+ Le chant du vario +

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J'espere qu'il s'en remettra.

Mattieux, une analyse ou juste de la "parapente realité"?

Non pas de parapente réalité, juste pour montrer que même sur une voile pas monstrueuse, avec un aérologie laminaire, une figure somme toute classique, en oubliant les bases, ça peut très mal finir. :(
Combien de fois on s'est dit après une bonne journée en bord de mer, on va finir par faire quelques 360 et puis... (ça pourrait être des wings) ça finit en catastrophe...
Si tu veux je peux l'analyser mais de meilleurs spécialistes l'ont fait sur le post !

C'est assez hallucinant !
un gars qui vole en D3 devrait savoir gérer une sortie de 360

Il sort en chandelle, temporise trop tôt et trop longtemps. Puis ne laisse jamais revoler l'aile
Il restait le secours, mais il n'a pas du prendre l'option.

Finalement le slogan "Plus d'un tour... je fais secours", c'est pas si mal.

A+
L

Avec un tout petit 360 comme ça, y a même pas besoin de tempo.
D’ailleurs c’est plus un décro maintenu qu’une tempo.
Edit : grillé par Laurent :)

Il se prend sa traînée (et ça je ne pensais pas que cela pouvait être possible car on descend au fur et à mesure), ce qui provoque fermeture qu'il sur-pilote asymétriquement (mais là dans le stress, on panique) et il ne s'aperçoit pas qu'il se rapproche du sol (ça me rappelle mon effet tunnel, donc je ne le blâme pas), le fameux "lapin dans les phares" :( C'est toujours plus facile de croire qu'on pourrait mieux réagir, surtout derrière un clavier ;)
Finalement, même en bord de mer, ce n'est pas anodin...
Bon après sortir d'un 360, normalement ça se fait en stage perf ! (mais le mental joue beaucoup de tours..)

Pas du tout ! C’est une tempo trop tôt et trop maintenue qui le fait décrocher. Rien à voir avec la traînée.

Meuuh non vous avez rien compris, il voulait faire une sortie chandelle avec un décro dynamique !!  :lol:


.... bon il y est presque arrivé !  :canape:

 :mdr:

Je suis désolé Escape, dans les 5 premières secondes, il sort doucement de son 360, repart légèrement en remontant (avec la petite ressource) dans le sens inverse de rotation et se prend sa traînée; tu vois la voile ne pas aimer et bouger; après oui sur-pilotage etc...

J'ai pas tout compris...

Le début ça va, 3 6 (pas monstrueux), sortie chandelle raisonnable, tempo trop précoce et maintenue => décro... OK

Mais pourquoi ça ne revole pas? On voit clairement après 7/8 s de sketch au moins une porte de sortie très nette...

Il est pendu sur les freins et re-decro?
Il finit avec cravate à gauche il me semble...

J'espère que le pilote va bien...

FK.

Non, M@tthieu. Il ne laisse jamais revoler la voile après une tempo trop marquée et surtout trop tôt.
Elle ne peut pas shooter et donc revoler.

A+
L

Vu les râles au sol, il était vivant, mais ça a dû piquer un peu quand même !

A+
L

Oui il rate plusieurs portes de sortie mais reste sur les freins, donc ça ne peut pas revoler

Vous êtes sûrs ? Voici ce qu'Honorin dit "Wake of the 360° with collapse due to turbulences of the 360°, it can happen if you come back in your track... the glider want to fly several times but too much brake actions. I hope he will be fine."
Et je ne rapporte pas ces paroles parce que c'est un champion du monde,  :pouce: j'ai honnêtement l'impression que dans les toutes premières secondes, il revient en effet dans sa traînée. Parce que la chandelle elle se fait normalement dans le même sens de rotation non ? or si on regarde le paysage derrière, il revient en arrière.  :grat:  et il y a le bout d'aile gauche qui fait flap flap. Comme il est trop sur les freins (on voit le bord de fuite), ça provoque cette cascade, je suis d'accord après.

Eh bien moi je maintient ma vision des choses. Même contre un champion du monde.
J'ai déjà vu pas mal de pilotes sortir de 360° et se poser en disant : je suis passé dans ma traînée.
D'une part ça arrive uniquement lorsqu'on dissipe la vitesse
Et d'autre part on ne peut rien voir. C'est extrêmement rapide et a peine perceptible sous l'aile
Enfin passer dans sa traînée c'est super désagréable. Mais perso je n'ai jamais eu de changement de comportement de l'aile après.

A+
L

Sur et certain Mathieu ;)

Matthieu, je ne sais pas toi mais j'ai jamais vu de turbulences entraîner un décrochage ... Et vu comment le pilote bourine sur ces commandes une fois la voile décroché je pense que ce n'est pas un pilote délicat

meme avis que les autres!
bouh matthieux!

