Les vaccins destinés aux nourissons contiennent de l'aluminium et du mercure

[randoum]

J'étudie la question depuis quelques jours, et je voudrais collecter les avis éclairés des gentes et gents du forum.

La vaccination est un geste médical important qui est réputé éradiquer les maladies virales et agir positivement pour la santé personnelle et publique.
Personnellement, je suis 100% pour.
Seulement, il y a quelques scandales qui sont apparus ces dernières années autour des vaccins, ou plus exactement autour de la dérive des grosses entreprises qui fabriquent et vendent ces vaccins, et c'est de cela dont ce sondage traite.

Je prend le cas en France où le seul 3 vaccins sont obligatoire : contre la diphtérie, le tétanos et la poliomyélite (abrégé DTP)

Jusqu'en 2008 il était possible d'acheter un vaccin trivalent pour le DTP. Ce vaccin n'est plus disponible depuis 2008, et maintenant on ne trouve que des vaccins hexavalent qui contiennent les vaccins DTP en même temps que les vaccins non obligatoires contre la coqueluche, l'Haemophilus influenzae B et l'hépatite B.
Les parent qui ne souhaitent vacciner leurs enfants que pour le DTP n'ont donc plus le choix et sont obligés d'injecter des vaccins non obligatoires par la loi à leurs enfants.
 _{Note : il existait un kit qui ne couvre que le DTP nommé "DTVax + Imovax polio" qui était disponible sur demande spécifique et nominative fournis par le laboratoire Sanofi Pasteur à titre exceptionnel et transitoire. Ce kit était importé et disponible quelques mois en 2015 et est déjà en rupture de stock en France.}

Ces vaccins hexavalent posent plusieurs problèmes.

Sur le plan légal, la loi reconnaît que l'injection d'un vaccin n'est pas un geste sans risque, et prévoit à l'article L3111-9 du code de la santé publique une "la réparation intégrale des préjudices directement imputables à une vaccination obligatoire". Or, se faire injecter des vaccins hexavalent contenant à la fois des vaccins obligatoires et des vaccins non obligatoires ne permet pas de faire appel à cette protection prévue par la loi, car un éventuel préjudice pourrait être imputable à une vaccination non obligatoire.

De plus, l'injection des vaccins non obligatoires contre la coqueluche, l'Haemophilus influenzae B et l'hépatite B devient obligatoire du fait de la non-disponibilité sur le marché d'un vaccin DTP seul, et va à l'encontre de l'article R4127-36 du code de la santé publique qui précise qu'un patient a le droit de refuser un geste médical (sous-entendu "non obligatoire").

Mais la plus grande controverse se situe sur le plan médical. Il est en effet plus possible de trouver ces vaccins sans qu'ils contiennent aluminium, mercure et formaldéhyde.
L'aluminium injecté directement dans le sang est très dangereux. Il est suspecté d'être responsable de beaucoup de maladies très grave (Myofasciite à Macrophages, Alzheimer, Parkinson).
Le mercure ("Thiomersal" dans la composition) est présent sous forme de traces, et est suspecté depuis les années 90 d'être responsable de l'autisme.
Le formaldéhyde lui est reconnu par le CIRC et l'OMS comme cancérigène.

Ensuite, le vaccin contre l'hépatite B est soupçonné d'avoir certains effets secondaires très indésirables, tel que la sclérose en plaques ou la myofasciite à macrophages. Face à cette inquiétude, le Ministère français de la santé avait provisoirement suspendu en 1998 le programme de vaccination des adolescents contre l’hépatite B dans les collèges.
Dans le brouhaha médiatique on verra des études qui prouvent qu'il n'existe pas de lien entre la sclérose en plaques et le vaccin contre l'hépatite B, et des études qui prouvent que ce lien existe. Difficile de savoir ce qu'il en est réellement. Il existe tout de même une affaire judiciaire où une ancienne infirmière qui a développé une sclérose en plaques après une vaccination contre l’hépatite B s'est vue indemnisée de 2,4 millions d’euros par la Cour administrative d’appel de Nancy.
Il faut aussi savoir que le laboratoire GSK a acheté tout les brevets pour le vaccin contre l'hépatite B, et touche donc des droits sur tout les vaccins DTP hexavalent sur la partie non obligatoire qui a été ajoutée à des vaccin obligatoire. L'ex-PDG de GSK Jean Stephenne s'en vante dans cette video.

