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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Casse mousqueton en vol et en biplace.  (Lu 12388 fois)
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Aile: 777 Queen
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« Répondre #225 le: 26 Janvier 2019 - 21:57:39 »


Si je fais comme sur la notice fournie, je n'arrive pas à les enfiler, les passants de ma sellette étant trop étroits.


J'ai une sellette (Radicale 2 de SupAir) qui a des sangles étroites.
Personnellement j'ai monté dessus ces mousquetons particulièrement adaptés :
https://www.soaringshop.fr/maillons/3097-mousqueton-automatique-edelrid-foras-4000000066569.html
Et j'ai une confiance totale quant à leur sécurité (et je rappelle que je vole sans secours).

Marc

Attention à ne pas confondre sangles étroites en largeur et sangles étroites au niveau du trou de passage!
Sur ma sellette, ce sont les deux à la fois mais c'est le trou de passage qui m'a (un peu) gêné pour le montage.
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« Répondre #226 le: 26 Janvier 2019 - 22:09:19 »

Si vous voulez péter des mousquetons en alu bien en dessous de leur charge normale de rupture j'ai la recette, suffit de les relier à un point d'ancrage en acier  avec une arête un peu vive, expérience vécue en tirant des billes de bois avec une corde et un point de renvoi formé d'une poulie, d'un mousqueton d'escalade et d'un câble d'acier passé autour d'un arbre solide, je tire tranquille avec le 4x4 et paf le mouskif, je le remplace par un à vis en principe plus solide et repaf, je remplace le câble en acier par une sangle textile, le troisième mouskif tient le coup et la bille va où je veux.

Conclusion perso l'alu c'est bien pour faire des casseroles pas chères et des piquets de tentes qui se tordent dans tous les sens...
Franchement vous imaginez un samouraï avec un sabre en alu?
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« Répondre #227 le: 26 Janvier 2019 - 22:21:55 »

Si vous voulez péter des mousquetons en alu bien en dessous de leur charge normale de rupture j'ai la recette, suffit de les relier à un point d'ancrage en acier  avec une arête un peu vive, expérience vécue en tirant des billes de bois avec une corde et un point de renvoi formé d'une poulie, d'un mousqueton d'escalade et d'un câble d'acier passé autour d'un arbre solide, je tire tranquille avec le 4x4 et paf le mouskif, je le remplace par un à vis en principe plus solide et repaf, je remplace le câble en acier par une sangle textile, le troisième mouskif tient le coup et la bille va où je veux.

Conclusion perso l'alu c'est bien pour faire des casseroles pas chères et des piquets de tentes qui se tordent dans tous les sens...
Franchement vous imaginez un samouraï avec un sabre en alu?
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L’aluminium, ça plis. L’acier trempé, ça casse.
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« Répondre #228 le: 26 Janvier 2019 - 22:37:19 »

Tu les aurais vu voler à 15m les morceaux de mousquetons juste après la casse...
Sinon l'acier des sabres est composite, le corps de la lame est souple et flexible, le tranchant est très dur et très très coupant. Résultat de trempes différentielles.
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« Répondre #229 le: 27 Janvier 2019 - 11:08:06 »


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« Répondre #230 le: 27 Janvier 2019 - 11:18:21 »

Si vous voulez péter des mousquetons en alu bien en dessous de leur charge normale de rupture j'ai la recette, suffit de les relier à un point d'ancrage en acier avec une arête un peu vive, expérience vécue en tirant des billes de bois avec une corde et un point de renvoi formé d'une poulie, d'un mousqueton d'escalade et d'un câble d'acier passé autour d'un arbre solide, je tire tranquille avec le 4x4 et paf le mouskif, je le remplace par un à vis en principe plus solide et repaf, je remplace le câble en acier par une sangle textile, le troisième mouskif tient le coup et la bille va où je veux.