Houlala, je me vois mal contredire un champion du monde alors que je me mets à pleurer après un quart de tour en 3 6...

Je vois le bord de fuite bridé durant toute l'abattée mais je ne vois pas la fermeture dont parle Honorin avec le BA qui "cède" en début de sketch, mais on ne voit pas la voile et la partie gauche du BA tout le temps c'est vrai...

Le mouvement qu'on perçoit peut quand même bien correspondre à la version de Laurent et d'Escape : un décro initial de la demi-aile gauche, l'amorce de vrille expliquant le lacet à gauche, qui se propage sur toute l'envergure avec les freins maintenus...

Ce qui me surprend le plus, c'est que son profil reste super bien construit pendant tout le sketch, ce qui semble indiquer que cette brave D3 rêvait et était à 2 doigts de revoler...

FK

Vous me direz si je me trompe, mais dans le déroulé de la cascade d'incident je vois comme une ressemblance avec un autre sketch sur une ile sous une autre marque de voile de même catégorie...

 :mdr:

Vidéo indécente... Nauséeuse... Comment peut-on poster ainsi des râles en spectacle sur les réseaux sociaux ?

Au contraire, je la trouve intéressante à analyser.
Certains ne comprennent pas ce type de vrac. Et pourtant c’est bien de comprendre ça avant de voler en thermique.

Je viens de re regarder le debut de la video et ne vois pas de fermeture. Je vois comme d'autres une tempo trop tôt ET maintenue qui entraîne un décro assymetrique. Durant tout la cascade d'incidents il a toujours trop de commande à gauche (surtout) et il ne regarde jamais le sol.

Rien à voir avec la trainée.

Concernant la traînée, on la prend souvent quand on dissipe le 360, rarement quand on sort chandelle.
Manger une traînée n'est vraiment pas grave, sauf si on n'en n'est pas conscient et pas préparé et qu'on sur réagit.

Non je ne dis pas qu'une turbulence peut engendrer un décrochage (le pilote avait déjà les mains sur les freins si on voit le bord de fuite), mais une turbulence peut engendre une fermeture. Après on la gère (ou pas).

@Choucas, avec tout mon respect, on ne doit pas voir la même chose (ou l'interpréter de la même manière. Je suis d'accord avec toi / vous, il y a déjà du frein (la tempo) mais quand on voit le bout d'aile gauche faire flap flap, il ne tient pas ce côté et la voile n'est pas dans sa traînée ? et sur-réaction du pilote comme dit Blabair ?
Il me semble qu'il a la main droite bien baissée (d'où l'assymétrie). et par peur (ou pour se raccrocher et là Wowo, je te rejoins :( ) il enfonce encore plus la commande au lieu de laisser revoler la voile et décrochage.
(@) Paul, c'est une vidéo pédagogique qui montre à quel point une erreur peut amener un gros accident. Je préfère les râles plutôt que le silence.
(@) Escape, certains ne volent jamais en thermique mais toujours en bord de mer où l'on croit que rien ne peut arriver (d'ailleurs on y vole souvent sans secours vues les faibles altitudes).

Je ne comprends pas pourquoi il y aurait plus de traînée avec une dissipation qu'une sortie chandelle (à cause de la hauteur qu'on prend avec une chandelle ?)

C'est une amorce de marche arrière et non une fermeture

Marche arrière due au décrochage? :grat:

Oui. Avec les stabilos qui passent bien devant, aucun doute.

Il me semble qu'en dissipant tu as une ressource plus faible mais que tu continues de tourner vers l'axe de ta spirale alors qu'avec une sortie chandelle, ta ressource te monte plus haut certes mais dans une trajectoire tangentielle qui t'éloigne de ton axe de rotation et de son éventuelle trainée.

FK.

 :pouce:

Moi je vois surtout un gars sous une voile de programme C alors qu'il ne sait même pas faire des 3.6  :roll:

regarde encore un peu plus attentivement le coté gauche fait flap flap en partant vers l'arrière (= décrochage) et non pas en pliant (= fermeture)

Y'a bien des mecs qui volent sous M6 et qui ne savent pas distinguer une fermeture d'un décro... :-P

nul besoin, une M6 ne ferme ni ne décroche  :-P

  Ambiance taquine après quelques jours sans voler? ROTFL
(Bon c'est quand même dur à regarder du surpilotage non stop jusqu'à l'impact au sol...)

Tout à fait d'accord (heureusement, je n'avais pas le son) ; il y a parmi les lecteurs du forum des gens qui ont déjà cartonné méchamment ou ramassé des proches dans un sale état, voire pire, et n'ont aucune envie de revivre ce souvenir. A ceux qui relaient ce genre de vidéo : a minima mettez un avertissement !!!

