" citée par surfair ne me semble pas réaliste en situation réelle, sauf à avoir suffisamment de gaz pour fouiller dans se poches pour retrouver ce p... d'opinel, ouvris la lame etc.... En plus, dans ce genre de situation, le pilote a plutôt besoin de garder les mains sur les commandes.

[Hub]

Mais si c'est le pilote qui doit se larguer, il n'à qu'à actionner le largueur, non?
C'est pas plus compliqué que d'actionner une guillotine.

La vraie différence, ici, c'est qu'il n'y a qu'une seule personne (le pilote), qui doit à la fois piloter et actionner les systèmes et sécurités de treuillage.

[ThomasVZ]

Ca peut arriver en treuil dévidoir bien entendu, mais aussi en treuil fixe par vent fort - le pilote se fait reculer dans une rafale - , ou si on pratique le "step towing" ou treuillage en escaliers.

Yep, c'est arrivé à un pilote de notre club et sans guillotine je sais pas trop comment ça aurait fini, donc autant la garder si ça peut servir...

[marcus]

Mais si c'est le pilote qui doit se larguer, il n'à qu'à actionner le largueur, non?
C'est pas plus compliqué que d'actionner une guillotine.

Quand tout va bien, oui.
Quand ça va mal, c'est moins simple.
Il y a parfois des défauts de largage, dûs le plus souvent à des largueurs défectueux et parfois à des situations de stress et des pilotes qui en perdent leur moyens,  difficulté à lâcher les commandes pour s'occuper d'un largueur récalcitrant par exemple.
Si le pilote n'arrive pas à larguer et qu'il reste calme, il fait gentiment des S devant le treuil et se pose. Sauf que le piote n'est pas toujours ni calme ni rationnel !
Une fois, c'est arrivé et le copain était en plein dans un gros thermique. Il montait comme un boulet avec son cordon ombilical toujours attaché, et je lui hurlais de larguer à la radio.
Dans ces cas là, j'ai la main sur la commande de la guillotine au cas où le câble viendrait à coincer qque part.

[surfair]

Le problème est qu'en cas de pépin près du sol, il faut agir très vite. L'option "opinel" citée par surfair ne me semble pas réaliste en situation réelle, sauf à avoir suffisamment de gaz pour fouiller dans se poches pour retrouver ce p... d'opinel, ouvris la lame etc.... En plus, dans ce genre de situation, le pilote a plutôt besoin de garder les mains sur les commandes.

Je ne parle bien sûr pas d'avoir l'Opinel dans sa poche. Mais ouvert dans un petit fourreau fixé devant soi (sur une sangle par exemple), avec un modèle à virole ça semble très suffisant comme sécurité.
On peut aussi avoir un coupe suspente monté sur l'épaule avec la fixation qui va bien.
Encore mieux, on peut bricoler pour installer ce coupe-suspentes directement sur le câble avec une protection caoutcouc genre durite, et le relier à une cordelette arrivant au maillon. Sans effort il ne se passe rien, si je tractionne sur la cordelette, ça coupe le câble.
Bref, ce treuil autonome c'est une affaire de pilote et de treuilleur expérimenté et on peut y adapter les sécurités qu'on souhaite sans trop de difficulté.
Même en essayant d'imaginer le pire, l'idée que le treuilleur est aussi le pilote me plaît bien...

[Masterpitrou]

Finalement, le treuil autonome sera peut-être la seule chance de poursuivre l'activité (en France), vu qu'il n'engage la responsabilité que d'une seule personne  LE PILOTE et qu'il ne pourra pas rentrer dans ce cahier des charges, cette usine à gaz que l'on est en train de nous mettre.

[surfair]

On trouve où des infos sur l'usine à gaz en fabrication ?

[marcus]

On trouve où des infos sur l'usine à gaz en fabrication ?

Je ne connais que le dossier treuil existant de la fédé, que je trouve plutôt bien fait et plein d'infos utiles (pour moi en tout cas). Si on reste dans l'esprit de ce document, je trouve ça très raisonnable.
Si Masterpitrou a des infos concrètes sur une nouvelle mouture, je veux bien aussi faire partie des initiés !