Mais les mousquetons qui relient nos sellettes aux élévateurs sont justement reliés par une "sangle textile" et non pas par un câble en acier et tu apportes ainsi de l'eau à mon moulin.
Dans ce cas le mousqueton tient le coup, même en tirant des billes de bois (effort bien plus important que ceux subis par nos mousquetons en vol) !  Rigole

Marc
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« Répondre #231 le: 27 Janvier 2019 - 12:04:16 »


Franchement vous imaginez un samouraï avec un sabre en alu?
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Les alliages à base d'aluminium représentent environ 80% de la masse à vide d'un avion de ligne et aussi 50 à 90% de celle des véhicules spatiaux!
Bien sûr pas n'importe quel alliage et les pièces doivent être bien calculées, surtout à la fatigue...
A piment et paraseb74: Il reste le TGV mais il en représente aussi une part importante
« Dernière édition: 27 Janvier 2019 - 12:15:55 par fb73 » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #232 le: 27 Janvier 2019 - 12:17:04 »

Oui quand on cherche à réduire la masse et tant que les composites sont trop chers. Mais quand il s'agit de levage ou de traction... t'as déjà vu des manilles en alu?
Sinon je faisais un peu de provoc avec mon histoire de maillons alu explosés mais on ne me fera pas changer mes peguet inox pour un truc en alliage léger!
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« Répondre #233 le: 27 Janvier 2019 - 12:24:07 »

Oui quand on cherche à réduire la masse et tant que les composites sont trop chers. Mais quand il s'agit de levage ou de traction... t'as déjà vu des manilles en alu?
Sinon je faisais un peu de provoc avec mon histoire de maillons alu explosés mais on ne me fera pas changer mes peguet inox pour un truc en alliage léger!

Aucun intérêt de réduire la masse des manilles pour du levage, elle ne représentent qu'un très faible pourcentage de la masse totale.
Pour le parapente, chaque matériaux à ses avantages et inconvénients et la conception des mousquetons (ou maillons) doit en tenir compte.
Si l'inox a l'avantage de te rassurer alors il ne faut pas t'en priver!
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« Répondre #234 le: 27 Janvier 2019 - 20:04:55 »


Franchement vous imaginez un samouraï avec un sabre en alu?
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Les alliages à base d'aluminium représentent environ 80% de la masse à vide d'un avion de ligne et aussi 50 à 90% de celle des véhicules spatiaux!
Bien sûr pas n'importe quel alliage et les pièces doivent être bien calculées, surtout à la fatigue...
A piment et paraseb74: Il reste le TGV mais il en représente aussi une part importante

Admettons , mais  il faut m'expliquer pourquoi un avion peut lui avoir des milliers d'heures de vol ( structure  avec les contraintes thermique mécanique qui vont avec ) et que de notre coté un mousquetons basique à 10 balles pour le parapente  selon les conseils de la FFVL  peut tenir 5 ans ou 500h !!! ils se foutent de notre gueule !!!!

Peu importe le prix  ou la technologie , moi je veux un maillons qui tient .   A ce jour celui qui fait le travail  , péguet 7 mm
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« Répondre #235 le: 27 Janvier 2019 - 21:16:04 »

y a aussi eu dans l'histoire des cas de ruptures de fatigue sur des avions, de mémoire le Comet... Depuis ils font des tests très poussés sur la résistance à des cycles de contraintes. Y a sans doute pas assez de pognon en jeu pour qu'on fasse la même chose sur des mousquetons...
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« Répondre #236 le: 28 Janvier 2019 - 00:21:13 »

Tout est une question de coût !
En aviation, ce qui coûte le plus cher, c'est la vie humaine, donc il faut une fiabilité parfaite sur la durée de vie du produit. Ensuite, est ce que c'st moins cher d'avoir une pièce onéreuse qui dure longtemps ou une pièce meilleur marché qu'il faut changer plus souvent ?
Ça se calcule, et c'est la base de tout.
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« Répondre #237 le: 28 Janvier 2019 - 07:12:23 »

Il serait possible de faire un mousqueton en alliage léger d'une durée de vie de 30 ans ? Et à quel prix ?
Franchement actuellement une durée de 5 ans n'est pas respectée par de nombreux pilotes. Après les 2 accidents en bi des pilotes ont changé leurs mousquetons qui avaient bien plus de 5 ans.
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« Répondre #238 le: 28 Janvier 2019 - 09:13:30 »

