Pour ou contre les essais payants

[piwaille]

 

Comme le sujet est abordé dans un autre fil, je lance le sondage ...
Je connais des gens pour, des gens contre des qui s'en fichent ... et vous ? et quelle proportion de chaque ?

[Hub]

[disclaimer: j'ai pas encore acheté de voile, et je n'ai pas de projets dans ce sens pour l'instant]

Pour.  Avec peut-être un remboursement partiel en cas d'achat.

[Planbfr]

Pour.

Les magasins/écoles doivent financer des coûts liés directement ou indirectement au stockage, à l'usure, aux conseils, aux éventuelles réparations, à la gestion d'un parc de voiles...

En face, les pratiquants dépensent des centaines voire des milliers d'euros par an dans leur activité parapente (amortissement du matériel voile/sellette/textile/radio/casque, transport train/avion, carburant/péage/amortissement véhicule, hébergement, restauration...).

Faire payer la 1/2 journée ou 3 vols plouf d'essai dans les 25-30€ par exemple représenterait une toute petite partie de ce budget.
 
Cela:
- limiterait les abus
- contriburait à assainir les relations pros/clients
- réduirait l'imputation actuelle de 100% des coûts de structure dans les prix de stages/biplaces/sorties

[tumbling74]

Bah, moi qui ai changé souvent de voile, je suis contre. Pourquoi je devrais payer un service, car sinon autant les prendre direct à l'importateur. Quant au remboursement, pourquoi pas, mais si j'essaie dans plusieurs MAGASINS je ne serai remboursé que sur l'achat dans un magasin. Et voilà, ils ne font pas toutes les marques. Pourquoi je devrais payer les abus d'autruis. Après chaque essai, j'ai acheté une voile. Même maintenant on en arrive à acheter sur catalogue les voiles de competes pour qui veut l'avoir pour le début de saison, et là même, c'est pas toujours acquis...

De plus les magasins revendent les dites voiles, souvent avec encore de la marge...

++

[Lichi]

Pour des essais payants, avec remboursement total en cas d'achat d'une des voiles essayées... Comme ça, aucun changement pour l'acheteur si il achète une voile, et moins de pertes pour l'école si il n'en achète pas 

[poldof]

Je suis pour, je l'ai fais récemment, bien sur à condition que cet(s) essais soi(en)t remboursé(s) en cas d'achat.

[Gillesf]

Pour, comme Planbfr et Lichi.

Il faut simplement que les tarifs restent raisonnables.

Tarif raisonnable  (10 à 30 €)= possibilité pour des acheteurs potentiels d'essayer pas mal de matos = donner envie d'en changer = retour sur investissment pour les vendeurs.

Pour l'acheteur, l'assurance d'avoir choisi ce qui lui plait le plus et l'investissement est remboursé à l'achat.

Payant = limitation des "essayeurs professionnels" sans rien acheté à perte pour les vendeurs/prêteur = possibilité d'avoir à l'essais une plus large gamme (modèles et tailles).    

Perso j'aurais mauvaise conscience à essayer 10 voiles gratos dans shop pour peut-être aller en acheter une autre (ou là meême) ailleurs. Si je paye, un peu, je me dis qu'au pire c'est une opération blanche pour le vendeur, mais je ne l'ai pas "grugé". Et si j'achête chez lui et bien mon investissement me sera "remboursé" avec la certitude d'avoir pu choisir vraiment ce que je voulais.

Je trouve cela trés cool qu'actuellement tout ce fasse gratos sur le papier.... mais dans la réalité, c'est simplement déjà intégré dans les prix de vente et le coût de marketing, donc nous le payons déjà.

Si on le sort du prix de vente... les choses seront simplement plus claires. Ainsi les différences de tarif entre le net et les boutiques sur les sites de vole seront plus proches... et on saura exactement ce qu'on paye en plus en magasin.

Aprés cela n'empêchera pas un magasin chez qui tu es un client régulier de faire un geste commercial.  Je dirais même que le gars en aura plus de latitude de manoeuvre. 

[lologoeland]

 
Moi qui n' habite pas dans léz' alpes je suis déjà amené à payer pour du transport    Maintenant j' apprécie beaucoup les revendeurs qui mettent à dispo leurs ailes pour essai et on a eu plusieurs exemples (surtout cet été) d' achat suite à la prestation.

