Des 360 qui finissent mal

[M@tthieu]

https://m.facebook.com/groups/1453367091606374?view=permalink&id=2088938774715866

[blabair]

J'espere qu'il s'en remettra.

Mattieux, une analyse ou juste de la "parapente realité"?

[M@tthieu]

Non pas de parapente réalité, juste pour montrer que même sur une voile pas monstrueuse, avec un aérologie laminaire, une figure somme toute classique, en oubliant les bases, ça peut très mal finir.
Combien de fois on s'est dit après une bonne journée en bord de mer, on va finir par faire quelques 360 et puis... (ça pourrait être des wings) ça finit en catastrophe...
Si tu veux je peux l'analyser mais de meilleurs spécialistes l'ont fait sur le post !

[choucas]

C'est assez hallucinant !
un gars qui vole en D3 devrait savoir gérer une sortie de 360

Il sort en chandelle, temporise trop tôt et trop longtemps. Puis ne laisse jamais revoler l'aile
Il restait le secours, mais il n'a pas du prendre l'option.

Finalement le slogan "Plus d'un tour... je fais secours", c'est pas si mal.

A+
L

[Escape]

Avec un tout petit 360 comme ça, y a même pas besoin de tempo.
D’ailleurs c’est plus un décro maintenu qu’une tempo.
Edit : grillé par Laurent

[M@tthieu]

Il se prend sa traînée (et ça je ne pensais pas que cela pouvait être possible car on descend au fur et à mesure), ce qui provoque fermeture qu'il sur-pilote asymétriquement (mais là dans le stress, on panique) et il ne s'aperçoit pas qu'il se rapproche du sol (ça me rappelle mon effet tunnel, donc je ne le blâme pas), le fameux "lapin dans les phares" C'est toujours plus facile de croire qu'on pourrait mieux réagir, surtout derrière un clavier
Finalement, même en bord de mer, ce n'est pas anodin...
Bon après sortir d'un 360, normalement ça se fait en stage perf ! (mais le mental joue beaucoup de tours..)

[Escape]

Il se prend sa traînée (et ça je ne pensais pas que cela pouvait être possible car on descend au fur et à mesure), ce qui provoque fermeture qu'il sur-pilote asymétriquement (mais là dans le stress, on panique) et il ne s'aperçoit pas qu'il se rapproche du sol (ça me rappelle mon effet tunnel, donc je ne le blâme pas), le fameux "lapin dans les phares" C'est toujours plus facile de croire qu'on pourrait mieux réagir, surtout derrière un clavier
Finalement, même en bord de mer, ce n'est pas anodin...
Bon après sortir d'un 360, normalement ça se fait en stage perf ! (mais le mental joue beaucoup de tours..)

Pas du tout ! C’est une tempo trop tôt et trop maintenue qui le fait décrocher. Rien à voir avec la traînée.

[n0n0sse]

Meuuh non vous avez rien compris, il voulait faire une sortie chandelle avec un décro dynamique !! 


.... bon il y est presque arrivé ! 

[Escape]

 

[M@tthieu]

Pas du tout ! C’est une tempo trop tôt et trop maintenue qui le fait décrocher. Rien à voir avec la traînée.

Je suis désolé Escape, dans les 5 premières secondes, il sort doucement de son 360, repart légèrement en remontant (avec la petite ressource) dans le sens inverse de rotation et se prend sa traînée; tu vois la voile ne pas aimer et bouger; après oui sur-pilotage etc...

[Flying Koala]

J'ai pas tout compris...

Le début ça va, 3 6 (pas monstrueux), sortie chandelle raisonnable, tempo trop précoce et maintenue => décro... OK

Mais pourquoi ça ne revole pas? On voit clairement après 7/8 s de sketch au moins une porte de sortie très nette...

Il est pendu sur les freins et re-decro?
Il finit avec cravate à gauche il me semble...

J'espère que le pilote va bien...

FK.

[choucas]

Pas du tout ! C’est une tempo trop tôt et trop maintenue qui le fait décrocher. Rien à voir avec la traînée.

Je suis désolé Escape, dans les 5 premières secondes, il sort doucement de son 360, repart légèrement en remontant dans le sens inverse de rotation et se prend sa traînée; tu vois la voile bouger; après oui sur-pilotage etc...

