6 secondes pour rejoindre le sol !

[Willitou]

https://www.youtube.com/watch?v=S09XBhlKVr0

Gentiment suggéré par montube ...

Je dirais fermeture asymétrique à droite ; absence de contre (pilote passif) et décrochage (surpilotage) qui conduit à cette magnifique abatée !
Au final 6 secondes pour finir à terre ; c'est court !
Quelle aurait été la meilleure réaction pour se remettre en vol ?

[choucas]

Salut

Alors ceux qui me connaissent pourront confirmer tout le bien que je pense de ces B dites access "monobloc"
Rappelez-vous l'incident de St Hil pendant la Coupe Icare, un accident tragique à Samoens et cette vidéo qui, il me semble, a déjà été postée sur le forum.

C'est bien de vouloir repousser les limites de la fermeture. De  rendre les ailes de plus en plus solide à la turbulence.
Mais ca reste une structure souple. Et donc quand ça ferme c'est souvent très massif.
Autre point dit de sécurité : une aile qui ne tourne pas lorsqu'elle ferme. C'est de plus en plus habituel sur les A et B access. Donc on a une forte réduction de surface et ce qui reste ouvert de l'aile qui plonge... Exactement comme à St Hil.

Donc je confirmerais qu'il y a bien une fermeture massive à droite et un gros shoot.

Personnellement je préfère une aile qui est moins solide, qui prévient plus et surtout dont le pilotage st plus intuitif.
Mais je ne suis pas concepteur

A+
L

[liberu]

Difficile a commenter cette vidéo, à part la bascule en arrière, on ne voit pas grand chose....on peut penser à une belle frontale

[Charognard]

C’est une aile Ozone, un accélérateur réglé trop long, un anglais et des gants de jardinage.

Quoi dire de plus ?

[choucas]

C’est une aile Ozone, un accélérateur réglé trop long, un anglais et des gants de jardinage.

Quoi dire de plus ?

Ca résume bien aussi

A+
L

[liberu]

    

[BenHoit]

C’est une aile Ozone, un accélérateur réglé trop long, un anglais et des gants de jardinage.

Quoi dire de plus ?

Il parle une langue bizarre ton anglais... Son premier message à la radio sonne comme un anglais très très local ?

[You 7]

Ce serait plutôt la Luftwaffe.

[Poisson Kangourou]

Un allemand avec une Buzz Z4.

[MichM]

on peut penser à une belle frontale

c'est ce qu'il confirme (Frontklapper)

un anglais
Quoi dire de plus ?

que ton anglais parle très bien allemand  

[Sangria]

Purée  Il a eu de la chance de ne pas se blesser!


C'est moi où il y a vraiment beaucoup de monde sur ce site? 

[fb73]

Il peut dire merci aux arbres. Ça aurait un sens qu'il soit jardinier.

[airsinge]

Double service rendu par cet arbre : à la vitesse où le bord d'attaque à attrapé les branches cette vilaine voile traitresse est probablement définitivement révolue (il va pouvoir se tourner vers la "fragilité progressive" et "la souplesse par demi-aile" de chez Nervures, MacPara, AirDesign, BGD et d'autres encore...).

[wowo]

[...]

C'est moi où il y a vraiment beaucoup de monde sur ce site?  

C'est le côté Sud de la Puncho d'Agast à Millau mais à priori, au vu de la répartition des voiles dans le ciel et leurs déplacements, dans une tendance Sud-ouest voire plus Ouest encore.

Mon avis tout perso, je connais assez bien le site, ce pilote est trop en arrière et trop près du relief (si mon sentiment sur l'aérologie est juste) donc déjà plus ou moins sous le vent de ce relief.

Probable qu'il s'est pensé que dans cette zone ce sera plus peinard que sur la pointe, là où on voit les antennes, où quand la brise oscille entre Sud-ouest et Ouest les pilotes ont tendance à saturer la zone car les ascendances y sont les plus présentes et s'y retrouvent ceux qui decollent aussi bien des decos Sud (que l'on voit dans la vidéo) que côté Ouest.