[FlyingLolo]

Salut,

Ca vaudrait presque un autre post ça ...
Les commentaires sur le dossier "Tracté" et des propositions pour faire avancer les choses.

[jeff30]

faudrait remettre la vidéo qu'on puisse la voir 

[Hub]

faudrait remettre la vidéo qu'on puisse la voir  

Sur vimeo, mais pas "embeddable" (copier-coller dans votre navigateur) :

Code:

http://vimeo.com/15297650

mais sinon, la vidéo est tout simplement sur la homepage du bidule:
http://www.skynch.com/

[petitdragon]

Salut à tous,
J'adore l'idée du treuil autonome, cela me permettrai de voler par chez moi dans le fin fond du Gers...... ou encore du style, je pars en vacance au Sénégal....dommage y a rien pour décoller !

J'ai peut être trouvé un système mécanique qui permettrai de faire du treuil en autonome mais également pas trop cher, léger, transportable, et déjà tout fait.
Par contre, j'y connais rien en treuil fixe ou pas fixe.
Quel est le poids lors de la traction ?
Quelle serait la longueur du câble pour un treuil fixe ?
Quel sont les risque en treuil fixe, et gestion autonome ( a part l'histoire de la guillotine susdit ) ?
Comment se gère la vitesse d'enroulement du câble durant la montée ?

Merci pour vos infos !

[marcus]

J'ai peut être trouvé un système mécanique qui permettrai de faire du treuil en autonome mais également pas trop cher, léger, transportable, et déjà tout fait.
Par contre, j'y connais rien en treuil fixe ou pas fixe.

Mon conseil : avant de te lancer dans un bricolo quelconque, commence à pratiquer le treuil dans le club le plus proche.
Si tu es dans le Gers, il y a des gars qui font ça très bien ici : http://survol-lomagne.chez-alice.fr/

Une fois que tu connaîtras mieux la question, tu pourras par toi même et en discutant avec les gars du club voir si ton idée tient la route. Mais il vaut mieux éviter de mettre la charrue avant le bœufs amha.

[surfair]

Ouais, c'est simple, c'est le genre de truc qui ne s'improvise pas sans casse humaine. A vouloir partir là-dessus tout seul et en apprenant sur les forums, tu vises tout droit ce schéma-là :
http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/la-mauvaise-idee-du-jour-t16629.0.html;new#top

Donc le truc c'est de tout simplement passer ta qualif treuilleur. En plus tu pourras aussi servir la communauté volante Gersoise et tu seras armé aussi bien théoriquement qu'en pratique pour t'amuser tout seul si tu en as encore envie...

[petitdragon]

  Oui merci pour c'est propos de prévention .... j'essaie de rester tout de même lucide avec le danger.

Par contre, rien ne n'empêche de vérifier si mes idées sont réalisables ou non .... et d'utiliser l'ensemble des connaissances du forum afin de déterminer la dangerosité sur treuillage autonome.

[parapente18]

faudrait remettre la vidéo qu'on puisse la voir  

Sur vimeo, mais pas "embeddable" (copier-coller dans votre navigateur) :

Code:

http://vimeo.com/15297650

mais sinon, la vidéo est tout simplement sur la homepage du bidule:
http://www.skynch.com/
http://parapente18.forum-box.com/t3-journal.htm?start=140#p347
et sur ma page facebook jacky frasnier

[piAIRo]

Sur leur système il y a une Guillotine en option.
voir http://www.skynch.com/SkynchFlyer.pdf
A gauche c'est marqué "Remote controlled line cut system (optional)" ce qui veut dire pour les monofrancoglotes "guillotine à commande à distance (option)".
Maintenant je sais pas si le système répond aux normes FFVL.

Mais http://www.skynch.com/wordpress/?page_id=601 nous apprend que ça coute assez cher.   6000 € le treuil.

