Sexisme, racisme, homophobie etc

[Airtoysdealer]

Yael a posé .... snif ....... peut-etre une envie préssante ?

je repasse le fil de la journée...et je tombe là-dessus...grande classe!!!

Ça t'es pas venu à l'esprit que les mecs aussi ont parfois envie de pisser, que Yael est une sportive de haut niveau habituée à gérer ses "envies pressantes", et que c'est assez marrant que tu ne te poses pas la même question quand Coco pose en milieu de vallée 1/2h plus tôt.

En gros, il y a encore du boulot pour que nous, les mecs, on arrive à regarder les filles avec le même regard que les garçons.

[Lassalle]

Yael a posé .... snif ....... peut-être une envie pressante ?

Je repasse le fil de la journée... et je tombe là-dessus... grande classe!!!
Ça ne t'est pas venu à l'esprit que les mecs aussi ont parfois envie de pisser, que Yael est une sportive de haut niveau habituée à gérer ses "envies pressantes", et que c'est assez marrant que tu ne te poses pas la même question quand Coco pose en milieu de vallée 1/2h plus tôt.
En gros, il y a encore du boulot pour que nous, les mecs, on arrive à regarder les filles avec le même regard que les garçons.

Je me reconnecte au forum et je trouve ton message.
Tout à fait d'accord avec toi : les propos sexistes de certains sont franchement pénibles...  

Quelle journée de vol après les heures de marche et de dénivelée à pied des jours précédents !    

Marc

[Man's]

Yael a posé .... snif ....... peut-être une envie pressante ?

Je repasse le fil de la journée... et je tombe là-dessus... grande classe!!!
Ça ne t'est pas venu à l'esprit que les mecs aussi ont parfois envie de pisser, que Yael est une sportive de haut niveau habituée à gérer ses "envies pressantes", et que c'est assez marrant que tu ne te poses pas la même question quand Coco pose en milieu de vallée 1/2h plus tôt.
En gros, il y a encore du boulot pour que nous, les mecs, on arrive à regarder les filles avec le même regard que les garçons.

Je me reconnecte au forum et je trouve ton message.
Tout à fait d'accord avec toi : les propos sexistes de certains sont franchement pénibles...  

Quelle journée de vol après les heures de marche et de dénivelée à pied des jours précédents !    

Marc

Pour une fois, je ne suis pas d'accord avec vous.
Bipbip aurait fait la même blague sur un mec, personne n'aurait rien trouvé à redire.
Il la fait sur une fille, et il est tout de suite accusé de sexisme, alors que comme tu le dis Willow, les envies pressantes concernent aussi bien les filles que les garçons ! Donc où est le problème de le dire aussi pour une fille ?
Laissez-lui au moins le bénéfice du doute au lieu de le condamner directement !

Ça devient vraiment lourd ce monde où on ne peut plus faire une blague (on ne cherche même plus à savoir si elle est drôle ou pas, ça n'est plus ça qui compte) sans être automatiquement taxé de sexisme, racisme, homophobie, etc, alors que ce n'est même pas le propos.

Pardon pour le HS.

[Lassalle]

Pour une fois, je ne suis pas d'accord avec vous.
Bipbip aurait fait la même blague sur un mec, personne n'aurait rien trouvé à redire.

Mais justement il a fait cette "blague" à propos d'une fille alors qu'il ne fait pas ce genre de blagues au sujet des garçons !

Désolé pour le HS aussi.

 

Marc

[Man's]

Lis le reste de mon post.
Je m'arrête là pour ne pas polluer plus.

[wolfd]

Yael a posé .... snif ....... peut-être une envie pressante ?

Je repasse le fil de la journée... et je tombe là-dessus... grande classe!!!
Ça ne t'est pas venu à l'esprit que les mecs aussi ont parfois envie de pisser, que Yael est une sportive de haut niveau habituée à gérer ses "envies pressantes", et que c'est assez marrant que tu ne te poses pas la même question quand Coco pose en milieu de vallée 1/2h plus tôt.
En gros, il y a encore du boulot pour que nous, les mecs, on arrive à regarder les filles avec le même regard que les garçons.

Je me reconnecte au forum et je trouve ton message.
Tout à fait d'accord avec toi : les propos sexistes de certains sont franchement pénibles...  

Quelle journée de vol après les heures de marche et de dénivelée à pied des jours précédents !    

Marc

Pour une fois, je ne suis pas d'accord avec vous.
Bipbip aurait fait la même blague sur un mec, personne n'aurait rien trouvé à redire.
Il la fait sur une fille, et il est tout de suite accusé de sexisme, alors que comme tu le dis Willow, les envies pressantes concernent aussi bien les filles que les garçons ! Donc où est le problème de le dire aussi pour une fille ?
Laissez-lui au moins le bénéfice du doute au lieu de le condamner directement !

