Y a t il un intérêt d avoir une aile cross sans sellette cocon ?

[Gand]

Mais si ceux qui ont franchi le pas ne reviennent pas en arrière c'est qu'il y a bénéfice.

C'est le discours qu'on entend. Mais qu'en sait-on qu'il n'y a pas de gens qui abandonnent le cocon pour revenir en sellette ouverte ?

Je ne peux pas dire que j'ai "abandonné", vu que je n'en ai jamais possédé. Mais j'ai fait quelques vols avec une sellette cocon, et je n'ai pas aimé le principe du cocon : j'aime beaucoup sentir le vent sur les jambes, et comme c'était en été, j'ai trop chaud dedans.

[wowo]

[...]
[...]J'avoue regretter le confort postural et thermique du cocon, mais au moins je sais qu'en cas de vrac je n'aurai pas à avoir le réflexe de me redresser.[...]
[...]

Pour le confort thermique, un sous et/ou sur-pantalon apporte facilement quelques degrés en plus.

Pour le confort postural, un cale-pieds permet de retrouver une position confortable si on apprécie d'avoir un support sur lequel s'appuyer.
Bien sûr cela suppose, comme avec le cocon, de penser en cas de vrac à replier les jambes.

Après cocon ou cale-pieds, un point qui me semble primordial dans "ma" capacité à bien gérer de fortes turbulences voire vracs est la position plus ou moins assise ou couché.
J'ai eu une période très couché et j'en suis revenu pour x raisons dont aussi celle de pouvoir rapidement me regrouoer/redresser dans ma sellete quand ça brasse ou vraque.

En fait tous nos choix comportent des points positifs mais aussi négatifs. Il faut identifier les uns et les autres, les trier et décider ceux qui nous semble d'intérêt et si on choisi de vouloir tels ou tels avantages intégrer alors d'apprendre à faire avec les inconvénients.

Perso pour mes vols il me semble que je pourrais très bien me passer de cocon MAIS d'une, le confort thermique avec un pantalon léger m'est très agréable depuis avant, via pendant, jusqu'à après le vol. Et de deux je me trouve plus esthétique en l'air et ça... ça compte aussi, n'en déplaise à ceux qui ne l'assume pas.
Comme la gestion de ma position en cas de conditions turbulentes voire vracs ne m'inquiéte pas, du moins pas plus que sans cocon, je ne vois pas pourquoi m'en priver sous mes ailes qui accessoirement sont des ailes cross-loisirs EN-C.

La contribution de Gand démontre bien combien les ressentis peuvent différer d'un pilote à l'autre et c'est bien ainsi. Pourvu que chacun trouve sellette à ses fesses.

 

[Xanarz]

Du coup vendez moi le truc, avez vous des photos, modeles de cocon en position tres assise?

[ALPYR]

Pour le confort postural, un cale-pieds permet de retrouver une position confortable si on apprécie d'avoir un support sur lequel s'appuyer.
Bien sûr cela suppose, comme avec le cocon, de penser en cas de vrac à replier les jambes.

Mais c'est incroyable que tout le monde colporte l'idée que la position pattes tendues en avant est confortable !
- Personnellement j'ai quand même eu l'occasion d'essayer plusieurs modèles de cocons (Lightness l'originale, Zippy, X-Alps Gto que j'ai gardée trois mois avant de la revendre, Genesis... et je crois que j'en oublie...) et je n'ai jamais trouvé cette position jambes en avant confortable. La moins pénible à cet égard étant la Genesis Race car les jambes sont maintenues sans exercer d'effort. Bref j'aime pas les jambes en avant.
- Sur toutes mes sellettes, je mets un repose-pieds mais c'est pour ne pas avoir les jambes qui se trimballent dans le vide dans les turbulences, pour garder une bonne cohésion d'ensemble. C'est un cale-pieds pour avoir les jambes repliées et être assis comme dans un fauteuil.
Donc on peut ne pas aimer avoir les jambes tendues devant et on peut avoir un cale-pieds sans tendre les jambes en avant.

