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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: velivole.fr : nouveau site météo  (Lu 18605 fois)
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« Répondre #150 le: 06 Février 2020 - 07:12:24 »

Pour les planeurs c'est plutôt vers 20 (orange) que ça devient dur !
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La philanthropie de l'ouvrier Charpentier est bien connue !Tout en avance d'un jour
http://aerologic.monsite-orange.fr/ -_-_- http://bia-z.monsite-orange.fr/
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« Répondre #151 le: 06 Février 2020 - 12:24:49 »



 entre 0 et 15 km/h par rapport  à la vitesse moyenne du vent (dans une direction). Ce qui donne une vitesse de rafale moyenne de 7.5km/h. Le calcul donne dans ce cas  un TKE =  2.17 m-2/s-2


Je ne comprends pas ce calcul, mais le calcul réel est bien plus complexe que cela. Déjà, dans la situation idéale complètement théorique, dans laquelle il n'existe qu'une variation régulière de la vitesse, sans changement de la direction et sans aucun obstacle ou mouvement convectif, il devra y avoir aussi au moins la durée d'un cycle.
Sur la page Wikipedia il y a la formule complète. Elle est dérivée des équations de Navier-Stokes et elle dépasse largement mes connaissances en math. Juste pour se faire une idée de la situation - les modèles actuels utilisent actuellement une représentation simplifiée qui est basée sur des méthodes numériques - et sinon il y a un prix d'un million de dollars, depuis des décennies, pour le premier mathématicien qui pourra proposer une solution analytique complète aux équations de Navier-Stokes. C'est un des 7 grands problèmes en math modernes (les problèmes du prix du millénaire) avec des problèmes plus connus au grand public comme la conjecture de Poincaré, l'hyptohèse de Riemann ou encore le problème du N != NP, très connu à tous les informaticiens.

Donc, ne vous prenez pas la tête avec le calcul, ce n'est pas la peine  Rigole   Laissez-ça aux supercalculateurs de Météo-France (et DWD/NOAA).

De mon expérience, une bonne journée convective sera de turbulence 2 à 3. 4 ça commence à taper sur les nerfs. Plus de 10, ce n'est pas bon du tout. 20 c'est ce qu'on retrouve à l'intérieur d'un nuage très actif.
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« Répondre #152 le: 06 Février 2020 - 14:46:19 »

On peut considérer que le sommet de la couche convective utilisable par les planeurs en ciel clair,
se limite à TKE=0,5
en sachant que près du sol ça peut être beaucoup plus.....
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Sixtus
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« Répondre #153 le: 06 Février 2020 - 21:39:29 »



 entre 0 et 15 km/h par rapport  à la vitesse moyenne du vent (dans une direction). Ce qui donne une vitesse de rafale moyenne de 7.5km/h. Le calcul donne dans ce cas  un TKE =  2.17 m-2/s-2


Je ne comprends pas ce calcul, mais le calcul réel est bien plus complexe que cela. Déjà, dans la situation idéale complètement théorique, dans laquelle il n'existe qu'une variation régulière de la vitesse, sans changement de la direction et sans aucun obstacle ou mouvement convectif, il devra y avoir aussi au moins la durée d'un cycle.
Sur la page Wikipedia il y a la formule complète. Elle est dérivée des équations de Navier-Stokes et elle dépasse largement mes connaissances en math. Juste pour se faire une idée de la situation - les modèles actuels utilisent actuellement une représentation simplifiée qui est basée sur des méthodes numériques - et sinon il y a un prix d'un million de dollars, depuis des décennies, pour le premier mathématicien qui pourra proposer une solution analytique complète aux équations de Navier-Stokes. C'est un des 7 grands problèmes en math modernes (les problèmes du prix du millénaire) avec des problèmes plus connus au grand public comme la conjecture de Poincaré, l'hyptohèse de Riemann ou encore le problème du N != NP, très connu à tous les informaticiens.

Donc, ne vous prenez pas la tête avec le calcul, ce n'est pas la peine  Rigole   Laissez-ça aux supercalculateurs de Météo-France (et DWD/NOAA).

De mon expérience, une bonne journée convective sera de turbulence 2 à 3. 4 ça commence à taper sur les nerfs. Plus de 10, ce n'est pas bon du tout. 20 c'est ce qu'on retrouve à l'intérieur d'un nuage très actif.


Merci mmomtchev pour les précisions. En fait, pour arriver à mon 2.17, j'ai appliqué l'équation du TKE avec les hypothèses mentionnées plus haut. Je suis pas un super ordinateur, mais cela me conforte par rapport aux valeurs que tu mentionnes.

Du point de vue visuel, ça pourrait être utile d'utiliser dans l'échelle du TKE de Velivol du vert jusqu'à 2,puis avoir rapidement du orange et du rouge à partir de 4, puis du noir au delà.

Concernant les cisaillement, j'ai constaté que l'unité utilisée est en °/m (variation de direction avec l'altitude) , alors que le lien que tu as envoyé est en s-1 (variation de vitesse avec l'altitude). Serait-il possible d'afficher cette valeur, uniquement dans la couche convective, comme le CisC ?
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« Répondre #154 le: 06 Février 2020 - 21:54:41 »



Du point de vue visuel, ça pourrait être utile d'utiliser dans l'échelle du TKE de Velivol du vert jusqu'à 2,puis avoir rapidement du orange et du rouge à partir de 4, puis du noir au delà.

Concernant les cisaillement, j'ai constaté que l'unité utilisée est en °/m (variation de direction avec l'altitude) , alors que le lien que tu as envoyé est en s-1 (variation de vitesse avec l'altitude). Serait-il possible d'afficher cette valeur, uniquement dans la couche convective, comme le CisC ?

En fait le rouge à partir de 10 m²/s² existe déjà. Pour moi 10 c'est clairement trop en parapente, même pour un gros niveau. Ceux qui font du vol d'onde en planeur et qui doivent de toute façon passer par le sous-ondulatoire, c'est autre chose.
Après, c'est forcément une question de niveau et de prise de risque personnel, moi à partir de 4 je me pose des questions.

Sinon, il y a deux valeurs distinctes - le cisaillement vertical du vent qui est la différence des vecteurs de l'animation flash et le gradient vertical de la température - qui est tout simplement la différence de la température en bas et en haut divisée par la hauteur qui les sépare. Le vent est en 1/s et le gradient de température est en C°/m. Toutes les deux valeurs existent en version sol/4000m et sol/sommet convectif. Mon expérience montre que le sol/4000m est de loin la plus utile des deux. A l'époque j'avais repris l'idée du sol/sommet convectif du RASP parce que dans RASP c'était fait comme ça. Puis, en réalité, j'ai vu que la valeur était beaucoup trop souvent un peu aléatoire, parce qu'elle dépendait trop de l'épaisseur convective du moment et il est difficile de comparer deux journées différentes.
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« Répondre #155 le: 08 Février 2020 - 17:32:13 »

Merci pour ces compléments d'informations Sourire
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