Ça devient vraiment lourd ce monde où on ne peut plus faire une blague (on ne cherche même plus à savoir si elle est drôle ou pas, ça n'est plus ça qui compte) sans être automatiquement taxé de sexisme, racisme, homophobie, etc, alors que ce n'est même pas le propos.

Pardon pour le HS.

Vraiment d’accord avec Man’s dont la réponse m’a soulagé en lisant le fil. Vous devenez complètement paranos en France. Personne peut plus rien dire sans se faire traiter de raciste sexiste homophobe c’est clair. Ça devient maladif chez certains et ca pollue la liberté d’expression. C’est lamentable. C’est en plus contre productif car c’est ça qui devient lourd, plus lourd que les propos visés à la base…. Alors qu’il y a beaucoup de propos et surtout actes très condamnables (racistes, sexistes etc.) qui sont où devraient être dénoncés légitimement. Il est dommage de s’attaquer en permanence à des gens lambdas/propos anodins en interprétant automatiquement dans le sens pour incriminer la personne.

 

[pascal h356]

D'accord avec Man's aussi.

[duplo]

... Personne peut plus rien dire ...

pose toi déjà la question de qui participe à ce forum et qui le quitte.
rien que le ratio féminin devrait te donner un critère tristement objectif.
celui des compétitieurs ou des membres de la fédé aussi 

ça te donnera peut être une idée (objective) de finalement (ce) qui est "anodin", "maladif", "parano", "lourd" ou "lamentable" ? 

et le plus "drôle" c'est les suppliques a posteriori 
  http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/flyin-matmute-t53376.0.html;msg674466#msg674466

bonne liberté d'expression

[Airtoysdealer]

Bonjour

tout part de là (sur le fil XALPS 2021

Yael a posé .... snif ....... peut-être une envie pressante ?

Je repasse le fil de la journée... et je tombe là-dessus... grande classe!!!
Ça ne t'est pas venu à l'esprit que les mecs aussi ont parfois envie de pisser, que Yael est une sportive de haut niveau habituée à gérer ses "envies pressantes", et que c'est assez marrant que tu ne te poses pas la même question quand Coco pose en milieu de vallée 1/2h plus tôt.
En gros, il y a encore du boulot pour que nous, les mecs, on arrive à regarder les filles avec le même regard que les garçons.

Je me reconnecte au forum et je trouve ton message.
Tout à fait d'accord avec toi : les propos sexistes de certains sont franchement pénibles... 

Quelle journée de vol après les heures de marche et de dénivelée à pied des jours précédents !   

Marc

Pour une fois, je ne suis pas d'accord avec vous.
Bipbip aurait fait la même blague sur un mec, personne n'aurait rien trouvé à redire.
Il la fait sur une fille, et il est tout de suite accusé de sexisme, alors que comme tu le dis Willow, les envies pressantes concernent aussi bien les filles que les garçons ! Donc où est le problème de le dire aussi pour une fille ?
Laissez-lui au moins le bénéfice du doute au lieu de le condamner directement !

Ça devient vraiment lourd ce monde où on ne peut plus faire une blague (on ne cherche même plus à savoir si elle est drôle ou pas, ça n'est plus ça qui compte) sans être automatiquement taxé de sexisme, racisme, homophobie, etc, alors que ce n'est même pas le propos.

Pardon pour le HS.

Pour commencer, j'avoue que le ton que j'emploie est un peu "sec" ete sans doute disproportionné.
En substance, je vois bien que Bipbip ne fait pas ça de façon méchante, haineuse ou discriminatoire. Je constate juste, et pour en avoir discuté avec des filles, que ce genre de vannes est assez systématique, et qu'à la longue, ça entretient l'inconscient qu'elle seraient plus faibles et donc qu'elles auraient un besoin naturel que les hommes soient en soutien. Je ne me suis pas amusé à faire une recherche poussée sur le sujet pour savoir comment ce sentiment était ou non partagé par la gente féminine, mais c'est le retour que j'en ai.
Ensuite, on constate que les filles ne sont déjà pas légion dans notre sport et encore moins sur le forum, peut-être pas besoin d'en rajouter.

Il n'y avait pas volonté de ma part d'agresser, juste de signaler qu'on pouvait peut-être essayer ici d'être plus bienveillant envers les filles.

Comme je l'évoquais en MP en réponse à Man's, conncernant les sujets de sexisme ou de racisme, les mentalités évoluent, les "blagues" de Michel Leeb, qui, j'en suis sûr, n'avait pas un fond haineux, ne font plus rire grand monde. Plus grand monde ne se permet d'appeler un noir Bamboula, et il est de plus en plus mal vu de traiter un homo de sale PD. Mais il reste du boulot pour que tout ça rentre bien au fond de notre inconscient.