Enfin, le système immunitaire chez l'humain met plusieurs années avant de se construire. Injecter des vaccins dans le sang dès les premiers mois de vie du nourrisson est un geste reconnu par le corps médical comme risqué. Les adjuvants controversés (aluminium, mercure) rendent cette opération encore plus dangereuse, et ajouter 3 vaccins supplémentaires augmente encore le niveau de risque. Certains spécialiste avancent que l'augmentation des cas autisme pourrait être lié aux vaccination, d'autres soutiennent qu'aucun lien scientifique ne peut prouver ceci.

La France est un des rares pays d'Europe à rendre obligatoire la vaccination, avec la Belgique, l'Italie et le Portugal. En France, l'inobservation des prescriptions vaccinales expose à des sanctions pénales ou administratives, notamment au retrait de l'autorité parentale, à la déscolarisation, au renvoi d'une administration, à une amende ou à une peine privative de liberté.

Et pour finir il faut savoir que les vaccins hexavalents sont 7 fois plus chers que les vaccins DTP trivalents.

Pour conclure, je dirais que les laboratoire sont des entreprises comme les autres, et leurs situation de monopole leur permet de mettre en place des stratégies commerciales qui, peuvent aller à l'encontre de la santé publique. Il existe des actions en justice et des pétition qui oeuvrent au retour des vaccins trivalent DTP qui ne contiennent ni mercure ni aluminium qui avaient été retirés du marché en 2008.
En attendant un résultat positif de ces actions, les familles sont prises en otage.

Pétition de E3M (102.000 signatures aujourd'hui) https://www.change.org/p/nous-demandons-des-vaccins-sans-aluminium-pour-prot%C3%A9ger-nos-enfants
Pétition du docteur Joyeux (quasiment 770.000 signatures) http://petition.ipsn.eu/penurie-vaccin-dt-polio/index.php

Note finale : il est fort possible que certains détails mes information soient incomplets ou que vous ne soyez pas d'accord avec mon analyse, et que vous souhaitiez exposer votre opinion. Je vous invite à le faire dans une ambiance cordiale en évitant les dérives parfois agressives que l'on constate sur les forums de discussion internet. Merci

[Michel Ballif]

Il faut consulter la déclaration (composition) complète des vaccins avant de crier au scandale. Dommage que je ne travaille plus à Institut suisse des produits thérapeutiques, j'aurais accès aux données détaillées.

Ceci dit, prenons un exemple: l'Engerix de GSK pour l'immunisation contre l'hépatite B. Il contient effectivement des excipients dont de l'hydroxyde d'aluminium. Ceci est indispensable en cours de fabrication. Engerix-B contient l’antigène de surface du virus de l’hépatite B (AgHBs) sous forme hautement purifiée. L’antigène HBs est obtenu à partir de cultures de levures (Saccharomyces cerevisiae) qui expriment l’information génétique pour la synthèse de cette protéine. L’antigène de surface est purifié au cours de diverses étapes physico-chimiques, puis adsorbé sur de l’hydroxyde d’aluminium. Il se trouve alors sous la forme d’un vaccin utilisable pour l’immunisation active. La pureté du vaccin est conforme aux exigences de l’OMS. Ceci est l'information valable et publiée en Suisse. Pour l'Europe il faudra aller regarder ici : http://www.ema.europa.eu/ema/index.jsp?curl=pages%2Fmedicines%2Flanding%2Fepar_search.jsp&mid=&searchTab=&alreadyLoaded=true&isNewQuery=true&status=Authorised&status=Withdrawn&status=Suspended&status=Refused&startLetter=E&keyword=Enter+keywords&searchType=name&taxonomyPath=&treeNumber=&searchGenericType=generics

Si je prends le Fendrix (toujours GSK), je trouve l'EPAR suivant: http://www.ema.europa.eu/docs/fr_FR/document_library/EPAR_-_Product_Information/human/000550/WC500021704.pdf qui dit notamment :

Une dose (0,5 ml) contient :
Antigène de surface de l’hépatite B^1,2,3
1avec adjuvant AS04C contenant : 2 -3-O-desacyl-4’-monophosphoryl lipide A (MPL)
²adsorbé sur phosphate d’aluminium (0,5 milligramme Al3+ au total)
³produit dans des cellules de levure (Saccharomyces cerevisiae) par la technique de l'ADN recombinant.