[nova16]

 bonjour a tous les treuilleurs pessimistes de la galaxie dont j'étais aussi allez voir ce que j'ai construis et mis au point avec le temps ici([http://parabrico.blogspot.com/]) j'ai volé tout l'été avec et je peut vous assurer que je me sens 10 fois plus en sécurité du fait de gérer mon treuil plutôt que d'avoir un mauvais treuilleur en face de moi. je suis treuilleur et j'ai toujours décollé en respectant les règles de la ffvl.mon treuil est plus doux parce qu’il ne fonctionne pas sous le principe du différentiel semi bloqué.j'ai une prétention a 15 kg et la montée jusqu’à a la hauteur de sécurité se fait tout en douceur.la vidéo ne montre que mes premiers essai avec arrêt  et reprise du treuillage . allons soldats  il faut croire a la victoire et laisser tous ces discours pessimistes de coté.

[MichelM]

 

Et le paramoteur bimoteur : 


Le lien cliquable pour ton blog : http://parabrico.blogspot.com

[nova16]

merci je me débrouille mieux en mécanique qu'en forum.ça

[gilouB4]

En cliquant, je tombe sur le paramoteur. Où se cache le treuil ?
Gil

[Matt4807]

C'est pas le prix le plus gros frein...? 
Si c'était moins cher, je parie que certains auraient déjà essayé chez nous sans trop se poser de questions nan....? 

[gilouB4]

C'est pas le prix le plus gros frein...? 
Si c'était moins cher, je parie que certains auraient déjà essayé chez nous sans trop se poser de questions nan....? 

Reste aussi le problème d'assurance, non ? Seuls sont assurés les pilotes ayant obtenu l'agrément de la fédé, après avoir déposé un dossier, comprenant les noms et numéros de licence des treuilleurs, le modèle de treuil utilisé (avec descriptif technique et photos), l'autorisation des proprios des terrains utilisés, etc.

[valmil]

En cliquant, je tombe sur le paramoteur. Où se cache le treuil ?
Gil

 

[nova16]

concernant le treuil tout seul je viens de le retirer de mon blog je serais désormais un "bricoleur" qui se mettra ses idées dans sa poche .après avoir entendu ce que j"ai entendu je comprend que la critique est facile mais comme d'habitude totalement non constructive.pour info j'ai débuté la construction de mon treuil en 2010 commencé a voler vraiment en 2011 je suis maintenant qualifié treuilleur et mon appareil est enregistré par la fédération .je continu a travailler dessus surtout afin de dérouler 1000 mètres je ne suis encore qu"a 700
demandez donc aux fabriquant de treuil électrique  combien il vous livrent sur la bobine.bon courage a tous

[aileF]

Grrr ça marche plus la vidéo ...

vala:


https://vimeo.com/15297650

[Norby]

concernant le treuil tout seul je viens de le retirer de mon blog je serais désormais un "bricoleur" qui se mettra ses idées dans sa poche .après avoir entendu ce que j"ai entendu je comprend que la critique est facile mais comme d'habitude totalement non constructive.pour info j'ai débuté la construction de mon treuil en 2010 commencé a voler vraiment en 2011 je suis maintenant qualifié treuilleur et mon appareil est enregistré par la fédération .je continu a travailler dessus surtout afin de dérouler 1000 mètres je ne suis encore qu"a 700
demandez donc aux fabriquant de treuil électrique  combien il vous livrent sur la bobine.bon courage a tous

????
C'est un peu dommage pour les autres...
Je trouvais cela intéressant

Norbert

[aileF]

demandez donc aux fabriquant de treuil électrique  combien il vous livrent sur la bobine.bon courage a tous

ben dans l'exemple de skynch, c'est 1000m dans la bobine, non ?