Derob

Bah faut bien rigoler. C'est d'autant plus mesquin de ma part que je n'ai même pas regardé la vidéo initiale (faut être loggé sur facebook visiblement).
Désolé Matthieu ;-)

EN même temps, a l'époque où des pilotes se demandent ce qui craint dans les 360°... Ben le sol !
C'est pas très cool, mais dans le genre "message sécurité routière", ça devrait payer !

Bien entendu on est pas heureux qu'un pilote se soit fait mal. Mais autant que ça serve à d'autres.

A+
L

Je ne crois pas que quelqu'un l'ai forcé à mettre sa vidéo en ligne  :grat:

Oui!
Il faut se représenter la trajectoire dans l'espace.


Sinon:
Toujours autant étonné de la faculté d'analyse de matthieu.

Je pensais au message initial de ce fil : mettre un avertissement concernant la fin de la vidéo, plutôt qu'un lien ou une vidéo brute, permettrait à chacun de choisir de la regarder ou pas, en connaissance de cause. Encore une fois, je pense par exemple aux lecteurs qui ont ramassé leurs copains et qui n'ont pas envie de revivre la scène. C'est quand même pas beaucoup demandé.

Pour le reste et par rapport à ce que dit choucas : on sent bien que ça glisse sur ce mode. La suite logique : sur tous les décos, une grande photo d'un crash avec un message "voler tue". Sûr que ce serait efficace, y a pas de doute ; et tout aussi efficace pour contribuer à une belle société de merde. Il y a d'autres moyens que ces solutions faciles.

Derob

Hé oui Blabair ;) et d'autres esprits facétieux  :P  je suis toujours aussi peu doué pour les analyses de toute sorte (mais bon je ne suis pas le seul et... bref  :mrgreen: ) et on ne se refait pas à mon âge !
Pour l'avertissement, je comprends mais s'il avait existé (âmes sensibles s'abstenir), les gens se seraient encore plus précipités pour la voir ! on n'a qu'à voir comment sont les gens sur l'autoroute en créant un deuxième accident de curiosité...

J'avais quand même écrit "qui finit mal". mais je suis désolé pour ceux que cela a choqués.

On est tous pour la sécurité et ça ne fait pas de mal de se dire "gaffe, voler n'est pas anodin" ou "le plus beau vol, c'est le prochain". C'est ce qui m'a le plus frappé dans cette vidéo. Un vol plaisir se transforme en cauchemar.  :fume:

Donc un rappel de temps en temps sans faire de psychose n'est pas plus mal...on a vite fait de croire qu'on est invincibles à voler avec les rapaces  :sors:

Mais qui pense donc cela ?  :grat:
Personne sur ce forum je pense...

Marc

Mais qui pense croit donc cela ? (bis)
Que le rapport bénéfice sur risque de l'emport du secours pour voler à 50m sol en bord de mer puisse suggérer de s'en passer, pourquoi pas. Mais croire que rien ne peut arriver relève de la naïveté.
Et écrire que l'un est une conséquence de l'autre  :tomate:  :tomate:  :tomate:

 :trinq:


Je suis pas une star de la mécanique du vol, mais je propose le raisonnement suivant:
- en sortie de 360, l'énergie cinétique de l'équipage baisse;
- cette énergie cédée par l'équipage doit bien aller quelque part (ça c'est la vie, si on enlève de l'énergie à un système, c'est qu'un voisin se l'est récupérée);
- en sortie dite "dissipée", l'altitude du pilote (et donc son énergie potentielle) reste peu ou prou constante;
- c'est donc à la masse d'air environnante seule en contact avec l'équipage (qui n'a pas encore touché le sol, sinon l'échange est beaucoup plus bref) que cette énergie est cédée;
- l'énergie nouvellement acquise par notre volume d'air se matérialise sous forme d'une agitation locale - encore appelée turbulence.

J'ai l'impression qu'il y a confusion dans les termes un peu avant: en mettant plus de commande pour dissiper, la trainée (si on parle bien de la force aérodynamique qui s'oppose au mouvement de l'équipage*) augmente. L'énergie cédée par l'équipage (et convertie en turbulence) est égale au produit de la trainée (en Newton) par la distance sur laquelle elle s'applique (pendant quelques dizaines de mètres).
 

Pour la sortie chandelle, on n'a que des actions brèves à la commande donc peu d'énergie transférée à la masse d'air. L'action aux commandes est coordonnée pour que l'énergie cinétique soit convertie en énergie potentielle (et je trouve ça très cool depuis que j'y arrive, merci le moniteur de SIV). Et quand on arrive en haut de la chandelle et qu'on repasse sous l'aile, c'est justement le moment ou l'équipage n'a plus tellement d'énergie cinétique (d'où l'abatée: l'aile va chercher de la vitesse pour générer à nouveau la portance qui va bien).

