poser vent arrière et gradient

[jefferson]

(vent arrière ça te crée une survitesse qui facilitera l'arrondi, tu as du déjà voir des posé contre pente en delta ou en parapente avec 15km/h de vent arrière, hé bien c'est efficace). face au vent le risque étant de décrocher car la quantité de freinage est trop importante en entrant dans le gradient.

tu nous mettra une video de ton posé en contre pente en parapente avec en plus 15km/h de vent de cul?!!
 

[Jérôme C]

OUi je vais regarder ça,
Les deltas font ça depuis bien longtemps;
En parapente les frères Rodriguez pratiquent ce posé.

A+
bigbud69

[yeager]

OUi je vais regarder ça,
Les deltas font ça depuis bien longtemps;
En parapente les frères Rodriguez pratiquent ce posé.

A+
bigbud69

les fréres rodriguez c'est normal, ils viennent de l'apprendre en stage init alors c'est encore frais dans leur esprit 

[Nigo]

je comprend pas trop cette histoire d'attérir vent de dos... ? si tu freines, tu décroche pareil mais plus vite (vitesse sol), non ?? (en partant du principe que le vent au sol est le même qu'en finale)

[poldof]

vent arrière ça te crée une survitesse qui facilitera l'arrondi

Dis-donc, tu nous fais le coup du prof qui dit une énaurmité pour voir si les élèves suivent?
La survitesse air donne de l'énergie qui permetra un bon arrondi.
Le vent arrière donne de la vitesse sol. Ça ne facilite pas l'arrondi bien au contraire. Avec 15 km/h de vent de cul, au mieux, tu arriveras au sol avec 15 km/h de vitesse sol si tu as bien cadencé ton arrondi pour avoir 0 km/h de vitesse air. Si tu te gourres un peu et qu'il te reste 8 km/h de vitesse air, ça te fait encore 23 km/h de vitesse sol, il faut commencer à courir.

Avec mon parapente, sans brise, je peux me poser à l'arrêt.
Avec ma Yak, je n'y suis encore jamais arrivé. Il me reste toujours un peu de vitesse que j'estime à 10/12 km/h. Tout à fait gérable pour se poser sur 2 pas. Si je ne suis pas assez précis, j'ai bien 5 km/h de plus et c'est moins confortable. Alors avec 15 km/h de vent de cul  
 

[flaille]

je comprend pas trop cette histoire d'attérir vent de dos... ? si tu freines, tu décroche pareil mais plus vite (vitesse sol), non ?? (en partant du principe que le vent au sol est le même qu'en finale)

en arrivant vent de face sur un terrain avec fort gradient de vent, ta vitesse relative va diminuer, et ta voile va plonger pour récupérer de la vitesse, donc ta capacité à ressourcer et à flairer correctement est très limitée.

Vent de dos, c'est le phénomène inverse qui se produit, vu de ton référentiel, c'est un peu comme si un vent de face devenait de plus en plus important à mesure que tu te rapproches du sol, d'ou une tendance de la voile à ressourcer plus facilement.

Cela est donc théoriquement plus facile de ressourcer vent de cul sur un terrain soumit à un gradient de sol. Et c'est cette capacité à ressourcer qui détermine la "dureté" du posé. lorsque tu ressources bien, tu peux poser à l'arrêt sans vitesse horizontale même par vent nul. Dans le cas contraire, tu ne tangente pas le sol, et tu viens l'impacter un peu plus lourdement.

Ca c'est la théorie.
Dans la réalité, tangenter à contre pente avec un solide vent de cul, faut oser, déjà tu sais pas si le gradient va être prononcer ou pas, et puis faut avoir une jolie précision de pilotage à mon avis parce que l'approche à 50km/h face à la pente, ca doit cogiter en haut...

Cela dit, il faut avoir les noisette

[flaille]

vent arrière ça te crée une survitesse qui facilitera l'arrondi

Dis-donc, tu nous fais le coup du prof qui dit une énaurmité pour voir si les élèves suivent?
La survitesse air donne de l'énergie qui permetra un bon arrondi.
Le vent arrière donne de la vitesse sol. Ça ne facilite pas l'arrondi bien au contraire. Avec 15 km/h de vent de cul, au mieux, tu arriveras au sol avec 15 km/h de vitesse sol si tu as bien cadencé ton arrondi pour avoir 0 km/h de vitesse air. Si tu te gourres un peu et qu'il te reste 8 km/h de vitesse air, ça te fait encore 23 km/h de vitesse sol, il faut commencer à courir.

Avec mon parapente, sans brise, je peux me poser à l'arrêt.
Avec ma Yak, je n'y suis encore jamais arrivé. Il me reste toujours un peu de vitesse que j'estime à 10/12 km/h. Tout à fait gérable pour se poser sur 2 pas. Si je ne suis pas assez précis, j'ai bien 5 km/h de plus et c'est moins confortable. Alors avec 15 km/h de vent de cul  
 

Comme je le dis dans le message précédent, il y a deux composantes pour un posé agréable: 1/ la vitesse sol et 2/ la capacité à tangenter le sol.