Non, M@tthieu. Il ne laisse jamais revoler la voile après une tempo trop marquée et surtout trop tôt.
Elle ne peut pas shooter et donc revoler.

A+
L

[choucas]

J'ai pas tout compris...

Le début ça va, 3 6 (pas monstrueux), sortie chandelle raisonnable, tempo trop précoce et maintenue => décro... OK

Mais pourquoi ça ne revole pas? On voit clairement après 7/8 s de sketch au moins une porte de sortie très nette...

Il est pendu sur les freins et re-decro?
Il finit avec cravate à gauche il me semble...

J'espère que le pilote va bien...

FK.

Vu les râles au sol, il était vivant, mais ça a dû piquer un peu quand même !

A+
L

[Escape]

Oui il rate plusieurs portes de sortie mais reste sur les freins, donc ça ne peut pas revoler

[M@tthieu]

Pas du tout ! C’est une tempo trop tôt et trop maintenue qui le fait décrocher. Rien à voir avec la traînée.

Je suis désolé Escape, dans les 5 premières secondes, il sort doucement de son 360, repart légèrement en remontant dans le sens inverse de rotation et se prend sa traînée; tu vois la voile bouger; après oui sur-pilotage etc...

Non, M@tthieu. Il ne laisse jamais revoler la voile après une tempo trop marquée et surtout trop tôt.
Elle ne peut pas shooter et donc revoler.

A+
L

Vous êtes sûrs ? Voici ce qu'Honorin dit "Wake of the 360° with collapse due to turbulences of the 360°, it can happen if you come back in your track... the glider want to fly several times but too much brake actions. I hope he will be fine."
Et je ne rapporte pas ces paroles parce que c'est un champion du monde,   j'ai honnêtement l'impression que dans les toutes premières secondes, il revient en effet dans sa traînée. Parce que la chandelle elle se fait normalement dans le même sens de rotation non ? or si on regarde le paysage derrière, il revient en arrière.    et il y a le bout d'aile gauche qui fait flap flap. Comme il est trop sur les freins (on voit le bord de fuite), ça provoque cette cascade, je suis d'accord après.

[choucas]

Pas du tout ! C’est une tempo trop tôt et trop maintenue qui le fait décrocher. Rien à voir avec la traînée.

Je suis désolé Escape, dans les 5 premières secondes, il sort doucement de son 360, repart légèrement en remontant dans le sens inverse de rotation et se prend sa traînée; tu vois la voile bouger; après oui sur-pilotage etc...

Non, M@tthieu. Il ne laisse jamais revoler la voile après une tempo trop marquée et surtout trop tôt.
Elle ne peut pas shooter et donc revoler.

A+
L

Vous êtes sûrs ? Voici ce qu'Honorin dit "Wake of the 360° with collapse due to turbulences of the 360°, it can happen if you come back in your track... the glider want to fly several times but too much brake actions. I hope he will be fine."
Et je ne rapporte pas ces paroles parce que c'est un champion du monde,   j'ai honnêtement l'impression que dans les toutes premières secondes, il revient en effet dans sa traînée. Parce que la chandelle elle se fait normalement dans le même sens de rotation non ? or si on regarde le paysage derrière, il revient en arrière.    et il y a le bout d'aile gauche qui fait flap flap. Comme il est trop sur les freins (on voit le bord de fuite), ça provoque cette cascade, je suis d'accord après.

Eh bien moi je maintient ma vision des choses. Même contre un champion du monde.
J'ai déjà vu pas mal de pilotes sortir de 360° et se poser en disant : je suis passé dans ma traînée.
D'une part ça arrive uniquement lorsqu'on dissipe la vitesse
Et d'autre part on ne peut rien voir. C'est extrêmement rapide et a peine perceptible sous l'aile
Enfin passer dans sa traînée c'est super désagréable. Mais perso je n'ai jamais eu de changement de comportement de l'aile après.

A+
L

[Escape]

Sur et certain Mathieu

[ClemPara]

Matthieu, je ne sais pas toi mais j'ai jamais vu de turbulences entraîner un décrochage ... Et vu comment le pilote bourine sur ces commandes une fois la voile décroché je pense que ce n'est pas un pilote délicat

[blabair]

meme avis que les autres!
bouh matthieux!