Du coup vendez moi le truc, avez vous des photos, modeles de cocon en position tres assise?

Du coup si la problématique c'est : "Je vole systématiquement plus de 3 heures par vol, je fais toujours les plafonds, j'y passe beaucoup de temps et je me fatigue énormément car j'ai froid.", alors oui, on va te vendre un cocon. Sinon...

[Michel Ballif]

 

[edae]

La pratique du parapente évolue, les cocons se sont pas un simple effet de mode, beaucoup de pilotes aiment. La question c'est plutôt est-ce judicieux de voler qu'en cocon et de n'avoir qu'une sellette ? Car pour le gonflage c'est pas la panacée.
Ceci dit en Bretagne cela n'évolue guère, beaucoup de pilotes avec leur bonne vieille supair evo et pour certains leurs mousquetons d'origine

[Cyrille74]

Pour le confort postural, un cale-pieds permet de retrouver une position confortable si on apprécie d'avoir un support sur lequel s'appuyer.
Bien sûr cela suppose, comme avec le cocon, de penser en cas de vrac à replier les jambes.

Mais c'est incroyable que tout le monde colporte l'idée que la position pattes tendues en avant est confortable !
- Personnellement j'ai quand même eu l'occasion d'essayer plusieurs modèles de cocons (Lightness l'originale, Zippy, X-Alps Gto que j'ai gardée trois mois avant de la revendre, Genesis... et je crois que j'en oublie...) et je n'ai jamais trouvé cette position jambes en avant confortable. La moins pénible à cet égard étant la Genesis Race car les jambes sont maintenues sans exercer d'effort. Bref j'aime pas les jambes en avant.
- Sur toutes mes sellettes, je mets un repose-pieds mais c'est pour ne pas avoir les jambes qui se trimballent dans le vide dans les turbulences, pour garder une bonne cohésion d'ensemble. C'est un cale-pieds pour avoir les jambes repliées et être assis comme dans un fauteuil.
Donc on peut ne pas aimer avoir les jambes tendues devant et on peut avoir un cale-pieds sans tendre les jambes en avant.

Du coup vendez moi le truc, avez vous des photos, modeles de cocon en position tres assise?

Du coup si la problématique c'est : "Je vole systématiquement plus de 3 heures par vol, je fais toujours les plafonds, j'y passe beaucoup de temps et je me fatigue énormément car j'ai froid.", alors oui, on va te vendre un cocon. Sinon...

Dans mon expérience le cocon est beaucoup, beaucoup plus confortable si bien réglé, c'est à dire pas assis mais couché, avec beaucoup de poids sur la planchette de nez, ce qui n'est pas incompatible avec une position relativement redressée (c'est juste l'ensemble du corps qui pivote). Assis avec les jambes tendues en avant c'est inconfortable c'est certain.

Le cale pied ne permet pas cet équilibre avec l'essentiel du poids en avant.

Il y a aussi de grosses différences sur le maintien des jambes, les hamacs sont top pour ça, zéro effort, contrairement aux sellettes cocon à planchette sur lesquelles il y a toujours un petit gainage a maintenir, à moins d'avoir un système de renvoi efficace comme sur la Kannibal Race par exemple.

[wowo]

Pour le confort postural, un cale-pieds permet de retrouver une position confortable si on apprécie d'avoir un support sur lequel s'appuyer.
Bien sûr cela suppose, comme avec le cocon, de penser en cas de vrac à replier les jambes.