Erreur de placement et pour répondre à une question posée plus avant ; à cet endroit, à cet hauteur du sol, il n'y avait guère plus grand chose à faire pour éviter l'impact. Il s'en tire bien car c'est crépi de blocs agressifs ou il y a vraiment possibilité de se faire mal.
Préventivement par ordre décroissant de fiabilité, il aurait pu/du ; ne pas se promener là, se tenir plus loin du relief, avoir une position dans la sellete et aux commandes qui lui permettrait un dégagement rapide du relief, piloter plus activement/pertinemment.

Mais comme dit, il a eu de la chance et fait c'est fait, autant se rejouir de cela.

Sinon et comme déjà évoqué fort à propos par Laurent, cet incident permet une fois de plus de mettre en évidence combien même une aile réputée comme "gentille" peut se révéler pleine d'énergie dans sa réaction et surprendre, jusqu'au sol, un pilote qui se pensait à l'abri de tout dessous avec ses neuf ans d'expérience pilote du fait de son homologation mais aussi de sa description commerciale par le constructeur et même de sa réputation d'aile-école/débutant dans le microcosme parapente.

[You 7]

C'est moi où il y a vraiment beaucoup de monde sur ce site? 

Il y a beaucoup de monde à la Puncho d'Agast. Mais j'ai vu pire.

[You 7]

   avec Wowo.

Il est sous le vent du plateau. J'ai déjà pris la voile sur la tronche dans les mêmes conditions mais plus haut et plus loin du relief.

[aerotibo]

Sous le vent du plateau ? Je ne connais pas du tout le site, mais sur cette image: https://youtu.be/S09XBhlKVr0?t=72

On voit bien que la est bien perpendiculaire à la pente, ce qui explique bien aussi l'appui dynamique de toutes les voiles présentes.

Pour moi, il se prend simplement un déclenchement/et sous le vent du thermique, favorisé par le contraste ombre/soleil/caillasse/végétation.

[PocketFred]

C’est une aile Ozone, un accélérateur réglé trop long, un anglais et des gants de jardinage.

Quoi dire de plus ?

Bah qu'il s'en sort mieux qu'avec le "combo frouze"!

[Panoramix]

Frontale, du frein et ne les remontent pas quand la voile repasse derrière et decro dynamique: classique.

[choucas]

Frontale, du frein et ne les remontent pas quand la voile repasse derrière et decro dynamique: classique.

Frontale... Moi je dirais grosse asym droite. Plus d'une moitié sinon la Buzz ne bouge pas d'un caramel. Mais quand tu dépasse la moitié, ben t'apprends l'Allemand !
Du frein... Boff vu comme elle shoot, je suis pas certain qu'il y en avait beaucoup. Un peu certainement. Mais quand elle passe devant, il est en contre frein et y'en a pas tant que ça. Mais c'est difficile à dire.
Décro dynamique au sens où l'aile ne vole plus au moins d'un côté... Oui. Mais justement un décro dynamique sur une grosse frontale ou grosse asym, sans frein ça ne revolera pas forcément plus vite. Mais là il faudrait avoir la config exacte. La bascule arrière ne dure pas très longtemps et elle n'a pas une grosse amplitude. C'est ce qui me fait pencher pour une grosse asym. Ca et la légère rotation droite. Mais là y'a quand même peu d'éléments pour affirmer ce que je pense.

Classique... Ben j'espère bien que non !!!???
On est sur une B ACCESS; Vendue comme un B ACCESS. J'hallucine même que ce soit possible d'en prendre une si grosse. Et je m'étonne toujours du shooting et de sa durée.