[Flying Koala]

Vous êtes sûrs ? Voici ce qu'Honorin dit "Wake of the 360° with collapse due to turbulences of the 360°, it can happen if you come back in your track... the glider want to fly several times but too much brake actions. I hope he will be fine."
Et je ne rapporte pas ces paroles parce que c'est un champion du monde,   j'ai honnêtement l'impression que dans les toutes premières secondes, il revient en effet dans sa traînée. Parce que la chandelle elle se fait normalement dans le même sens de rotation non ? or si on regarde le paysage derrière, il revient en arrière.    et il y a le bout d'aile gauche qui fait flap flap. Comme il est trop sur les freins (on voit le bord de fuite), ça provoque cette cascade, je suis d'accord après.

Houlala, je me vois mal contredire un champion du monde alors que je me mets à pleurer après un quart de tour en 3 6...

Je vois le bord de fuite bridé durant toute l'abattée mais je ne vois pas la fermeture dont parle Honorin avec le BA qui "cède" en début de sketch, mais on ne voit pas la voile et la partie gauche du BA tout le temps c'est vrai...

Le mouvement qu'on perçoit peut quand même bien correspondre à la version de Laurent et d'Escape : un décro initial de la demi-aile gauche, l'amorce de vrille expliquant le lacet à gauche, qui se propage sur toute l'envergure avec les freins maintenus...

Ce qui me surprend le plus, c'est que son profil reste super bien construit pendant tout le sketch, ce qui semble indiquer que cette brave D3 rêvait et était à 2 doigts de revoler...

FK

[wowo]

Vous me direz si je me trompe, mais dans le déroulé de la cascade d'incident je vois comme une ressemblance avec un autre sketch sur une ile sous une autre marque de voile de même catégorie...

 

[paul]

Vidéo indécente... Nauséeuse... Comment peut-on poster ainsi des râles en spectacle sur les réseaux sociaux ?

[Escape]

Vidéo indécente... Nauséeuse... Comment peut-on poster ainsi des râles en spectacle sur les réseaux sociaux ?

Au contraire, je la trouve intéressante à analyser.
Certains ne comprennent pas ce type de vrac. Et pourtant c’est bien de comprendre ça avant de voler en thermique.

[blabair]

Je viens de re regarder le debut de la video et ne vois pas de fermeture. Je vois comme d'autres une tempo trop tôt ET maintenue qui entraîne un décro assymetrique. Durant tout la cascade d'incidents il a toujours trop de commande à gauche (surtout) et il ne regarde jamais le sol.

Rien à voir avec la trainée.

Concernant la traînée, on la prend souvent quand on dissipe le 360, rarement quand on sort chandelle.
Manger une traînée n'est vraiment pas grave, sauf si on n'en n'est pas conscient et pas préparé et qu'on sur réagit.

[M@tthieu]

Matthieu, je ne sais pas toi mais j'ai jamais vu de turbulences entraîner un décrochage ... Et vu comment le pilote bourine sur ces commandes une fois la voile décroché je pense que ce n'est pas un pilote délicat

Non je ne dis pas qu'une turbulence peut engendrer un décrochage (le pilote avait déjà les mains sur les freins si on voit le bord de fuite), mais une turbulence peut engendre une fermeture. Après on la gère (ou pas).

@Choucas, avec tout mon respect, on ne doit pas voir la même chose (ou l'interpréter de la même manière. Je suis d'accord avec toi / vous, il y a déjà du frein (la tempo) mais quand on voit le bout d'aile gauche faire flap flap, il ne tient pas ce côté et la voile n'est pas dans sa traînée ? et sur-réaction du pilote comme dit Blabair ?
Il me semble qu'il a la main droite bien baissée (d'où l'assymétrie). et par peur (ou pour se raccrocher et là Wowo, je te rejoins ) il enfonce encore plus la commande au lieu de laisser revoler la voile et décrochage.
(@) Paul, c'est une vidéo pédagogique qui montre à quel point une erreur peut amener un gros accident. Je préfère les râles plutôt que le silence.
(@) Escape, certains ne volent jamais en thermique mais toujours en bord de mer où l'on croit que rien ne peut arriver (d'ailleurs on y vole souvent sans secours vues les faibles altitudes).

Je ne comprends pas pourquoi il y aurait plus de traînée avec une dissipation qu'une sortie chandelle (à cause de la hauteur qu'on prend avec une chandelle ?)