Bref, ce que je veux dire c'est qu'il n'y pas trace de thiomersal par exemple. Certains excipients sont à considérer comme des impuretés propres au procédé de fabrication (complexe).

Pour en revenir à la question, je suis un adepte des vaccinations mais suis conscient des quelques risques encourus. La décision d'octroyer une AMM se fait par les autorités compétentes. La qualité du vaccin doit être garantie mais également le rapport bénéfices risques qui doit être favorable (tentant compte de la pathologie visée).

PS: je ne vote pas, c'est un sujet comme un autre qui n'a rien à voir avec le parapente mais peut être abordé sans être qualifié de farfelu.

[zogla]

Pour info egalement, il est maintenant admis (ouioui) que il n'y  a pas de lien entre vaccins contre l'hepatite B et la sclerose en plaque (http://www.who.int/vaccine_safety/committee/topics/hepatitisb/multiple_sclerosis/Jun_2002/fr/).

Il est egalement contemporain de rappeler qu'il y a eu deux morts sur 4 cas de meningite ces derniers mois en rhone alpe (disons dans le coin). Alors qu'il existe un vaccin, gratuit. Honnetement, je pense qu'il faut pas secouer ces polemiques, ca ne fera que convaincre des gens de pas vacciner leur gosse, et il y a un moment faut arreter les complots et autres. La vie, c'est mortel. Rien n'est tout noir tout blanc.

Personnellement, je suis convaincu que le patient a plus de risque de mourir d'une veine arachee parceque le toubib fait une syncope en plantant l'aiguille et s'effondre que d'un effet secondaire de vaccin ou de mercure dans le vaccin.

[fabrice]

La vaccin, comme tout acte médical, représente un risque qui est largement contre-balancé ses effets positifs.

[piwaille]

 

Peut être que les vaccins ne sont pas à administrer à tout le monde ?
On commence à le prendre en compte concernant le vaccin contre la grippe... peut être est-ce la démarche à creuser ?

[zogla]

Peut être que les vaccins ne sont pas à administrer à tout le monde ?
On commence à le prendre en compte concernant le vaccin contre la grippe... peut être est-ce la démarche à creuser ?

Oui enfin, faut remettre les choses dans leur contexte. La grippe ne tue pas les gens en bonne sante. L'hepatite B si. La meningite si. La rage si. Le tetanos si. La polio si.

Le vaccin contre la grippe n'est qu'un vaccin de complaisance, pour pas tomber malade. Ca se defend, et ca s'attaque. C'est une bonne chose qu'il exste pour les personnes agees. C'est ridicule de faire vacciner des ados chaque annee. Mais on s'eloigne du sujet qui est les vaccins obligatoires pour les bebes.

Une chose a ajouter egalement : si tout le monde suivait ces campagnes, la polio, et la meningite B seraient eradiquees de nos contrees. Et il suffit d'une exception pour contaminer, et tuer, des victimes collaterales de l'inepsie de parents... Donc oui, c'est criminel de ne pas faire vacciner son enfant aujourd'hui.

Sur une autre note, la psychose c'est vraiment n'importe quoi... mais ca a du bon. Comme les gens ont une memoire non historique et qu'on prefere critiquer ce qui marche pas que trouver ce qui marche... medecine douce tadaaaaaaaaa. Et oui. Quand la medecine occidentale marche plus (cancers, sida, scleroses) on va voir les medecines qui clairement faisaient vivre les gens vieux il y a mille an. Non pas que tout soit bon a jeter, tres loin de la, et beaucoup de choses sont a redecouvrir. Mais de la a rejeter la medecine occidentale en bloc et dire masturber la psychose collective a gros coups d'article sur rueducommerce avec une guerison par l'acuponcture d'un cancer generalise alors que la medecine moderne avait condamnee cette pauvre ame... je me desespere.