Bon voilà quoi, c'est déjà expliqué dans plein de manuels, mais j'avais envie de me faire un petit coup de vulgarisation énergétique


*sinon on trouve aussi ça dans les dictionnaires:
traînée (n.f.) (populaire;vulgaire;péjoratif): coureuse, femme de petite vertu, fille de joie, fille des rues, péripatéticienne, prostituée, talonneuse, bagasse  (vieux, vulgaire, péjoratif), catin  (familier), goton  (vieux), gueuse  (péjoratif), marie-couche-toi-là  (populaire), morue  (argotique, vulgaire, péjoratif), pouffiasse  (familier, vulgaire, péjoratif), poufiasse  (argotique), poule  (familier, vulgaire, péjoratif), professionnelle  (familier), putain  (familier, vulgaire), pute  (vulgaire, péjoratif), ribaude  (PejArgPop, vieux), roulure  (vulgaire)

oula que c'est compliqué!

La trainée est la turbulence créée derrière un parapente. Quand tu la croise ça peut fermer....
Restons dans le monde reel et simple.... oui c'est de la physique mais restons simple.....
Sinon le reste est là:

L'idée de la chandelle c'est pas de la faire quand la rotation est stoppée et qu'on a remis l'aile et le pilote sur une trajectoire rectiligne????

Je vais faire bref : on est un con ;-)
Je ne dois pas connaitre le même bord de mer que toi ...
Oui il y a des pilotes qui de temps en temps prennent une sellette sans secours mais la grande majorité des pilotes volent avec secours ... tout peut arriver en bord de mer et des situations où le secours sera utile peut être qu’une seule fois mais ce jour là je veux avoir ce joker entre mes mains.

La sortie de 360 est une figure à haut risque que l'on connaisse la mécavol ou pas (comme moi) . D'ailleurs les explications physiques, comment dire, je ne les comprends pas. Par contre on peut faire de belles papillotes !

https://www.facebook.com/pilotageparapente/posts/1904877272878824 (https://www.facebook.com/pilotageparapente/posts/1904877272878824)

https://www.facebook.com/pilotageparapente/posts/1904877272878824

Franchement si je faisais subir une telle contrainte (papillote pendant plus de 15 secondes) à une de mes ailes je ne sais pas si j'aurais totalement confiance de l'utiliser par la suite.

Je ne comprends pas pourquoi il ne jette pas direct son secours ! (à moins qu'il lui faut se recaler mieux pour amerrir à un meilleur endroit sur le lac)

Haut risque comme tu y vas ! N’exagerons rien !

Escape tu imagines ce pilote au-dessus du sol, sans personne à la radio, un peu de thermiques et de la fatigue due à un cross ?  :fume:  mais bon oui ça fait deux sorties 360 qui se passent plutôt pas bien..

Non.  :prof:

La traînée, c'est le nom donné à une force (qui va générer de la turbulence, qu'il vaut mieux ne pas croiser, on est d'accord).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tra%C3%AEn%C3%A9e

Il y en a qui sont à cheval sur l'orthographe, d'autres sur le vocabulaire.

 :trinq:

Si on dit sillage à la place de trainée, est ce que cela est plus doux à tes oreilles ?  ;)

Quand je veux expliquer ce phénomène à mes élèves, je fais une analogie avec le sillage de turbulence derrière un bateau.

oui c parfait!

C'est d'ailleurs la même chose, dans un autre fluide.

Et donc tes élèves savent ce qu'est la traînée qui est la cause de ce sillage ?

 :canape:

PS en vrai c'est pas inutile de faire un peu gaffe au vocabulaire, sinon on ne se comprend plus

Je l'avais vue celle-là, mais comment dire... M@tthieu est désarmant  :grat:  :P

Trainée =

http://www.cnrtl.fr/definition/train%C3%A9e

L'occasion d''informer la famille Adams (franchement, ce fil...) qu'il serait temps d'arrêter de se référer à wikipedia en matière lexicale.

Suggestion pour tous : essayez la lexicographie du CNRTL la prochaine fois  :dodo:

ben oui... tu n'as le son ? c'est ce qu'il lui demande a la radio

https://www.facebook.com/pilotageparapente/posts/1904877272878824

Oui il jette le secours quand David le lui dit, je ne comprends pas pourquoi David ne lui demande pas de suite de le lancer pour le bien de l'aile ! De suite on voit que c'est irréversible cette énorme papillote