La finale vent de face dans le gradient te confère une faible vitesse sol mais peu de tangente
la finale vent de dos dans le gradient te confère une vitesse sol + importante mais une meilleure capacité à tangenter et donc à décrocher ta voile en fin de tangente jusqu'à poser vitesse nulle ou presque...

[piwaille]

 

je viens de séparer le fil de la PTU vu que ce n'est plus tout à fait la même discussion ... du coup j'ai profité pour préciser dans le titre que bigbud parler d'un vent arrière avec gradient.
Le phénomène de gradient engendre une réaction légèrement différente puisqu'on passe d'une masse d'air à une autre au fur et à mesure qu'on descend.

ceci dit [ /on ] c'est pas parce que c'est possible que c'est recommandé : personne ne pourra vous garantir que vous aurez le gradient qui va bien [ /off]

[poldof]

vent arrière ça te crée une survitesse qui facilitera l'arrondi

Dis-donc, tu nous fais le coup du prof qui dit une énaurmité pour voir si les élèves suivent?
La survitesse air donne de l'énergie qui permetra un bon arrondi.
Le vent arrière donne de la vitesse sol. Ça ne facilite pas l'arrondi bien au contraire. Avec 15 km/h de vent de cul, au mieux, tu arriveras au sol avec 15 km/h de vitesse sol si tu as bien cadencé ton arrondi pour avoir 0 km/h de vitesse air. Si tu te gourres un peu et qu'il te reste 8 km/h de vitesse air, ça te fait encore 23 km/h de vitesse sol, il faut commencer à courir.

Avec mon parapente, sans brise, je peux me poser à l'arrêt.
Avec ma Yak, je n'y suis encore jamais arrivé. Il me reste toujours un peu de vitesse que j'estime à 10/12 km/h. Tout à fait gérable pour se poser sur 2 pas. Si je ne suis pas assez précis, j'ai bien 5 km/h de plus et c'est moins confortable. Alors avec 15 km/h de vent de cul  
 

Comme je le dis dans le message précédent, il y a deux composantes pour un posé agréable: 1/ la vitesse sol et 2/ la capacité à tangenter le sol.

La finale vent de face dans le gradient te confère une faible vitesse sol mais peu de tangente
la finale vent de dos dans le gradient te confère une vitesse sol + importante mais une meilleure capacité à tangenter et donc à décrocher ta voile en fin de tangente jusqu'à poser vitesse nulle ou presque...

Mais pour te poser avec une vitesse horizontale sol nulle dans du vent de cul, il te faudrait une vitesse horizontale air négative!!!! De la marche arrière!! Comment tu fais ça??

[jefferson]

je suis d'accord sur le principe que dans un fort gradient, la voile ressourcera mieux en vent de cul que de face. mais qui dit fort gradient dit aussi vent assez fort. je ne dis pas que ce soit impossible, mais je pense qu'avec 15km/h de cul, ca va etre tendu. je n'ai pas l'experience pour dire a quel point le phénomène de ressource en vent de cul compense la vitesse sol bien plus élevée mais d'ici a attérir en plus en contre pente, ca me parait difficile. 

ceci dit si quelqu'un a une video d'un attéro en contre-pente des rodriguez, ça m'intéresse!

[Jérôme C]

hello,
je cherche
Ce que j'ai pu voir :raoul rodriguez posé en contre pente au col des frettes (plutôt raide).
Atterros delta sur le décollage sud de st hilaire.

Théorie (que je n'ai jamais essayée!):
-se mettre à la même hauteur que le haut de la pente
-accélérer sur un plan de descente équivalent à la pente que l'on doit remonter.
-restituer sa survitesse (entrée vent arrière dans le gradient)en remontant la pente puis posé avec le sourire.

A+

les 15km/h de vent de cul doivent rendre la chose tendue si c'est sur du plat (atterro vent arrière sur du plat, il est préférable d'avoir de l'herbe mouillée pour glisser).


bigbud69

[wowo]

hello,
je cherche
Ce que j'ai pu voir :raoul rodriguez posé en contre pente au col des frettes (plutôt raide).
Atterros delta sur le décollage sud de st hilaire.

Théorie (que je n'ai jamais essayée!):
-se mettre à la même hauteur que le haut de la pente
-accélérer sur un plan de descente équivalent à la pente que l'on doit remonter.
-restituer sa survitesse (entrée vent arrière dans le gradient)en remontant la pente puis posé avec le sourire.

A+

les 15km/h de vent de cul doivent rendre la chose tendue si c'est sur du plat (atterro vent arrière sur du plat, il est préférable d'avoir de l'herbe mouillée pour glisser).


bigbud69

Pour celui qui sait le faire (Raoul) çà se termine avec le sourire pour tous les autre ce sera au mieux sans les dents.

Pour moi, cela restera toujours du domaine du suicide !

[poldof]

hello,
je cherche
Ce que j'ai pu voir :raoul rodriguez posé en contre pente au col des frettes (plutôt raide).
Atterros delta sur le décollage sud de st hilaire.