[randoum]

Il faut consulter la déclaration (composition) complète des vaccins avant de crier au scandale. Dommage que je ne travaille plus à Institut suisse des produits thérapeutiques, j'aurais accès aux données détaillées.

[...]

(desole pour les accents, je suis sur un clavier QWERTY)

Tres interessant. Merci de ta contribution et de ces explications claires.

Tu prend pour exemple le Fendrix, qui est un vaccin monovalent et non obligatoire, et qui sera donc administre suite a une decision personnelle et consciente.

Le cadre que j'avais fixe pour cette conversation correspond plutot au cas particulier du DTP, pour son caractere obligatoire, pour la penurie de vaccins DTP trivalent, et pour le fait qu'on ne trouve que des vaccins DTP joint a d'autres vaccins. Certains appellent ca de la vente forcee.
Et GSK tire un avantage financier certain car il possede tout les brevets des vaccins contre l'hepatite B. L'ex PDG l'explique lui meme cette "strategie" dans la video que j'ai mis en lien (l'a tu visione ?). C'est une manoeuvre commerciale douteuse. Le scandale est en partie situe sur ce point.
Et l'autre partie du scandale, beaucoup plus difficile a juger car nous ne somme pas tous scientifique et car il y a tout et son contraire dans les media a ce sujet, concerne specifiquement l'injection de tels vaccins et leurs adjuvants a base d'aluminium a des nourrissons.

Dans ce cadre, que penses tu du Infanrix Hexa ? Je vois sur sa composition: Adsorbé sur : Hydroxyde d'aluminium, Phosphate d'aluminium. Au vu des reactions du public (quasiment 870.000 signature sur les 2 petitions) beaucoup de personnes pensent et signent pour dire que l’aluminium, meme a un niveau de concentration minimal, injecte a un bebe de 2 mois ne semble pas une bonne chose.
J'ai lu quelque part qu'avant 2008 les adjuvants pour le PDT etaient a base de calcium. Apparement la reponse immunitaire est moins forte avec un tel adjuvant, et ce serait la raison officielle d'utiliser maintenant de l'alluminium.

Et puisque tu as ouvert le debat sur les vaccins qui ne sont pas obligatoires, et que tu mentionne les autorites competentes et le rapport risque qui pese dans la decision AAM, je voudrais rappeller que ces hautes autoritees sont aussi capable de se tromper.
Pour exemple le cas du vaccin contre la gastro-enterite qui etait recommande par Le Haut Conseil à la Santé Publique depuis 2013, qui a eu beaucoup d'effets indesirables jusqu'a la mort de 2 nourrissons, avant d'etre retirr des recommandations en 2015
Sur le site du HCSP lui meme : http://www.hcsp.fr/explore.cgi/avisrapportsdomaine?clefr=501 et dans les journaux (je choisis des sources main-stream pour pas me faire hurler dessus ) : http://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/gastro-enterite-la-mort-de-deux-nourrissons-confirmee-apres-une-vaccination_1667046.html - http://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/10695-Gastro-enterite-la-vaccination-n-est-plus-recommandee

[Michel Ballif]

Là est tout le problème. Avec tous les spécialistes des médecines alternatives, homéopathes and co. Médecines qui n'ont jamais démontré leur preuve d'efficacité, on tombe dans le "non-traitement" de pathologies potentiellement mortelles ou invalidantes. Ces gens devraient être poursuivis systématiquement pour exercice illégal de la médecine (même si certains "vrais" médecins sont eux-aussi des charlatans). Aaaah le nombre d'Avogadro  

PS (@) random: oui je m'écarte du caractère obligatoire. Mais cet aspect est en rapport avec l'éradication des épidémies. J'avais en tête les polémiques aluminium et autres. Et là ... je m'éloigne aussi un peu, mais il faut savoir que des charlatans traitement avec "rien" (=homéopathie) les maladies dont tu parles.