Tout est une question de coût !
En aviation, ce qui coûte le plus cher, c'est la vie humaine, donc il faut une fiabilité parfaite sur la durée de vie du produit. Ensuite, est ce que c'st moins cher d'avoir une pièce onéreuse qui dure longtemps ou une pièce meilleur marché qu'il faut changer plus souvent ?
Ça se calcule, et c'est la base de tout.
en aero l'avion es radiographié pour voir tout défaut (d'origine ou de vieillissement) ce qui n'est pas le cas de nos mousqueton ...
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« Répondre #239 le: 28 Janvier 2019 - 10:45:18 »

en aero l'avion es radiographié pour voir tout défaut (d'origine ou de vieillissement) ce qui n'est pas le cas de nos mousqueton ...
Actuellement beaucoup de mousquifs en alliage sont radiographiés à la fabrication je pense pour détecter les pailles qui affaibliraient la structure dés le début.
Mais il est moins cher de les changer ensuite que de les radiographier pour suivre le vieillissement, alors que dans l'aéro ils ont les moyens et au prix des pièces ils suivent le vieillissement constamment (et aussi pour connaître finement le vieillissement de leur matos)
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« Répondre #240 le: 28 Janvier 2019 - 10:59:07 »

en aero l'avion es radiographié pour voir tout défaut (d'origine ou de vieillissement) ce qui n'est pas le cas de nos mousqueton ...
Actuellement beaucoup de mousquifs en alliage sont radiographiés à la fabrication je pense pour détecter les pailles qui affaibliraient la structure dés le début.
Mais il est moins cher de les changer ensuite que de les radiographier pour suivre le vieillissement, alors que dans l'aéro ils ont les moyens et au prix des pièces ils suivent le vieillissement constamment (et aussi pour connaître finement le vieillissement de leur matos)
dans un avion, chaques pièces a un potentiel d'heure et tout est suivi !!!
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« Répondre #241 le: 31 Janvier 2019 - 12:18:52 »

J'ai maintenant espoir qu'une campagne de collecte et de rupture de mousquetons usagés soit organisée par la FFVL, officiellement et au niveau national, le tout dans un délai raisonnablement rapide. Car un nouveau bénévole disposant de compétences en la matière, à mis son énergie dans ce projet et pousse fort pour que ça se fasse.
Donc si vous changez vos mousquetons, ne les jetez surtout pas, ils pourront certainement bientôt servir à avoir un début de connaissance sur le vieillissement réel de ces équipements.
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« Répondre #242 le: 31 Janvier 2019 - 13:59:40 »

J'ai maintenant espoir qu'une campagne de collecte et de rupture de mousquetons usagés soit organisée par la FFVL, officiellement et au niveau national, le tout dans un délai raisonnablement rapide. Car un nouveau bénévole disposant de compétences en la matière, à mis son énergie dans ce projet et pousse fort pour que ça se fasse.
Donc si vous changez vos mousquetons, ne les jetez surtout pas, ils pourront certainement bientôt servir à avoir un début de connaissance sur le vieillissement réel de ces équipements.
pouce

Si on peut aussi passer dans la machine des mousquetons neufs de differentes marques et meme des "sans marques a pas cher"
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« Répondre #243 le: 31 Janvier 2019 - 15:14:53 »

On va tâcher.

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« Répondre #244 le: 31 Janvier 2019 - 20:00:42 »

je veux bien mettre  une 10 aine d euros dans des mousquetons ebay pour test . donnez moi l adresse ou les envoyer plus tard et je le ferais.
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« Répondre #245 le: 01 Février 2019 - 11:37:41 »

Lorsque tout sera prêt, il y aura communication officielle générale de la fédé.