Mais surtout je me demande comment prendre en compte les responsabilités/assurances en cas d' accident avec une voile "loué contre rémunération" ?
    parce que, jusqu' ici, quand on m' a prêté une aile je n' ai jamais rien signé comme décharge sous la raison qu' il n' y avais pas de rémunération mais si je paye je( une assurance)  pourrais faire valoir un droit d' obligation de moyen (carnet de suivi...) ou de résultataile de catégorie en correspondance avec le niveau du pilote...) Ce n' est plus un service mais une prestation
    Car même si le monde des parapentisites est très responsable, il n' en reste pas moins quelques maladroits ou téméraires.
 
    Je mets ça sur ce post car je crois qu' il y a quelques années certains professionnels avaient pensé se spécialiser mais avaient été confronté à ce genre de désagrément en plus d' un souci de "niveau" des pilotes.


Moi je trouve que c' est pas mal comme c'est actuellement.

[dawa grup]

gratuit

chèque de caution pour la voile, transport à mes frais le cas échéant.
le reste doit continuer à être gratuit.
sinon, ça pourrait finir par jouer un rôle dans certains cas, sur des voiles pas vraiment adaptées au pilotage de la personne.
c'est quand même une aile pour voler, pas un pédalo.

[flaille]

Pour moi, il n'y a pas à chercher à uniformiser.
Chez les passagers du vent à annecy, c'est payant ... et bien compréhensible! les parapentistes viennent de la France entière et acheteront bien souvent chez le revendeur de leur région.

A l'inverse, dans des régions moins développées comme la Normandie, un local normand aura certainement plus tendance à acheter dans l'école ou il aura testé l'aile. dans ce cas, ce n'est peut-être pas nécessaire pour le revendeur de faire payer l'essai.

[Parapente Samoens]

Pour moi, il n'y a pas à chercher à uniformiser.
Chez les passagers du vent à annecy, c'est payant ... et bien compréhensible! les parapentistes viennent de la France entière et acheteront bien souvent chez le revendeur de leur région.

A l'inverse, dans des régions moins développées comme la Normandie, un local normand aura certainement plus tendance à acheter dans l'école ou il aura testé l'aile. dans ce cas, ce n'est peut-être pas nécessaire pour le revendeur de faire payer l'essai.

Tu ne connais vraiment pas le marché de la vente de parapente en France 

Le plus souvent, les pilotes essayent chez le revendeur local et achètent chez celui qui fait la plus grosse remise (non, je ne donnerais pas de nom  ).

Heureusement pour les petits revendeurs comme nous il reste des pilotes pour qui le conseil et le service reste plus important que la remise sur le prix.

[Paragliding old bag]

J'ai voté pour un péage.

Un parapente revient cher et s'use vite, il me semble normal de facturer un prêt.
Comme une voiture de location.
Les Grands Espaces d'Annecy facturent 25€ l'essai d'une voile. C'est quasiment donné, mais il y a comme partout des gens qui exagèrent, qui ne volent pas longtemps dans leur saison et qui sont capables de passer de magasin en magasin pour voler avec des tas de voiles, les rendre le plus tard possible, et se dispenser ainsi d'en acheter une. Ce genre de cavalerie ne peut pas durer très longtemps.
Ces gens-là sont rares mais ils existent. A 25€ la journée, ce n'est pas encore assez dissuasif pour les pirates.

Il y a aussi les voiles d'occasion en dépôt-vente que les écoles font essayer, cela leur permet au moment de la vente d'amortir la différence entre ce que demande le vendeur et ce que va payer l'acheteur. Ce n'est pas sur ce poste-là que les écoles font leur beurre. Faire payer les essais est à mon avis très sain, par égard pour le vendeur.
Ma petite Joy bien-aimée a servi cet été dans plusieurs stages, avec ma permission, et c'est grâce à ça qu'elle a été vendue. Combien de vols ? Combien de stagiaires ? Combien d'essais ? Aucune importance. Elle a donné du bonheur à plusieurs pilotes, elle est faite pour ça. Le bonheur c'est pour les pilotes, les gros sous c'est pour les professionnels.

J'ai essayé beaucoup de voiles en 2009, à la recherche de LA voile montagne ultra-légère de mes rêves. J'en ai fait essayer aussi beaucoup à Corinne, merci à tous les professionnels de Talloires qui nous connaissent et nous ont fait confiance. J'ai acheté mon UL 19 aux Passagers du Vent (c'était la voile de démo) et Corinne a acheté sa Dolpo 21 (neuve) aux Grands Espaces. En l'attendant, elle volait sous une Boréa "light" prêtée par Rip'Air.
Il y a enfin les voiles prêtées à titre gracieux aux clients en attente de celles qu'ils ont commandées, qui ne rapportent rien aux écoles.