[zogla]

Là est tout le problème. Avec tous les spécialistes des médecines alternatives, homéopathes and co. Médecines qui n'ont jamais démontré leur preuve d'efficacité, on tombe dans le "non-traitement" de pathologies potentiellement mortelles ou invalidantes. Ces gens devraient être poursuivis systématiquement pour exercice illégal de la médecine (même si certains "vrais" médecins sont eux-aussi des charlatans). Aaaah le nombre d'Avogadro  

Je viens de rerepondre dans mon post la dessus, zut ! J'ai tellement de choses a dire sur ces trucs... tant pis.

Pour ce qui est des petitions, mefiez vous en comme de la peste. Une petition signee par les mortels lambda (vous et moi) qui n'ont comme connaissances medicales que ce qu'on veut bien apprendre (biais selectif qui fait qu'on va apprendre ce qu'on veut apprendre) pour rendre compte de risque ou pas d'un geste medical... Je vais bientot demander aux pompiers qui viennent me vendre le calendrier de me dire dans quelle direction orienter ma recherche en astro alors, si ca marche comme ca en sciences aussi ! Ah merde, ca marche comme ca, en fait, avec le couperet pognon. Ok, je sors...

[Michel Ballif]

... Ok, je sors...

Mais non, le sujet est tellement vaste qu'il est difficile de lie circonscrire. 

[randoum]

Pour info egalement, il est maintenant admis (ouioui) que il n'y  a pas de lien entre vaccins contre l'hepatite B et la sclerose en plaque (http://www.who.int/vaccine_safety/committee/topics/hepatitisb/multiple_sclerosis/Jun_2002/fr/).

Il est egalement contemporain de rappeler qu'il y a eu deux morts sur 4 cas de meningite ces derniers mois en rhone alpe (disons dans le coin). Alors qu'il existe un vaccin, gratuit. Honnetement, je pense qu'il faut pas secouer ces polemiques, ca ne fera que convaincre des gens de pas vacciner leur gosse, et il y a un moment faut arreter les complots et autres. La vie, c'est mortel. Rien n'est tout noir tout blanc.

Personnellement, je suis convaincu que le patient a plus de risque de mourir d'une veine arachee parceque le toubib fait une syncope en plantant l'aiguille et s'effondre que d'un effet secondaire de vaccin ou de mercure dans le vaccin.

Tu as raison sur un point, les vaccins sont utiles. Et ce n'est pas ce que je met en cause dans cette conversation. Ce que je dis ici c'est qu'il y a un manque de confiance grandissant de la population envers les vaccins.

Pour simplifier, si je ne veux pas vacciner mon enfant a l'hepatite B a ses 2 mois, je ne peux pas, et pourtant ce n'est pas une obligation de la loi. Pour rappel, l'hepatite B est une MST, pourquoi prendre le risque de vacciner un nourrisson si les parents sont saint ?
Ce n'est qu'une histoire de brevet, de droits sur le marche, et d'argent. C'est une strategie commerciale comme le dit l'ex PDG de GSK lui meme dans la video que j'ai lie dans mon premier message (merci donc d'eviter les anathemes).

[Michel Ballif]

quelques précisions sur l'hépatite B par ici http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs204/fr/

Mais je monopolise un peu donc vais revenir plus tard pour laisser d'autres s'exprimer 

[randoum]

Pour ce qui est des petitions, mefiez vous en comme de la peste. Une petition signee par les mortels lambda (vous et moi) qui n'ont comme connaissances medicales que ce qu'on veut bien apprendre (biais selectif qui fait qu'on va apprendre ce qu'on veut apprendre) pour rendre compte de risque ou pas d'un geste medical.

C'est bien vrais, merci de le rappeller.
Mais concernant les 2 petitions ici, tu ne fais pas confiance a E3M et Dr Joyeux ?

[frigorifix]

C'est finalement le seul sujet qui a du sens a débattre : la disponibilité des vaccins. Parce que les supputations médicales sur les complications éventuelles, ça reste basé beaucoup plus sur des délires parano / complotistes que sur des réelles base médicales. Malheureusement c'est entretenu par des incompétents qui appartiennent pourtant au corps médical. Un pédiatre vient d'être suspendu par l'ordre il y a peu pour "falsification du carnet de santé", en gros le bonhomme notait des vaccins qu'il ne réalisait pas... Comme ça les parents bobo étaient contents. Enfin jusqu'à ce qu'un des minots finisse en réanimation avec... le Tétanos !