Et je pense qu'on peut faire de l'humour (était-ce l'intention de Bipbip, il nous le dira s'il le souhaite), sans pour autant ressortir toujours les mêmes rengaines.

L'humour est par essence blessant, même s'il n'y a qu'un fond très léger de méchanceté, il "pique", et c'est là le ressort comique. Le tout est de voir où on met le curseur. Bruno Gaccio s'est lancé dans la difficile tâche de rédiger une thèse sur le sujet, pas simple effectivement.

Enfin, pour faire un parallèle qui vaut ce qu'il vaut, je ne suis pas sûr que si j'avais écris dans le fil de la XAlps que si Coconea n'avancait pas c'est parce qu'il était en train de faire la manche, ça aurait pas fait, à juste titre, grincer des dents.

Allez, lâchez-vous... avec bienveillance 

[Petit Toro]

Le but c'est quoi ? Que ça parte une fois de plus en couille ? De monter les uns contre les autres ?
Vu qu'on ne peut plus sortir la moindre plaisanterie sans se faire secouer par les donneurs de leçons: Allez vous faire foutre (avec bienveillance) avec ce genre de post.
Et dans le respect des gestes barrière.

[Man's]

Michel Leeb ou Bigard ne m'ont jamais fait beaucoup rire, mais Pierre Desproges ou même Coluche beaucoup plus ; or je ne serais pas surpris qu'ils se retournent dans leurs tombes quand on voit comment certains sujets de société sont devenus délicats à aborder.

ça m'a toujours choqué que quelqu'un (même absolument pas homophobe) traite (même amicalement) une personne de "tapette" ou de "tafiole" parce qu'il avouait une faiblesse quelconque, et je suis heureux que ce genre d'expression commence à être moins utilisée.

Par contre, ce qui me gêne (et c'est relativement nouveau), c'est que dès qu'on fait une remarque même anodine mais pas forcément plaisante ou qui ne va pas dans le sens du courant de pensée en vigueur, et que celle-ci s'adresse à au choix : une femme / une personne de couleur différente / d'orientation sexuelle différente, son auteur va être forcément taxée de sexisme / racisme / homophobie.

C'est précisément le reproche que je fais à ton commentaire sur la blague de bipbip. Sa blague n'est pas spécialement misogyne, les hommes comme les femmes pouvant avoir des envies pressantes, mais comme il l'adresse à une femme, c'est forcément selon toi pour s'attaquer à elle en tant que femme, alors que tu ne sais rien des intentions initiales de bipbip.

Si encore bipbip avait écrit "elle a posé, problème de mise en pli / maquillage à refaire / ragnanas ?", là la blague (en plus de n'être pas drôle pour le coup) aurait un caractère sexiste évident et j'aurais bien évidemment été le premier à aller remettre son auteur en place, mais ce n'est pas le cas. En toute objectivité, il n'a rien dit de choquant, ni d'offensant pour la gent féminine.

Je suis complétement d'accord avec wolf3d quand il dit que c'est contre-productif : comment voulez-vous que le RN ne s'engouffre pas dans la faille du "racisme anti-blanc" quand un syndicat étudiant organise des réunions interdites aux blancs, même pour "libérer la parole" ?

L'autre jour, je suis tombé sur un mème qui disait un truc du style "Quand la liberté d'expression était une valeur de gauche" ; ça m'a glacé le sang, parce que j'ai réalisé que c'était la vérité.



@Petit Toro : on voit que le mot "bienveillance" ne t'a pas échappé...

[piment]

Attention ! Pas de blagues sur les femmes, sur les acrobates on a le droit ?
 

[airsinge]

Attention ! Pas de blagues sur les femmes, sur les acrobates on a le droit ?
 

Tu ne voudrais pas éviter de sous-entendre que les femmes ne sont forcément pas acrobates, s'il te plait !?

(Salauds d'acrobatistes mâles dominants... sauf dans le classement !)

[plumocum]

Les posts initialement placés dans xalps ont été déplacés ici avec changement des titres.

[Petit Toro]

Attention ! Pas de blagues sur les femmes, sur les acrobates on a le droit ?
 

Fais gaffe ! La Matrice te surveille !

[piment]

Ouais mais si on considère que les acrobates sont des salopards mâles dominants il est de bon ton de se foutre de leur sale gueule de macho !
 

Mais pas trop quand même parce que si on insiste trop ils vont devenir une minorité opprimée et après interdiction de se moquer d'eux...

[plumocum]

Mais pas trop quand même parce que si on insiste trop ils vont devenir une minorité opprimée et après interdiction de se moquer d'eux...

Un peu comme les Pyrénéens bourrus, heu...les bourrus d'pyréneens quoi.

[Petit Toro]

Mais pas trop quand même parce que si on insiste trop ils vont devenir une minorité opprimée et après interdiction de se moquer d'eux...