Je pense que la relation avec le client est essentielle pour les écoles et les magasins d'écoles, c'est beaucoup sur le bouche à oreille que les affaires se font dans notre petit monde et les services rendus de part et d'autre font beaucoup pour entretenir une ambiance conviviale. Ceux qui trichent ne se font pas d'amis.


Ugh !

[Beluga]

Gratuit.
Non par radinerie, mais par usage. Et si je me permets un parallèle : quand je veux acheter un véhicule (quel qu’il soit) je l’essaie heureusement gratuitement. Effectivement, je ne l’achète pas forcément là où je l’essaie, pour des raisons commerciales et d’opportunités.
En matos de vol libre, je suis toujours resté fidèle (est-ce bien le bon vocable ?) à celui chez qui j’ai essayé l’aile, et ce pour une raison assez simple, j’y ai toujours trouvé le conseil et la confiance que j’attendais.
Maintenant, faire payer pour faire de la thune ou parce qu’il y a quelques salopards qui ne prennent pas soin du matos ou qui exagèrent ? Là, il faudrait se couvrir d’une caution et avoir le temps de gérer le retour de l’aile… Pas évident pour une petite structure ! Mais une petite structure a-t’elle ces problèmes ?

[quidman]

Contre, ou alors n'appelons pas cela "essai de voile" mais "location de voile". Au moins cela aura le merite d'etre clair.
Ceci dit, je n'ai jamais demandé à essayer de voile, j'attend l'occasion d'un prochain stage...

[Gillesf]

Lorsqu'on achête une voiture, la somme laissée au garage est plus importante, et pourtant le plus souvent on se contente d'un tour de paté de maison, 10' ou 15' tout au plus. On ne vous laisse pas partir la journée entière, voir le WE avec. 

Le garagiste est assuré pour cela et le coût est intégré dans le prix de vente. Idem pour les voitures de "courtoisie" en cas de réparation. C'est un service appréciable, mais intégré à la facture...    Ceci n'est qu'un acte de gestion économique normal et sans surprise.

Et puis on essaye ce que le garagiste à en stock, il fait rarement venir une auto pour vous. Je trouve mêm trés cool que l'on puisse m'envoyer un voile par la poste sans dépôt de garantie en comptant que je la retourne "relativement" rapidement, etc... Essayez chez Europecar 

 

[air]

Je suis partagé. Tous les acheteurs ne sont pas non plus là pour abuser du système ! J'ai essayé une fois 2 ailes qui ne m'ont pas plus (sur proposition de l'école qui n'avait pas le modèle qui m'intéressait). Pourquoi aurais-je payé pour ces essais ? Laisser un chèque de caution me paraît normal, payer le port également.

J'ai l'impression qu'il y a confusion entre un essai et le service à un client, qui a acheté son matos ! Le service, c'est l'autre moyen de fidéliser !

[plumevole]

Ce genre de dispositions me mettraient davantage à mon aise pour solliciter un essai.

En fait, je n'en essai pas car je n'ose pas demander...

Sans compter que je suis capable d'en aimer plusieurs et forcement il y des vendeurs qui ne feront pas affaire avec moi. Pourtant il y a dans ma région plusieurs professionnels qui mériteraient ma confiance car ils font du bon boulot mais je ne peux pas acheter à tous, c'est certain. Alors l'essai payant serait une façon d'en comparer plusieurs pour n'en acheter qu'une sans trop léser les perdants.

[flaille]

Akira et Plumevole, il est toujours possible de dire d'emblée avant un essai au revendeur qu'il y a peu de chances que vous achetiez la voile. ca a le mérite d'être clair pour tout le monde et l'essai s'il a lieu, se fait en connaissance de cause de chacun.

[Alexander]

les pros ne pourraient-ils pas consigner dans une base de données le nom des emprunteurs et la durée des périodes d'essai ? ça permettrait d'éviter les abus, même si ça a un côté "Big Brother is watching u". ça sous-entend aussi qu'ils s'entendent entre-eux, ce qui n'a rien d'évident.

[Alexander]

Akira et Plumevole, il est toujours possible de dire d'emblée avant un essai au revendeur qu'il y a peu de chances que vous achetiez la voile. ca a le mérite d'être clair pour tout le monde et l'essai s'il a lieu, se fait en connaissance de cause de chacun.

c'est une bonne idée... mais ça ne marche pas à chaque fois ! j'ai essayé deux ailes dans la même période en disant clairement aux deux vendeurs que les voiles étaient en concurrence et l'un des deux a quand même très mal pris le fait que je ne prenne pas son aile (au point qu'il a clairement perdu un client... la prochaine bâche, il n'y a aucune chance que je l'achète chez lui !!!)