Mais c'est incroyable que tout le monde colporte l'idée que la position pattes tendues en avant est confortable !
[...] je n'ai jamais trouvé cette position jambes en avant confortable. La moins pénible à cet égard étant la Genesis Race car les jambes sont maintenues sans exercer d'effort. Bref j'aime pas les jambes en avant.
- Sur toutes mes sellettes, je mets un repose-pieds mais c'est pour ne pas avoir les jambes qui se trimballent dans le vide dans les turbulences, pour garder une bonne cohésion d'ensemble. C'est un cale-pieds pour avoir les jambes repliées et être assis comme dans un fauteuil.
Donc on peut ne pas aimer avoir les jambes tendues devant et on peut avoir un cale-pieds sans tendre les jambes en avant.
[...]

je répondais à Erakis qui regrettait son confort postural. Il se trouve que perso je le trouve avec les jambes tendues MAIS sans pour autant avoir à forcer d'une façon quelconque sur le nez de cocon ou cale-pieds. Si ça se trouve Erakis le trouve peut-être autrement ?

Moi les jambes tendues (sans efforts pour cela, je le répète pour éviter tout malentendu) me donne l'impression (à torts ou à raison) de mieux gainer ma ceinture abdominale, de plus faire corps avec ma sellette.

Je conçois que d'autres peuvent avoir d'autres ressentis et du coup d'autres préférences même si je ne comprends pas pourquoi il faudrait appuyer comme un bourrin au point de se péter les rotules pour avoir les jambes tendues (ou allongées si vous préférez)

D'ailleurs il est intéressant le paradoxe que soulève Vincent qui pour lui-même estime la position jambe en avant donnée/imposée par le cocon inconfortable mais qui concède que pour un pilote qui vole régulièrement plus de 3 h cela peut avoir du sens.
Si vraiment elle était inconfortable cette position, il me semble que l'on en verrait beaucoup moins de cocon. On est tous tout simplement tous différents.

Ce qui est une constance par contre, c'est combien chacun de nous (moi itou) tient "sa" vérité pour vérité universelle.

Mais bon l'hiver va être long, faut bien qu'on continue à rêver parapente, en parler ne serait-ce qu'au travers de nos positions corporelles dans nos sellettes sous nos voiles nous fait déjà planer un peu, moi en tous cas.

 

[ALPYR]

D'ailleurs il est intéressant le paradoxe que soulève Vincent qui pour lui-même estime la position jambe en avant donnée/imposée par le cocon inconfortable mais qui concède que pour un pilote qui vole régulièrement plus de 3 h cela peut avoir du sens.
Si vraiment elle était inconfortable cette position, il me semble que l'on en verrait beaucoup moins de cocon. On est tous tout simplement tous différents.

Tu auras noté que je faisais référence à l'unique avantage réel du cocon : le confort thermique.

Et ce que je vois aussi dans les grappes, c'est que les cocons ne sont pas forcément majoritaires.
Et que dans ceux qui volent en cocon, "nombreux" sont ceux qui en thermique ont les jambes repliées ou partiellement repliées.
De même que sont "nombreux" ceux qui sont réglés avec les jambes vers le bas, poids du corps supporté en partie par les pieds sur le plateau. Position très confortable mais anti-aérodynamique...

[edae]

Pour les rare cocons sur nos sites bretons ils sont tous une allure parfaitement correcte pour leur inclinaison, à croire presque qu'un niveau a été utilisé pour avoir une telle horizontalité. Ici beaucoup de pilotes expérimentés continuent de ne voler qu'en sellette assise mais aucun pilote intermédiaire ne vole en cocon

[Archaleon]

Normal, pour faire des wagga, retouches, reposes, etc, une sellette assise est bien plus pratique...

[akira]

Ben non, pour les 360 a -5, les cocons, c est tellement mieux !

[Cowa]

je dois être original car je garde un pantalon dans le cocon sinon je transpire de trop en short en été.
Si vraiment trop chaud je garde le cocon ouvert en passant la fermeture sous le rappel de fond.
Ok j'ai + des covers legs que des cocons mais bien moins rigides cela aide à plier les jambes en sérologie difficile.
Sur mes sellettes assises je mettais des cale-pieds soit rigides à barre, soit en corde pour avoir les pieds en avant et un peu de pression vers le haut pour que le dos soit bien en appui.