Un peu comme les Pyrénéens bourrus, heu...les bourrus d'pyréneens quoi.

Plaie au nasme.
Comme Toulousain bourrin.

[piment]

Non mais nous on aime bien qu'on se foute de nos gueules et qu'on nous prenne pour des pecs de fond de vallée, on a bien assez de touristes comme ça !
Venez pas chez nous on est tous cons, alcoolos, consanguins, machos, racistes, homophobes, zoophiles et j'en oublie...

[plumocum]

Tu rigoles ? On vous adore.
Ce ptit côté tribal, hors du monde, avec vos couvres chefs qui n'ont pas que du succès chez les militaires, les grandes marques de mode en raffolent. Votre sport de balle contre un mur. Tous ces noms en ou qui sonnent beaucoup plus sympas que les noms en eïm. Vos pains au chocolat auxquels vous avez attribué un petit nom mignon bien à vous. Et le mieux c'est quand bous vous mettez à parler, alors là c'est dépaysement garanti. Il y a des Pyrénéens qui viennent filer le coup de main à la tonte chez ma voisine, on les reconnaît au premier coup d'oeil avec leur accoutrement bien de chez eux...et d'oreille aussi. Et je ne parle pas encore de vos femmes. Avec vos cinquante ans de retard ça nous reverrait presque de la nostalgie.
Non non, tu te trompes, vous avez un gros succès en perspective. Vous êtes l'archétype de ce que recherche le touriste citadin.

[Petit Toro]

Provoc !! 

[Barbulle]

Tu rigoles ? On vous adore.
Ce ptit côté tribal, hors du monde, avec vos couvres chefs qui n'ont pas que du succès chez les militaires, les grandes marques de mode en raffolent. Votre sport de balle contre un mur. Tous ces noms en ou qui sonnent beaucoup plus sympas que les noms en eïm. Vos pains au chocolat auxquels vous avez attribué un petit nom mignon bien à vous. Et le mieux c'est quand bous vous mettez à parler, alors là c'est dépaysement garanti. Il y a des Pyrénéens qui viennent filer le coup de main à la tonte chez ma voisine, on les reconnaît au premier coup d'oeil avec leur accoutrement bien de chez eux...et d'oreille aussi. Et je ne parle pas encore de vos femmes. Avec vos cinquante ans de retard ça nous reverrait presque de la nostalgie.
Non non, tu te trompes, vous avez un gros succès en perspective. Vous êtes l'archétype de ce que recherche le touriste citadin.

Si seulement ils pouvaient arrêter le cannibalisme...
 

https://www.liberation.fr/debats/2016/02/24/on-peut-rire-de-tout-mais-on-peut-aussi-arreter-de-citer-desproges-n-importe-comment_1435056/

https://www.atatheatre.com/Saynetes/saynetes6/Coluche19.htm

https://www.tdg.ch/migros-retire-ses-tetes-de-choco-au-nom-controverse-537568852205

On vit une époque formidable..

[Petit Toro]

Si seulement ils pouvaient arrêter le cannibalisme...
 

Et on mange quoi alors ??
 

https://www.liberation.fr/debats/2016/02/24/on-peut-rire-de-tout-mais-on-peut-aussi-arreter-de-citer-desproges-n-importe-comment_1435056/

https://www.atatheatre.com/Saynetes/saynetes6/Coluche19.htm

https://www.tdg.ch/migros-retire-ses-tetes-de-choco-au-nom-controverse-537568852205

On vit une époque formidable..

N'est-ce pas !
Et j'ose à peine dire que hier soir j'ai bu du Jaune, puis à table du Rouge et à la fin du repas j'étais Noir.

[pascal h356]

Que tu as mangé une tarte au sucre roux et bu une blonde !

[Airtoysdealer]

Le but c'est quoi ? Que ça parte une fois de plus en couille ? De monter les uns contre les autres ?
Vu qu'on ne peut plus sortir la moindre plaisanterie sans se faire secouer par les donneurs de leçons: Allez vous faire foutre (avec bienveillance) avec ce genre de post.
Et dans le respect des gestes barrière.

   

Il me semblait avoir un peu développé, mais je vois que je ne suis pas le seul à oublier parfois de faire dans la finesse!

Je ne prétends pas avoir "raison" sur ce sujet, ni incarner une quelconque police de la conscience, d'ailleurs il serait pas mal que ce soit les filles qui viennent nous dire ce qu'elles en pensent, quitte à me tomber dessus si elle considèrent que j'ai vu rouge là où il n'y avait pas lieu.