Il faut reconnaître néanmoins, que c'est la grosse galère pour trouver des vaccins autre que hexavalents. Ce qui pose un problème non seulement pour le choix lors des premières vaccinations (2 / 4 / 11 mois) que pour les rappels, par exemple à 6 ans où la recommandation c'est un tetravalent qui n'est plus disponible depuis un bout de temps.

Après donc, à vous de discuter avec votre médecin et de lâcher un peu internet !

[Lassalle]

Pour rappel, l'hepatite B est une MST, pourquoi prendre le risque de vacciner un nourrisson si les parents sont saint ?

"saints" ou "sains" ?   

 

Marc

[Livingston]

c'est une honte, père de deux jeunes enfants (1ans et 4 ans) j'ai effectivement été confronter à des choix et des galeres pour trouver les moins "méchants"...tetravalents/hexavalents...
 j'ai fait aussi parti des gens qui ont été vacciné contre l'hépatite B et à qui on a dit STOP...je connais aussi l'histoire du mediator, du gardasil et du reste...
Je ne blâme pas les medecins qui font pour la plupart leurs jobs , mais franchement  si vous croyez que les labos sont des philanthropes, vous vous mettez la seringue dans l'oeil !
 

[zogla]

Pour ce qui est des petitions, mefiez vous en comme de la peste. Une petition signee par les mortels lambda (vous et moi) qui n'ont comme connaissances medicales que ce qu'on veut bien apprendre (biais selectif qui fait qu'on va apprendre ce qu'on veut apprendre) pour rendre compte de risque ou pas d'un geste medical.

C'est bien vrais, merci de le rappeller.
Mais concernant les 2 petitions ici, tu ne fais pas confiance a E3M et Dr Joyeux ?

Je les connais pas. Donc... a priori non. Comme je fais pas confiance à une etude scientifique dans mon domaine, a part si il y a des references (journal, auteurs, referees) connus ou que la communaute connait. Malheureusement, un doctorat, ca se rate plus aujourd'hui... donc le docteur, il peut bien raconter autant de la merde que le rebouteux de ma grand mere. Et il y a toujours des gros sous en jeu, et les docteurs ne sont pas plus sains que nous... donc, non. Pas contre, je crois le rapport de l'OMS, et je crois aux coincidences (des qu'on fait des stats, on peut plus en douter).

L'hepatite B, comme precise avant, se contracte aussi, et surtout, a part si vous aimez les voyages sexuels dans les pays a risque, par le sang. C'est bien plus resistant que le sida à l'exterieur et ca peut donc avoir des vecteurs relativement nombreux et difficilement tracables. Bref, c'est pas qu'une MST, et en soit ca change pas vraiment le probleme je trouve quand meme. Si y a un vaccin contre le sida, tu le feras pas parceque c'est une MST ? Et les accidents de preservatif ?

[zogla]

c'est une honte, père de deux jeunes enfants (1ans et 4 ans) j'ai effectivement été confronter à des choix et des galeres pour trouver les moins "méchants"...tetravalents/hexavalents...
 j'ai fait aussi parti des gens qui ont été vacciné contre l'hépatite B et à qui on a dit STOP...je connais aussi l'histoire du mediator, du gardasil et du reste...
Je ne blâme pas les medecins qui font pour la plupart leurs jobs , mais franchement  si vous croyez que les labos sont des philanthropes, vous vous mettez la seringue dans l'oeil !
 

Tu t'auto tires dans le pied, il y a des gros sous des deux cotes. Labos, assurances, syndicats... Et fais un sondage parmis les medecins, justement, et pas ceux qui decident de ces choses la. Je l'ai fait. Alors oui, j'ai un echantillon reduit, evidemment. Mais je peux te dire quand dans mon echantillon, que j'ai quand meme essaye de varie, j'en ai pas trouve UN SEUL qui corrobore la dangerosite des vaccins.