Mais surtout ce que j'apprécie c'est de ne pas avoir la vue sur le vide sous les pieds, c'est comme ça, je me sens mieux en regardant en bas si j'ai les jambes ou le coverleg au premier plan...
Et ainsi je vole en cocon avec toutes mes ailes, mono ou traditionnelle, c'est juste mon plaisir dans cette position qui reste presque assise les jambes en avant.

[ALPYR]

Mais surtout ce que j'apprécie c'est de ne pas avoir la vue sur le vide sous les pieds, c'est comme ça, je me sens mieux en regardant en bas si j'ai les jambes ou le coverleg au premier plan...

Hahaha ! C'est justement une des choses que je déteste avec le cocon : ça me bouche la vue vers l'avant/bas... (j'ai du garder en référence le plan de descente de mes premières ailes  )

[edae]

Normal, pour faire des wagga, retouches, reposes, etc, une sellette assise est bien plus pratique...

Les exos en vol sont encore mieux en cocon, bluffant. Par contre évidemment les décos/atterros sont moins commodes mais avec un peu d'entraînement cela passe assez bien. Le pire sont les déplacements au sol sur un terrain un peu hostile comme de la lande jusqu'au mollets/genoux, aile au dessus de sa tête, là c'est galère, vraiment pas fait pour.

[calvat1]

    Pour les jambes tendues ça fait 5 ans que je vole avec un systeme de repose pieds basé sur le princioe de la chèvre de construction qui date de l'antiquité ( pas celle de mr Seguin....).  La partie rigide est à l'horizontal,  les sangles sont celles du réglage de la longueur jambe de la planchette.  Le tout est articulé  et se met en place avec le creux des genoux très facilement. 200gr, non ce n'est pas dangereux (petits tubes alu tordable avec un coup de poing), ça ne gene ni au déco ni à l'attero. J'ai essayé plein de systèmes pour le deblocage automatique , pas trouvé ,j'en suis revenu à 2 cordelettes rigides qui depassent du cocon facilement attrapables avec les pouces à  hauteur du visage.  Si oubli et ben tordage possible d'un ou 2 petits tubes.  Des vracs, en cross c'est 1 par an en moyenne je dois dire que je ne replie pas systématiquement les jambes, un vrac pour moi c'est plus de la moitié  de voile.  Pour le confort c'est top, les jambes sont légèrement pliées comme dans un transat de jardin et leur poids repose pleinement sur la planchette. 
  Les jambes peuvent rester toutes molles, décontractées tout en restant à  l'horizontal. Évidement quand ça brasse bien je les crispe comme tout le monde mais ça ne sert à rien techniquement dans l'efficacité du pilotage, de toute maniere je suis croisillonne et le pilotage aux fesses je m'en tamponne..  Idem quand je vise un point à atteindre en transition, crispation de tout le corps pour l'alleger.....et quand je me redecontracte, ça plane pareil.....j'approche des 70 ans et fais régulièrement des vols de prés de 8 heures , je ne vais pas dire que je ne fatigue pas mais je pense que entre mes reposes pieds et mes croisillons qui temperent énormément le roulis ça fait des facteurs de fatigue en mois très important.  L'année prochaine je vise les 9 h, faut pas mollir.   
   J'ai pensé à faire ce systeme parce que j'avais mal à un genou après 5, 6 h de vol.  Pour garder les jambes à l'horizontal on verrouille ses articulations des genoux. Quand tout est jeune et sain, ok, mais sur les vieilles articulations usées ce n'est pas la même chose et en tant qu'ancien pro de la montagne elles ont bien souffert .

[Stef7550]

D'ailleurs il est intéressant le paradoxe que soulève Vincent qui pour lui-même estime la position jambe en avant donnée/imposée par le cocon inconfortable mais qui concède que pour un pilote qui vole régulièrement plus de 3 h cela peut avoir du sens.
Si vraiment elle était inconfortable cette position, il me semble que l'on en verrait beaucoup moins de cocon. On est tous tout simplement tous différents.

Tu auras noté que je faisais référence à l'unique avantage réel du cocon : le confort thermique.