Pour répondre à Man's, qui semble être un des seuls à bien vouloir avancer des arguments, je suis totalement opposé aux réunions avec exclusions selon cerains critères, contre les maires noires qui considèrent qu'elle ne peuvent donner des interviews qu'à des femmes noires, contre tous les sectarismes, communautarismes, de quelques ordres qu'ils soient, contre la discrimination positive.

Je suis également assez opposé aux journées FFVL reservées aux filles, ce qui m'a valu un gros coup de chaud dans mon (ex) club, et de me faire taxer de sexiste par certains et certaines, alors que mon point de vue est que pour défendre le féminisme (entendu l'égalité de traitement homme - femme), rien de mieux que de ne pas créer des niches réservées aux seules femmes, et de revendiquer haut et fort d'être logé strictement au même niveau, ni plus ni moins. J'avais été conforté par certaines filles, mais pas compris de tous (ce qui est logique, le sujet est clivant).

Je me suis permis, et je le regrette amèrement, de faire cette intervention hier car, n'ayant quasiment pas vu de nana sur le fil de la XAlps, et que le truc me semblait un poil relou, je l'ai souligné (en ayant en tête d'autres fils sur lesquels c'était déjà parti en vrille). C'était sans doute déplacé et j'aurais pu uniquement ouvrir un nouveau fil, mais pas trop l'envie...moralité : la prochaine fois, je fermerais ma gueule (ce qui fera plaisir à pas mal de monde).

Sur le sujet "humour", faudrait par contre arrêter avec le refrain "Desproges / Coluche...". Gaspard Proust balance à mort, Blanche Gardin également, et, à ma connaissance, ils ne font pas l'objet d'une cabale...sans doute parce qu'ils savent où placer le curseur et qu'ils arrosent sur tout le monde, comme le faisaient Desproges et Coluche. Dieudonné quant à lui ne fait plus rire car il n'a qu'une seule cible, et qu'il n'y a donc plus le coté second degré.

[edit]

et je le répète, rien contre Bipbip, qui, j'en suis persuadé, à lancé le truc sans arrière pensée (et qui doit dorénavant me cataloguer au rayon des gros cons  )

[janlui]

Je suis rarement d'accord avec toi mais quand tu ouvres ta gueule ( la plus part du temps ) c'est avec franchise et je te rends grâce d'être lucide avec toi même et d'avouer que tu peux parfois avoir tort
Tu es râleur de nature et je préfère ça à ceux qui t'emboitent le pas uniquement pour apparaitre vertueux et bien montrer qu'ils ont une haute conscience morale.

[Airtoysdealer]

Je suis rarement d'accord avec toi mais quand tu ouvres ta gueule ( la plus part du temps ) c'est avec franchise et je te rends grâce d'être lucide avec toi même et d'avouer que tu peux parfois avoir tort
Tu es râleur de nature et je préfère ça à ceux qui t'emboitent le pas uniquement pour apparaitre vertueux et bien montrer qu'ils ont une haute conscience morale.

 

Dans la vraie vie, celle où on ne se jette pas des trucs à la gueule par écrans interposés, je discute plus souvent avec des gens avec qui je ne suis pas d'accord qu'avec des gens qui partagent mes convictions (ils sont de toute façon rares  ). Mes détracteurs ne sont pas mes ennemis, la plupart sont des amis ou tout du moins des gens que je respecte. Et je suis adepte de la confrontation d'idées pour affûter mes convictions.

[wowo]

[...]


Je ne prétends pas avoir "raison" sur ce sujet, ni incarner une quelconque police de la conscience, [...]

[...]
Je suis également assez opposé aux journées FFVL reservées aux filles, ce qui m'a valu un gros coup de chaud dans mon (ex) club, et de me faire taxer de sexiste par certains et certaines, alors que mon point de vue est que pour défendre le féminisme (entendu l'égalité de traitement homme - femme), rien de mieux que de ne pas créer des niches réservées aux seules femmes, et de revendiquer haut et fort d'être logé strictement au même niveau, ni plus ni moins. J'avais été conforté par certaines filles, mais pas compris de tous (ce qui est logique, le sujet est clivant).

[...]

Tu ne "pretends" pas et je suis enclin à te croire mais pourtant bien l'impression que tu as donné et là je ne parle pas pour moi mais de ce qui se dégage des retours que t'ont fait d'autres. Comme quoi nos messages peuvent se voir très différemment perçus de l'esprit qui nous animait au moment de les écrire.

Je te rejoins sur l'idée que la discrimination positive est rarement le bon outil pour etablir une parité. Ici ou là quand il s'agit d'équité, oui ça peut être une solution. Mais pour la question de la parité femmes/hommes cela me semble définitivement être un pis-aller.

Pour la question de l'humour, il faudrait juste savoir ; peut-on rire de tout ?

Si la réponse est oui, alors il n'y a pas lieu de qualifier un humour de sexiste ou raciste sous le seul prétexte que le sujet est feminin ou encore homosexuel ou noir, etc. Sinon il faut aussi définitivement tirer un trait sur tous les humours qui ont trait à la nationalité ou religions, etc.