Si c'était classique, j'enseignerais autre chose.
A+
L

[Panoramix]

   Je suis un peu marseillais avec « classique » mais le débattement aux commandes pour décrocher une voile est beaucoup moindre en ressource qu’un vol droit: pas mal de pilote se font avoir (vu en live ou sur des vidéo).
Vu la bascule arrière et l’abatté (qu’il freine, bien réagit) de l’espace qu’il prend, il a forcement décroché dans ce cas la B ou voile de compète ça décoiffe derrière.
https://youtu.be/6Ct8xKgTyLY

[choucas]

Salut

Il y a (dans ces deux cas) un décrochage parce que pendant un temps l'aile ne vole plus et fois rouverte elle shoot, là je suis d'accords. Mais le freinage du pilote n'y est pour rien !
Ce n'es pas un décrochage dû à une augmentation d'incidence, mais à cause d'une remise en vol à vitesse nulle.

A+
L

[Panoramix]

Salut

Il y a (dans ces deux cas) un décrochage parce que pendant un temps l'aile ne vole plus et fois rouverte elle shoot, là je suis d'accords. Mais le freinage du pilote n'y est pour rien !
Ce n'es pas un décrochage dû à une augmentation d'incidence, mais à cause d'une remise en vol à vitesse nulle.

A+
L

Parachutale?

[choucas]

Parachutale?

Oui plutôt. Une parachutale sur un "départ arrêté" si on veut. Et ce n'est possible (comme dans la vidéo que tu montres" que sur une grosse frontale massive.

A+
L

[Benoit 2R]

Salut

Il y a (dans ces deux cas) un décrochage parce que pendant un temps l'aile ne vole plus et fois rouverte elle shoot, là je suis d'accords. Mais le freinage du pilote n'y est pour rien !
Ce n'es pas un décrochage dû à une augmentation d'incidence, mais à cause d'une remise en vol à vitesse nulle.

A+
L

Je dirais au contraire que le freinage joue énormément sur le shoot qui s'en suit : il devait probablement avoir un peu de frein pendant le décrochage et lors de la remise en vol, la voile lui a probablement remonté les mains. C'est comme ça qu'on fait l'infinit.

[plumocum]

Moi la question que je me pose c'est plutôt :
Mais comment on fait pour se coller une telle cartouche (frontale massive)avec des conditions aussi anémiques ?
 
 Je me demande si le gars n'est pas juste en train de voler lent genre 'je fends les poils de cul en quatre et je gagne 0,1 de tc' et paf le décro 

[aerotibo]

C'est clair !

[Panoramix]

Parachutale?

Oui plutôt. Une parachutale sur un "départ arrêté" si on veut. Et ce n'est possible (comme dans la vidéo que tu montres" que sur une grosse frontale massive.

A+
L

Cela s’accorde avec une video de SIV de David E que j’ai vu.
Suite à une frontale provoqué il disait à son élève de rester bras haut parce que sa voile parachuté avant de revoler.
D’après lui les voiles faiblement chargé le font souvent.

[choucas]

Cela s’accorde avec une video de SIV de David E que j’ai vu.
Suite à une frontale provoqué il disait à son élève de rester bras haut parce que sa voile parachuté avant de revoler.
D’après lui les voiles faiblement chargé le font souvent.

Alors oui... Mais une Buzz B access n'a pas à rester en parachutale, même en bas de fourchette. Ce qui ici n'est à mon avis pas le cas.
En fait on ne peut pas dire "il faut être bras hauts", ou "il avait trop de frein"...
Il faut préciser le moment où...
... où on met du frein en réaction (à ce que je pense plutôt être une frontale ou une grosse saym)
... où il faut relever pour laisser voler
... où il faut refreiner pour la tempo

Mais bon, je crois qu'on voit la même chose.

A+
L

[choucas]

Je dirais au contraire que le freinage joue énormément sur le shoot qui s'en suit : il devait probablement avoir un peu de frein pendant le décrochage et lors de la remise en vol, la voile lui a probablement remonté les mains. C'est comme ça qu'on fait l'infinit.

Salut

On manque d'infos... Mais pour moi, il n'y a pas eu décrochage au sens propre. Il y a eu frontale et remise en vol. Et donc à la limite le shooting a peu être amplifié par un filet de frein. Mais on ne peut pas à mon avis réfléchir comme un décro par amplitude trop grande.