Et ce que je vois aussi dans les grappes, c'est que les cocons ne sont pas forcément majoritaires.
Et que dans ceux qui volent en cocon, "nombreux" sont ceux qui en thermique ont les jambes repliées ou partiellement repliées.
De même que sont "nombreux" ceux qui sont réglés avec les jambes vers le bas, poids du corps supporté en partie par les pieds sur le plateau. Position très confortable mais anti-aérodynamique...

Bein...sauf a avoir une aile avec une finesse air infini, la meilleur position aérodynamiquement parlant c'est les pieds dans l'axe de la trajectoire "air" non ?

[ALPYR]

Non, le "bon" réglage c'est quand la ligne de cocon inférieure est au moins à l'horizontale en vol.
Explication avancée par Kortel : l'avant du cocon fait carénage pour le torse, diminuant ainsi un peu la majeure source de turbulences.
https://www.korteldesign.com/reflexion-sur-laerodynamique-des-sellettes/

Par rapport à l'aérodynamisme, une forte proportion des cocons pointent trop vers le bas ; normal, la position est plus confortable ! 
Heureusement la plupart des gens ne font pas de longues transitions accélérées et donc de toute manière à vitesse bras hauts les différences sont imperceptibles. 

[Sascha]

Non, le "bon" réglage c'est quand la ligne de cocon inférieure est au moins à l'horizontale en vol.
Explication avancée par Kortel : l'avant du cocon fait carénage pour le torse, diminuant ainsi un peu la majeure source de turbulences.
https://www.korteldesign.com/reflexion-sur-laerodynamique-des-sellettes/

Par rapport à l'aérodynamisme, une forte proportion des cocons pointent trop vers le bas ; normal, la position est plus confortable !  
Heureusement la plupart des gens ne font pas de longues transitions accélérées et donc de toute manière à vitesse bras hauts les différences sont imperceptibles.  

C'est très bien illustré ici aussi: (en bas de la page)

http://www.free.aero/contents/FR/cocons2018/index.html#issue/66

[akira]

Ca existe les selettes assises fortement carenees a l'arriere ?
On aurait les benefices de perf du carenage sans les inconvenients (en cas de vrac) des cocons ...

[Stef7550]

Non, le "bon" réglage c'est quand la ligne de cocon inférieure est au moins à l'horizontale en vol.
Explication avancée par Kortel : l'avant du cocon fait carénage pour le torse, diminuant ainsi un peu la majeure source de turbulences.
https://www.korteldesign.com/reflexion-sur-laerodynamique-des-sellettes/

Par rapport à l'aérodynamisme, une forte proportion des cocons pointent trop vers le bas ; normal, la position est plus confortable ! 
Heureusement la plupart des gens ne font pas de longues transitions accélérées et donc de toute manière à vitesse bras hauts les différences sont imperceptibles. 

Effectivement comme quoi parfois la solution qui peut paraitre la plus "logique" ne l'est pas.
Merci pour le liens kortel très intéressant.

[Cyrille74]

Ca existe les selettes assises fortement carenees a l'arriere ?
On aurait les benefices de perf du carenage sans les inconvenients (en cas de vrac) des cocons ...

Ça a existé en tous cas, par exemple la Ram Race d'Airwave.

[edae]

Vu la durée d'utilisation des sellettes il doit encore y en avoir dans la nature, à moins que cela a été un flop lors de sa sortie. En tout cas le carénage n'est pas une gêne pour le pilote

[calvat1]

D'après un article intéressant trouvé dans rock the outdoor c'est la trainée  de culot qui est la plus importante. C'etait une étude faite en soufflerie numerique, ce sont la tete et les épaules qui créent le plus de trainée.  Les carénages arrières devraient monter jusqu'au sommet du crâne comme sur la kanibal 2.

[Archaleon]

Ce fait n'a d'ailleurs pas été raté par les pratiquant du vélo couché :

Vélo couché classique : v max 70kmh



Velo couché semi caréné : V max 90kmh



vélo couché caréné (vélomobile ) : V max 144 kmh