Si la réponse est non, de facto c'est fini des blages sur les Belges, Ecossais, Suisses, Juifs, Musulmans et autres... Pyrénéens.

Mon sentiment perso est que la société s'enfonce dans un puritanisme laïque ou à force de refuser les nuances qui existent de par la nature entre femmes et hommes (par ex. l'humour plus grivois et potache des hommes) ont fini par creer des différences de traitement qui seront les vrais écueils à la parité/équité espérée.

[Barbulle]

Le but c'est quoi ? Que ça parte une fois de plus en couille ? De monter les uns contre les autres ?
Vu qu'on ne peut plus sortir la moindre plaisanterie sans se faire secouer par les donneurs de leçons: Allez vous faire foutre (avec bienveillance) avec ce genre de post.
Et dans le respect des gestes barrière.

...

Je suis également assez opposé aux journées FFVL réservées aux filles, ce qui m'a valu un gros coup de chaud dans mon (ex) club, et de me faire taxer de sexiste par certains et certaines, alors que mon point de vue est que pour défendre le féminisme (entendu l'égalité de traitement homme - femme), rien de mieux que de ne pas créer des niches réservées aux seules femmes, et de revendiquer haut et fort d'être logé strictement au même niveau, ni plus ni moins. J'avais été conforté par certaines filles, mais pas compris de tous (ce qui est logique, le sujet est clivant).

Donc ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, c'est juste qu'ils n'ont pas bien compris.. 

Pour avoir été un certain temps à la commission compétition, je peux te dire que ces stages filles, instaurés par une femme compétitrice, répondait à une demande soutenue et a toujours un grand succès.
Pour aller plus loin dans ton raisonnement, il faut aussi arrêter les podiums et classements féminins..
De même les places réservées aux inscriptions de Championnat de France et autres éventements..
Hummm, ce sera un grand bon en avant pour défendre la cause des femmes. 
D'ailleurs au foot les femmes et hommes devraient jouer dans les mêmes équipes.
En boxe pareil.. Je suis sûr que je dois oublier plein d'autres sports bourrés de sexisme.
 

Je me suis permis, et je le regrette amèrement, de faire cette intervention hier car, n'ayant quasiment pas vu de nana sur le fil de la XAlps, et que le truc me semblait un poil relou, je l'ai souligné (en ayant en tête d'autres fils sur lesquels c'était déjà parti en vrille). C'était sans doute déplacé et j'aurais pu uniquement ouvrir un nouveau fil, mais pas trop l'envie...moralité : la prochaine fois, je fermerais ma gueule (ce qui fera plaisir à pas mal de monde).

Sur le sujet "humour", faudrait par contre arrêter avec le refrain "Desproges / Coluche...". Gaspard Proust balance à mort, Blanche Gardin également, et, à ma connaissance, ils ne font pas l'objet d'une cabale...sans doute parce qu'ils savent où placer le curseur et qu'ils arrosent sur tout le monde, comme le faisaient Desproges et Coluche. Dieudonné quant à lui ne fait plus rire car il n'a qu'une seule cible, et qu'il n'y a donc plus le coté second degré.

[edit]

et je le répète, rien contre Bipbip, qui, j'en suis persuadé, à lancé le truc sans arrière pensée (et qui doit dorénavant me cataloguer au rayon des gros cons  )

"nana" !! C'est pas un manque de respect ?

On est tous le gros con de quelqu'un, et vu mon age j'ai maintenant accès au grade de "vieux con". Je suis celui de plein de monde sur ce forum et finalement ça me réjouit un peu, sachant que je ne partage pas grand chose dans leurs convictions. Accessoirement j'en ai autant pour eux.

Et je ne vois pas pourquoi j’arrêterais de citer Desproges ou Coluche.. Quand je revois les émissions de Colaro et de toute l'équipe, les nuls, les inconnus, qui me font toujours autant marrer, ça me manque cette liberté d'être outrancier et de se foutre de tout.

J’emmerde la clique de biens pensants et pisses-froids qui donnent des leçons à tout le monde. J'adore mon status de "conspirateur" patenté et je le revendique, parce que l'expérience et l'histoire m'ont prouvé que la manipulation de masse n'est pas une légende. Je me méfie de toutes les formes d’intégrisme et par les temps qui courent, ça explose de tous les cotés.

Quand à Dieudonné, il fait visiblement encore rire pas mal de monde..
https://dieudosphere.com/agenda/

[Man's]

Et j'ose à peine dire que hier soir j'ai bu du Jaune, puis à table du Rouge et à la fin du repas j'étais Noir.

Et que tu as fini la soirée en cellule de dégrisement. Tu t'es retrouvé marron, il y a de quoi être vert !