La question des mousquetons "à pas cher" est plus délicate à mon avis.
J'imagine que lorsqu'une marque reconnue conçoit un mousqueton puis sous-traite sa fabrication à un forgeron asiatique, ou autre, l'usine en question produit en masse (tant qu'à faire...) et utilise le surplus dépourvu de logo pour revendre sur les marchés "parallèles", pour son propre compte.
De son côté, j'imagine aussi que la marque qui commercialise dans ses circuits propres, fait conduire des tests et réalise des contrôles qualité sur les mousquetons qui vont porter son nom. Et j'imagine toujours que l'atelier fournisseur balance, lui, ses mousquetons anonymes sans aucun contrôle qualité sur le marché.
A partir de là, si nous les testons et que nous trouvons que la résistance est bonne, cela va encourager les clients à se fournir en produits qui auront fait l'économie de tests et de contrôles. Bref, ce serait intéressant mais ce serait surtout s'engager dans une direction potentiellement dangereuse.
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« Répondre #246 le: 01 Février 2019 - 13:24:09 »

Lorsque tout sera prêt, il y aura communication officielle générale de la fédé.

La question des mousquetons "à pas cher" est plus délicate à mon avis.
J'imagine que lorsqu'une marque reconnue conçoit un mousqueton puis sous-traite sa fabrication à un forgeron asiatique, ou autre, l'usine en question produit en masse (tant qu'à faire...) et utilise le surplus dépourvu de logo pour revendre sur les marchés "parallèles", pour son propre compte.
De son côté, j'imagine aussi que la marque qui commercialise dans ses circuits propres, fait conduire des tests et réalise des contrôles qualité sur les mousquetons qui vont porter son nom. Et j'imagine toujours que l'atelier fournisseur balance, lui, ses mousquetons anonymes sans aucun contrôle qualité sur le marché.
A partir de là, si nous les testons et que nous trouvons que la résistance est bonne, cela va encourager les clients à se fournir en produits qui auront fait l'économie de tests et de contrôles. Bref, ce serait intéressant mais ce serait surtout s'engager dans une direction potentiellement dangereuse.

Ce qui est fort dommage, quand on pense qu'une paire de mousquetons "de marque" coûte entre 40 et 50 balles et que les économies potentielles en achetant du matériel "à pas cher" doivent tourner dans l'ordre de grandeur d'une tournée au bistrot.
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« Répondre #247 le: 13 Mars 2019 - 21:51:45 »

bonjour,
Finalement  il reste les maillon rapide Peguet en 7  ou les mousqueton Pin Lock Quickpin qui me tentent bien ! mais je ne comprends pas comment la fermeture est securisé ? et je ne trouve pas la charge de travail.
philippe
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« Répondre #248 le: 13 Mars 2019 - 23:22:10 »

bonjour,
Finalement  il reste les maillon rapide Peguet en 7  ou les mousqueton Pin Lock Quickpin qui me tentent bien ! mais je ne comprends pas comment la fermeture est securisé ? et je ne trouve pas la charge de travail.
philippe

Charge de rupture : 2500 DaN, donc la charge de travail serait de 500kg (coefficient 5 pour les connecteurs métaliques)
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« Répondre #249 le: 19 Mars 2019 - 09:03:54 »

La campagne de collecte des mousquetons usagés est officiellement lancée : https://federation.ffvl.fr/pages/campagne-mesures-resistance-residuelle-des-connecteurs-vol-libre

Je vous encourage à y participer et à soutenir les efforts que font les bénévoles pour faire progresser nos connaissances sur le sujet.
Mais SURTOUT, je vous engage avec la plus grande énergie à vérifier et re-vérifier votre matériel et à ne pas hésiter une seconde à changer vos mousquetons Zicral trop âgés. En effet, un NOUVEAU CAS de rupture a eu lieu ce week-end, dans les Pyrénées, heureusement sur un gonflage !
N'attendez plus.

Le sujet étant d'importance, j'ai ouvert un fil de discussion spécifique là :
http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/campagne-de-collecte-nationale-des-mousquetons-usages-casse-de-mousquetons-t53406.0.html;msg674817#msg674817
« Dernière édition: 19 Mars 2019 - 09:21:19 par ALPYR » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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