PS: si vous avez peur des vaccins, arretez aussi le paracetamol. Ca on sait que ca detruit le foie. SISI ! Et la nourriture c'est cancerigene. Et le parapente, c'est dangereux ! J'aimerais vraiment vous y voir, avant les vaccins, a vous battre contre la diphterie. Et si vous voulez essayer, avec un peu de chance vous avez pas ete vaccine, et vous pourrez aller essayer de l'attraper en asie. Ou mieux, regarder les autres en mourir ? Sinon y a madagascar aussi pour voir l'efficacite des vaccins. Eux en ont pas; ou peu. Et eux meurent avant de pouvoir faire du parapente.

[Hub]

<edit : réparé le goret-quotage>

tu ne fais pas confiance a E3M et Dr Joyeux ?

Je les connais pas. Donc... a priori non. Comme je fais pas confiance à une etude scientifique dans mon domaine, a part si il y a des references (journal, auteurs, referees) connus ou que la communaute connait. Malheureusement, un doctorat, ca se rate plus aujourd'hui... donc le docteur, il peut bien raconter autant de la merde que le rebouteux de ma grand mere.  

Le Dr Joyeux est connu pour des prises de position, euh... non exemptes de critiques.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Joyeux#Controverses

"A part le Pape", personne ne détient le pouvoir de ne jamais se tromper sur tous les points.  On a connu des prix Nobel qui disaient aussi de la marde (souvent sur des domaines qui n'étaient pas le leur).  C'est pour ça qu'il y a le concept de "communauté scientifique", de revues à comités de lecture, etc.

[zogla]

tu ne fais pas confiance a E3M et Dr Joyeux ?

Je les connais pas. Donc... a priori non. Comme je fais pas confiance à une etude scientifique dans mon domaine, a part si il y a des references (journal, auteurs, referees) connus ou que la communaute connait. Malheureusement, un doctorat, ca se rate plus aujourd'hui... donc le docteur, il peut bien raconter autant de la merde que le rebouteux de ma grand mere.  

[/quote]
Le Dr Joyeux est connu pour des prises de position, euh... non exemptes de critiques.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Joyeux#Controverses

"A part le Pape", personne ne détient le pouvoir de ne jamais se tromper sur tous les points.  On a connu des prix Nobel qui disaient aussi de la marde (souvent sur des domaines qui n'étaient pas le leur).  C'est pour ça qu'il y a le concept de "communauté scientifique", de revues à comités de lecture, etc.

[/quote]

Bien sur. C'est finalement ce que je dis. Si c'est un vaccinologue celebre et integre reputé par ses pairs, eux aussi vaccinologues et tout, ok. C'etait ce que je voulais dire par, si je connais la revue, l'auteur, le groupe, dans mon domaine. Et si c'est pas mon domaine, je suis pas capable de juger de la veracité d'un propos plus qu'un autre. Donc oui, je fais plus confiance à l'OMS ou justement il y a moins de gros sous, que à des etudes de labos que je connais pas et qui ne sautent pas aux yeux comme etant les cadors du domaine quand on chercher. Mais plutot comme aimant la politique...

[frigorifix]

D'ailleurs tu parles de Diphtérie, ça me rappelle le cas de ce gamin de 6 ans qui en est mort cette année en Espagne. Un mois de réanimation avant de mourir... 10 personnes contaminées par la même occasion.

Les parents avaient refusé de faire faire ce vaccin à leur enfant "de crainte des effets indésirables". Maintenant ils expliquent qu'ils n'avaient pas été correctement informés.

[Michel Ballif]

Petite parenthèse : il y de méchants laboratoires qui font des médicaments actifs pourvus d'effets indésirables (à lire avec un ton sarcastique) et il y a aussi des laboratoires "alternatifs" qui se font du fric avec des placebos, comme les Laboratoires B... (à lire avec humour et sérieux) 

[wowo]