[piment]

Si seulement ils pouvaient arrêter le cannibalisme...

Ca c'est de la diffamation ! Le dernier cannibale de la vallée on l'a mangé en 2019 lors de la fête des voisins ! D'ailleurs c'était une cannibale de 18 ans, très gouteuse.
En 2020 et 2021 on avait prévu d'aller en capturer un en vallée d'Ossau mais ça a été annulé à cause du confinement...

[Petit Toro]

Vous avez prévu la reprise de l'activité quand ??
Je peux vous amener ma voisine. Faudra simplement m'aider avec une remorque.

[piment]

Si tout va bien pour la Saint Michel et la Saint Martin cet automne.
Y aura même un menu végétarien !
C'est à dire qu'on mangera des végétariens ....
Pour ceux qui n'aiment pas l'agneau.

Elle a quel âge ta voisine ? Parce que si c'est une vieille de plus de 30 ans faudra prévoir une cuisson basse température pour attendrir la viande.

[Petit Toro]

Non, pas loin de la cinquantaine. Mais on peut y taper dessus avec des gourdins. Comme on le fait pour les poulpes et calamars. Ça devrait la ramollir.
C'est son mec qui m'a proposé la chose. Faudra l'inviter. Brave gars. Ne serait-ce que par politesse et service rendu.
Par contre, il voudrait garder le crâne pour y planter de la ciboulette, tu sais, en déco, au dessus du plan de travail. Faudra dire à tes gars de pas trop l'esquinter.

[plumocum]

(...)

Oui, bon. Faut pas exagérer non plus. Dans mon club de toutes les filles qui font des 'stages filles' aucune ne fait de compétition. Faut être réaliste, elles y vont parce qu'elles aiment bien faire des trucs entre elles (limitez vos pensées svp   ), pas pour devenir les reines de la compétition internationale.
Et sur les décos on a pas encore installé de vestiaire homme/femme comme au foot ou à la boxe. Va vite falloir remédier à ce problème discriminatoire si on veut que le parapente porte les mêmes lettres de noblesse que le foot en matière de machisme.

[Airtoysdealer]

Pour revenir sur le sujet "stages filles", la discussion club partait sur le fait que pas mal de filles (on va oublier le terme "nana" qui ne plaît pas à Barbulle, bien que j'utilise "mec" très régulièrement sur le forum - c'est de l'argot, pas spécialement discriminatoire, mais bon...) qui allaient dans ces stages financés en partie par la fédé avaient très largement le niveau financier pour s'assumer, et ne faisaient pas de compétition, et que par conséquent cet argent aurait aussi bien pu aller à d'autres types d’événements, ce qui n'empêchait pas la tenue de stages spécifiques filles, ou à d'autres moyens de promotion du sport féminin (stages initiation ou découverte...). Je n'étais pas à l'origine de la discussion, ce qui me rassure un peu. Mais à priori, ce sujet tombe dans les tabous (ça n'aurait pas plu à Desproges et Coluche, je viens de leur demander et ils confirment) donc n'en parlons pas.

Pour ce qui est des podiums, des classements, je te laisse avec tes réflexions désobligeantes et peu constructives, je ne crois pas avoir écrit cela, tout comme je n'ai jamais nié les différences morphologiques entres femmes et hommes.

[edit]

Concernant la compétition, on voit par exemple que dans certaines pratiques très particulières (XAlps), il n'est pas fait de cas du genre.

Dans les ultra-trail, on voit que des filles sont capables de battre les hommes : voir Courtney Dauwalter par exemple

[Petit Toro]

Non, pas loin de la cinquantaine. Mais on peut y taper dessus avec des gourdins. Comme on le fait pour les poulpes et calamars. Ça devrait la ramollir.
C'est son mec qui m'a proposé la chose. Faudra l'inviter. Brave gars. Ne serait-ce que par politesse et service rendu.
Par contre, il voudrait garder le crâne pour y planter de la ciboulette, tu sais, en déco, au dessus du plan de travail. Faudra dire à tes gars de pas trop l'esquinter.

J'oubliais un point important, qui a son importance: Ce n'est pas une Pyrénéenne, c'est une Française.
Mais confiance ! Ça devrait le faire. Un peu de Cayenne fera passer le mauvais goût qu'ont les gens de son pays.

[Lassalle]

Quand à Dieudonné, il fait visiblement encore rire pas mal de monde.