Théorie (que je n'ai jamais essayée!):
-se mettre à la même hauteur que le haut de la pente
-accélérer sur un plan de descente équivalent à la pente que l'on doit remonter.
-restituer sa survitesse (entrée vent arrière dans le gradient)en remontant la pente puis posé avec le sourire.

A+

les 15km/h de vent de cul doivent rendre la chose tendue si c'est sur du plat (atterro vent arrière sur du plat, il est préférable d'avoir de l'herbe mouillée pour glisser).


bigbud69

Cette fois, je comprend mieux ce que tu veux dire.
Mais si je ne me trompe pas, au départ de la discussion, il était question de poser sur un terrain plat. Et là, tu nous expliques le poser vent de cul à contre pente (donc dans une masse d'air ascendante). Ne serait-ce pas là un des troll dont tu regrettes la présence trop nombreuse sur un autre fil?

[Tibo]

Pour moi il a toujours été question de posé en contre-pente (c'est ce que BigBud à dit).

J'essaierai la prochaine fois que j'ai l'occasion, je vous indiquerai d'où je vous écrirai le post.

[wowo]

Pour moi il a toujours été question de posé en contre-pente (c'est ce que BigBud à dit).

J'essaierai la prochaine fois que j'ai l'occasion, je vous indiquerai d'où je vous écrirai le post.

Il ya du WiFi au Paradis des Parapentistes ?

[flaille]

bof, j'ai bouffé quelques faces pentes à mes débuts, avec des bons jarrets, ca se passe pas pire...

[poldof]

Pour moi il a toujours été question de posé en contre-pente (c'est ce que BigBud à dit).

J'essaierai la prochaine fois que j'ai l'occasion, je vous indiquerai d'où je vous écrirai le post.

La première fois qu'il a abordé ce sujet, c'est là: http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/cours-sur-lapproche-en-mini-voile-a-planfait-annecy-ptu-t21698.75.html

Et c'est un fil sur l'approche à Planfait. Rien à voir avec du contre-pente.

[modo] rajouté un espace pour que le lien apparaisse[/modo]

[Tibo]

Bon ben alors

[poldof]

bof, j'ai bouffé quelques faces pentes à mes débuts, avec des bons jarrets, ca se passe pas pire...

Je l'ai souvent fait mais toujours face à la brise descendante. Jamais vent de cul. Si la brise est montante et si la pente est trop forte pour se poser face au vent, je vais me poser ailleurs. Si c'est pas possible, je me pose travers pente.

[flaille]

bof, j'ai bouffé quelques faces pentes à mes débuts, avec des bons jarrets, ca se passe pas pire...

Je l'ai souvent fait mais toujours face à la brise descendante. Jamais vent de cul. Si la brise est montante et si la pente est trop forte pour se poser face au vent, je vais me poser ailleurs. Si c'est pas possible, je me pose travers pente.

juste pour préciser, on est bien d'accord... je ne recommande pas un posé contre pente vent de cul, hein

Simplement, ca n'a rien d'une manoeuvre suicidaire, au pire une petite foulure, et c'est oublié le lendemain. En tout cas, je préfère ca à une ligne HT ou un arbre

[Zebigbos]

Salut
En tant que ex deltiste, je peux vous dire que le posé contre pente delta ou parapente, c'est pas tres comparable, en delta on joue sur l'effet de sol ( diminution des vortex grace a la proximité du sol = amelioration du rendement aerodynamique) pour tangenter et remonter la pente, puis finir par un arrondi comme sur terrain plat, en parapente pas d'effet de sol ( voile trop haute) donc pour tangenter et remonter la pente il faut jouer sur le mouvement de tangage a cabrer, tu a pas droit a l'erreur, trop tard c'est cratere de suite, trop tôt c'est décro dynamique au bout de la resource, puis cratere.
Bonne chance au téméraires

[wowo]

Salut
En tant que ex deltiste, je peux vous dire que le posé contre pente delta ou parapente, c'est pas tres comparable, en delta on joue sur l'effet de sol ( diminution des vortex grace a la proximité du sol = amelioration du rendement aerodynamique) pour tangenter et remonter la pente, puis finir par un arrondi comme sur terrain plat, en parapente pas d'effet de sol ( voile trop haute) donc pour tangenter et remonter la pente il faut jouer sur le mouvement de tangage a cabrer, tu a pas droit a l'erreur, trop tard c'est cratere de suite, trop tôt c'est décro dynamique au bout de la resource, puis cratere.
Bonne chance au téméraires

[rens]

La question du contre pente avait déjà était posée par Niko, ya 2 vidéos.Mais comme il est dit plus haut, ça se fait mais faut du niveaux !!

http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-cross/poser-a-contre-pente-t20297.0.html

[sho-82]

un poser contre pente mobile http://vimeo.com/32937390

[Jérôme C]

Cette fois, je comprend mieux ce que tu veux dire.
Mais si je ne me trompe pas, au départ de la discussion, il était question de poser sur un terrain plat. Et là, tu nous expliques le poser vent de cul à contre pente (donc dans une masse d'air ascendante). Ne serait-ce pas là un des troll dont tu regrettes la présence trop nombreuse sur un autre fil?

oui c'était hors sujet par rapport au pst de départ.
Jérôme