A+
L

[Willitou]

A Millau quand tu décolles aussi bas dans la pente en Sud c'est assez souvent que le vent est fort voire très fort.

Le pilote ne semble pas sur l'accélérateur. Et comme l'indique Wowo, le vent est probablement plus Ouest que Sud  ;  le pilote est sûrement un peu sous le vent de la pointe. J'ajoute un soupçon de déclenchement thermique  et hop fermeture asymétrique.

Personnellement, je trouve le pilote peu "aware" avant; et totalement passif  dans l'incident (je peux dire des conneries).
Les grosses fermetures asymétriques que j'ai subies je les ai senties venir et vu le contexte (relief, aérologie) j'étais présent.

Au Puy de Dôme je décolle derrière les écoles et je ferme à droite un gros 40% et je me jette dans la sellette ... à droite ; dans ma tête une petite voix me dit "tu es le con du jour ; c'est l'autre côté" et je charge à gauche avec un peu de commande et ça passe.

A Planfait, grossière erreur ; le vent de face c'est de l'Est couché par la brise qui revient en rouleaux (dixit un as de la discipline présent ce jour là) ; grosse fermeture asymétrique à droite mâtinée de thermique et quasi demi-tour vers la pente ; je charge la sellette à gauche ; léger filet de frein à gauche et je reprends un vol droit pour enchaîner sur une superbe frontale (bras hauts ; tempo et je relâche dans l'accélération) pour enchaîner sur une manoeuvre d'évitement pour éviter la voile (pas mieux assurée que moi dans ces conditions pourries).

J'ai également une petite voix qui me dit "pense à @Mathieu (qui se fait rare sur le forum) ; pas de sur-pilotage). Car beaucoup de sketchs ont la même typologie ; mauvais placement ; asymétrique ; sur-pilotage ; décro. dynamique ; fermeture massive ; twists ...

  pour mon analyse des conditions ce jour là (le même jour ou un biplace pro s'est fait écrasé au décollage pour finir dans les arbres en sortie de décollage).
Par contre ; le fait de regarder un peu (trop) souvent ma voile et d'avoir mené une bonne réflexion en terme de pilotage post SIV m'a donné un minimum de réflexes (ou peut être suis-je chanceux).

Quelque fois je me pose la question d'où se trouve le curseur entre la totale décontraction sous la voile et le trop d'awareness chère à notre JCV.

[plumocum]

Je viens de reregarder, effectivement le gars n'a pas vraiment les freins enfoncés en dehors du fait qu'il tricote je sais pas quoi avec. On dirait qu'il fait un tour de frein avant de tourner.
Donc j'en reviens à 'comment on fait pour s'en coller une dans ces conditions'.
Je ne vois pas vraiment de vent fort ou bien mon échelle du vent fort se situe un cran au-dessus.

[Willitou]

Hello,

Le vent fort c'est une hypothèse probable que je déduis d'où décollent les pilotes (en bas de la  pente plutôt qu'au sommet comme c'est souvent le cas là-bas).
Mais je peux me tromper ; je m'en retourne à ma tartine de Roquefort 

[Maverick]

Biroute bien gonflée en Sud, du monde qui décolle du bas du déco, quasiment tout le monde côté sud et de gros cross (belle instabilité) ce jour là en direction du Nord: pas de tendance Ouest.
Au pire, tu peux te retrouver sous le vent du thermique du Flambadou (jonction de pente entre sud et ouest), mais avec la tendance du jour pas de zone sous le vent météo à cet endroit là.
Après, Millau ça peut tartiner sévère en début d'après midi surtout côté sud où c'est bien plus turbulent car pas forcément bien installé.
Un pilote, au hasard germanique, avec une enveloppe de vol de 15 jours par an, peu facilement se laisser surprendre par la tonicité de la masse d'air.
Ce qui est étonnant c'est que tout le monde galère à monter à ce moment là dénotant une petite activité thermique à l'instant du crash