[nova16]

je ne crois pas la réglementation française sur les télécommandes limite la portée de celle ci a 500m le treuil américain ne dépasse pas cette portée pour le français je ne sais pas

[Loïc31]

je ne crois pas la réglementation française sur les télécommandes limite la portée de celle ci a 500m le treuil américain ne dépasse pas cette portée pour le français je ne sais pas

Pas du tout, la réglementation francaise limite la puissance d'émission (100mW) pas du tout la portée: avec du matériel bas de gamme on atteind facilement 1000m de portée alors qu'avec du matériel de qualité on dépasse les 2000m de portée.
Loïc

[nova16]

c'est vrai on peut le faire mais trouvez moi une télécommande qui développe 100 mw ,qui loge dans la main et qui ne décroche pas a 1000 m avec un terrain cabossé.en ce qui me concerne je ne veux pas utiliser de matériel de modélisme trop volumineux.après de nombreux essais j'en suis a utiliser sur le récepteur une antenne 1/2 onde avec un mat de 3m et je vais monter un ampli sur ma télécommande type aurel pla 0,5 w pour ceux qui connaissent..si vous avez mieux je suis acheteur .(pas de produit made in taiwan et annoncant 2 km pour avoir testé je connais sans oublier qu'en France la bande 433mhz est limitée en puissance et réservée aux voitures et comandes domestiques)

[blabair]

En tout cas faudrait qu'il fasse attention à sa pré-vol, il a une clé

[Norby]

c'est vrai on peut le faire mais trouvez moi une télécommande qui développe 100 mw ,qui loge dans la main et qui ne décroche pas a 1000 m avec un terrain cabossé.en ce qui me concerne je ne veux pas utiliser de matériel de modélisme trop volumineux.après de nombreux essais j'en suis a utiliser sur le récepteur une antenne 1/2 onde avec un mat de 3m et je vais monter un ampli sur ma télécommande type aurel pla 0,5 w pour ceux qui connaissent..si vous avez mieux je suis acheteur .(pas de produit made in taiwan et annoncant 2 km pour avoir testé je connais sans oublier qu'en France la bande 433mhz est limitée en puissance et réservée aux voitures et comandes domestiques)

Une hf 2,4mHz ne prends pas bcp de place, regarde un module universel jeti 2,4 par ex...

Norbert

[nova16]

merci pour l'info je regarde et je t'en reparle

[VLX360]

Salut !

Petit déterrage je découvre ce "produit" !


Pour la sécurité, vous mettez un matériau qui sert de détecteur pour un capteur à quelques mètres de la fin de course du câble, vous y rajoutez un genre de bague et vous serez sur que vôtre treuil ne vous avalera pas, avant cette dernière, vous en placez une plus petite qui lancera un déclencheur pour stopper le treuil, avec ces 3 sécurités, je ne vois pas comme çà pourrait ne pas être homologué, vous pouvez en rajouter une quatrième qui est elle valide un timing max alimentation du moteur après son passage, et tout çà si vous le voulez avec une cinquième qui elle est la première, la manuelle via une télécommande qui si elle n'est pas actionnée laissera forcément place aux autres...

Je ne suis pas électricien, ni électronicien, ni mécano, mais si vous en connaissez des bons, çà ne doit vraiment pas être compliqué à mettre en place pour eux.

Bon après entre le mini et max, à part la télécommande je ne vois pas...

[greg21]

Salut a tous, je suis sur la construction d'un treuil autonome et recherche des infos pour savoir quel matos radio je pourrais installer dessus piur une portée de 1000 m. Si il y a des connaisseurs, je suis preneur de toutes (bonnes) infos 

[DomDom]

moi je m'en suis construit un qui fonctionne pas trop mal , portée 1300 M au sol , moteur 250 CC , avec largeur au pied en cas de problème , et arrêt auto enfin de r 'embobinage . le seul probléme c'est de trouver les pistes longues/droite/ sans obstacles...
Ca marche aussi pour faire du snow board sur du plat !!!

[nova16]

bonjour tout le monde après quelques années d'absence je reprend le fil de cette conversation.je suis intéressé par les évolutions du moment en matière de treuil autonome si il y en a eu depuis .en ce qui me concerne mon treuil fonctionne toujours.https://www.youtube.com/watch?v=qFjhSFPPLhk
a bientot