[flaille]

certes!

Ce n'est qu'une solution potentielle. c'est ce que j'ai fais lors de mon dernier changement de voile. ca ne leur a pas posé de problème. il se trouve que 1 mois après, je leur ai acheté ma voile actuelle, mais cela ils ne le savaient pas au moment du prêt, pas plus que moi d'ailleurs.

[dawa grup]

c'est une bonne idée... mais ça ne marche pas à chaque fois ! j'ai essayé deux ailes dans la même période en disant clairement aux deux vendeurs que les voiles étaient en concurrence et l'un des deux a quand même très mal pris le fait que je ne prenne pas son aile (au point qu'il a clairement perdu un client... la prochaine bâche, il n'y a aucune chance que je l'achète chez lui !!!)

la mini ?  ça y est ?

[surfair]

J'ai voté "indifférent" car je trouve que le paiement des essais, c'est pas vraiment la question.
Il m'arrive de faire essayer des ailes à des pilotes qui ne m'ont rien demandé, juste parce que j'ai l'aile disponible et qu'il vaut mieux qu'elle vole et qu'en plus je sais que ça va être intéressant pour celui qui l'essaie... Faire connaître les nouveautés, ça fait aussi partie du boulot, de même que de développer la "culture" des pilotes réguliers sur un site.
A mon avis, un pilote qui joue franc-jeu ne doit pas hésiter à demander à faire venir une voile d'essai même par simple curiosité. Le vendeur est prévenu et au pire il pourra demander au client de payer les frais de port retour. J'ai déjà eu de ces demandes d'essai "par curiosité" ou en vue d'un achat d'aile d'occasion. Ça fait partie du boulot et ce n'est pas le plus désagréable.
En fait c'est toujours agréable d'avoir des rapports humains "cartes sur table". On n'a pas de faux espoirs, on n'est pas déçu et je dirai même qu'on n'a que des bonnes surprises dans de pareils cas.

Ce qui est très désagréable ce sont les gens qui viennent essayer chez toi, qui te font faire venir les ailes, puis qui lancent des appels d'offre à travers "le monde entier" pour acheter la meilleure remise possible. Quand ils achètent en France, ils le font par l'intermédiaire des soldeurs qui brassent de gros volumes.
C'est comme si j'allais faire une dégustation chez le caviste du coin pour acheter ma caisse de pinard chez Carrefour !
Ça peut aller très loin comme ça : je connais des personnels navigants d'Air France (donc pas les plus mal payés du monde) qui sont arrivés à ramener les ailes directement de la fabrique en Chine...
Et ce qui fout encore plus les boules ce sont les gens ayant ce genre de niveau de vie qui assortissent leur attitude de pseudo-morale du style

c'est dire les marges qui existent dans la profession.

pour justifier leur manière de faire. Comme si les marges n'étaient pas là pour permettre de vivre normalement.
Ceci venant évidemment souvent de gens qui gagnent, quoi ? dix fois, vingt fois mes revenus... et qui se posent en défenseurs du consommateur victime soumis au diktat du commerçant voleur rapace !

[Alexander]

c'est dire les marges qui existent dans la profession.

pour justifier leur manière de faire. Comme si les marges n'étaient pas là pour permettre de vivre normalement.
Ceci venant évidemment souvent de gens qui gagnent, quoi ? dix fois, vingt fois mes revenus... et qui se posent en défenseurs du consommateur victime soumis au diktat du commerçant voleur rapace !

complètement d'accord ! quand plus personne ne fera de marge... eh bien on n'aura plus qu'à faire bosser notre marmaille dans la cave sur des ballons de foot en échange de ... rien !

At Dawa : eh non malheureusement, ça c'était pour l'Ufly... mais ça vient, pour l'hiver, je ne désespère pas... je rêve de décos à Oule après avoir damé un couloir dans la neige !!! La spiru, ça sera une occasion locale ! je compte sur toi pour que ça dépote bientôt !

[dawa grup]

ce sera avec plaisir !
rdv à oule dés que tu l'as.
oule ou l'aiguille suivant le vent. y a un joli pétiot déco (EST) qui permet de rejoindre veynes en passant aux savoyons et au dessus des paroirs.
ou la longeagne, c'est pas mal pour un premier vol en mini.......sinon ou tu veux (heuuu...l'obiou est pas mal non plus   )

bon, j'arrête le hors sujet, tiens moi au jus !