Pas de vote de ma part ;
1) nos enfants sont déjà parents et je ne me vois pas me meler de leurs positions par rapport à ce débat à propos de nos petits-enfants.
2) Je nai pas les connaissances pour pouvoir me faire une idée par moi-même et si c'est juste pour choisir une positions par rapport à l'autre que au-travers de ce que je peux trouver à lire à propos, comment dire. Tous sonne vrais et faux à la fois. Il y a déjà plus de 30 ans, un vent de panique avait soufflé avec les rumeurs d'effets cancérigène des colorants alimentaires type E330 et autres du même style.
3) Un ami est décédé des suites d'une sclérose en plaque après 10 années d'une maladie qui avait débuté 2 ans après sa vaccination contre l'hépatite B. Il n'a jamais réussi à faire reconnaitre la causalité. Sa femme vaccinée en même temps que lui, se porte toujours encore comme un charme.
4) depuis plus de 15 ans, ma femmes et moi nous nous vaccinons contre la grippe dès la fin octobre, depuis plus de 15 ni elle ni moi ne nous sommes trouvés touché par une grippe.
5)...

On fait des choix, faut aussi être prêt à les assumer.

[frigorifix]

Petite parenthèse : il y de méchants laboratoires qui font des médicaments actifs pourvus d'effets indésirables (à lire avec un ton sarcastique) et il y a aussi des laboratoires "alternatifs" qui se font du fric avec des placebos, comme les Laboratoires B... (à lire avec humour et sérieux) 

Ça me rappelle un patient à moi qui a fini en réanimation il y a quelques années. Comme tout bon insuffisant respiratoire chronique, il avait reçu son petit papier de la sécu pour se faire vacciner. Quand je l'avais vu en consultation, je lui avais rappelé et il m'vait dit, "cette année c'est bon, j'ai fait le vaccin homéopathique" (sic). Sur les bons conseils d'une préparatrice dans une pharmacie... Et aussi un peu aidée par certaines personnes de sa famille qui s'étaient "émues" qu'il s'injecte ce poison chaque année. Et malgré ma surprise et mon insistance, il s'était dit qu'il voulait "tenter le coup comme ça cette année". L'année suivante, on est revenu aux choses sérieuses.

[Livingston]

Tu t'auto tires dans le pied, il y a des gros sous des deux cotes. Labos, assurances, syndicats... Et fais un sondage parmis les medecins, justement, et pas ceux qui decident de ces choses la. Je l'ai fait. Alors oui, j'ai un echantillon reduit, evidemment. Mais je peux te dire quand dans mon echantillon, que j'ai quand meme essaye de varie, j'en ai pas trouve UN SEUL qui corrobore la dangerosite des vaccins.

Je ne suis pas contre la vaccination ni contre le paracétamol...j'en donne à mes filles, mais comme tout remède il y a des posologie...et si je peux éviter d'en donner je n'en donne pas, la nature fait souvent bien les choses et ça me rappelle l'histoire des bactéries mutantes résistantes aux antibiotiques...

Moi j'ai trouvé des médecins qui sont d'accord avec moi sur plusieurs points (mais il le disent peut être pas face "caméra") :
- Manque de recul
- Pourquoi envoyé "tout ça" d'un coup (hexavalent) dans le corps d'un bébé de moins de 10 kg !
- Pourquoi ont ils arrêtés la production ( ha oui le nouveau, il est plus cher et toujours obligatoire ! c'est bien fait quand même !)
- Connaissez vous en France beaucoup de cas de décés dut au rotavirus?

Il y a 3 choses en fait je pense qui ont conduit à la polémique actuelle :
- L'aluminium (pourquoi la version sans n'est plus dispo?) ->possible lien avec Parkinson, autisme,... je parle même pas de l'Hepatite B favorisant apparement la scelorse en plaque...
- Le cout supplémentaire (exorbitant par rapport à un bénéfice somme toute minime et le manque de recul)
- La vaccination pour les rotavirus (qui semblent faire débat dans les pays dévellopées où ça "ne sert à rien" semble t'il)

les AMM sont décidés comment? pourquoi le monde médical n'est il pas sortie du monde mercantile et du profit?
Qui décide du prix d'un vaccin? En France c'est la Sécu qui paye on voit pas trop... mais au fond , la sécu c'est qui...ha oui c'est nous  


et question bonus : pourquoi les labos dépensent ils plus contre l'impuissance que contre le Sida?