Quant à Dieudonné, beaucoup de personnes ne le considèrent plus comme un humoriste.
Voir par exemple :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dieudonn%C3%A9

En ce qui concerne ses multiples problèmes judicaires :
https://www.francetvinfo.fr/societe/justice/dieudonne/

Il a déjà été condamné à plusieurs reprises pour :

- incitation à la haine raciale (ce qui ne relève pas de la liberté d'expression, mais qui constitue un délit en France), propos antisémites et négationnisme :
https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/09/10/dieudonne-condamne-a-10-000-euros-d-amende-pour-des-propos-racistes_6051722_3224.html

- et aussi à de la prison ferme pour fraudes fiscales, blanchiment et abus de biens sociaux.
Voir ici :
https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/06/25/dieudonne-condamne-en-appel-a-de-la-prison-ferme_6085701_3224.html

La liberté d'expression a des limites en France et il est illégal de tenir publiquement des propos racistes, antisémites, terroristes, etc.
Je ne parle évidemment pas des messages envoyés sur ce forum qui relèvent, eux, de la simple liberté d'expression habituelle !  

 

Marc

[Petit Toro]

Je ne parle évidemment pas des messages envoyés sur ce forum qui relèvent, eux, de la simple liberté d'expression habituelle !  
Marc

Ah bon !?!? 
Pourtant tu leur cogne dessus à ces petits messages humoristiques, sympathiques et dénués de toute haine.
Je n'être pas comprendant 
J'en connais un qui s'est pris une volée de bois vert de la part de donneurs de leçons en manque d'affection, et ce, à propos d'un sac à main de dame dont le rangement laissait à désirer. En se faisant traiter de tous les noms que la bienséance réfute et qui sont repris en cœur dans le titre de ce post. Et You7, au grand bonheur de pas mal de monde, dont le sien, a pris la poudre d’escampette.
Alors, ouvrons donc les yeux et l'honnêteté.
Merci de m'avoir lu.
 

[Man's]

Ça ne s'arrange toujours pas, ton problème de dédoublement de personnalité...

[Lassalle]

Je ne parle évidemment pas des messages envoyés sur ce forum qui relèvent, eux, de la simple liberté d'expression habituelle !  
Marc

Ah bon !?!? 
Pourtant tu leur cognes dessus à ces petits messages humoristiques, sympathiques et dénués de toute haine.
Je n'être pas comprendant 

J'ai effectivement émis des critiques au sujet du ton de certains messages exprimés sur ce forum, mais je n'ai jamais demandé que de tels propos soient censurés et je n'ai pas dit qu'il était interdit de les exprimer !
C'est quand même curieux que tu ne comprennes pas.
On a bien le droit sur ce forum d'exprimer que certains messages ne nous plaisent pas ou que nous ne sommes pas d'accord avec leur contenu.
Je n'ai jamais dit qu'à mes yeux de tels messages n'avaient pas leur place sur ce forum !

J'appelle cela de la simple liberté d'expression, à la fois pour celui qui écrit le message et pour celui qui lui répond.
Est-ce trop difficile à comprendre ou bien cherches-tu seulement à faire de la provocation inutile ?  

Marc

[Petit Toro]

Provoc ? Moi ? 
Bah ! 
Loin de moi cette idée.
J'ai simplement le bourdon que mon collègue se soit fait incendier par des personnes mal aimées qui ne le connaissent ni d'Ève ni d'Adam à propos d'une plaisanterie.
A toi 

[MichM]

pose toi déjà la question de qui participe à ce forum et qui le quitte.
rien que le ratio féminin devrait te donner un critère tristement objectif.
celui des compétitieurs ou des membres de la fédé aussi 

toujours aussi profondément ridicule ce genre d'allégations !

si une catégorie de population n'est pas assez représentée c'est la faute des autres, hou les méchants.

c'est pratique ce genre d'attitude ça évite de se retrousser les manches pour faire quelque chose soi-même.

c'est à se demander comment celle-là ont fait pour rentrer dans cette fédé par exemple c'est dingue non ? https://www.youtube.com/watch?v=aTiTsOLRtd0

[Petit Toro]

Ça ne s'arrange toujours pas, ton problème de dédoublement de personnalité...

Ouai. Faudra que je vienne te voir pour me faire soigner.

Qui tu es toi ?

[Petit Toro]

Ça ne s'arrange toujours pas, ton problème de dédoublement de personnalité...

Tu viens de me faire prendre conscience que je suis une sorte de Docteur Machin et Mister Truc, Zorro, Spiderman, ou mieux, Batman. Oui Batman, ça me plait bien !
La Chauve-souris quoi. Seulement je ne suis pas chauve. Et en plus je souris. Tu devrais essayer. Ça détend les muscles du faciès.
Mais je cause, je cause. Je dois, cause météo, mettre la Batmobile au chaud.
Tiens, une photo de ma copine
Allez, à plus, sur le toit d'un building.

[MichM]

En gros, il y a encore du boulot

les propos sexistes de certains

le jour où certains comprendront que les discours de pleureuses pour n'importe quel pêt de mouche sont complètement contre-productifs, on aura tous fait un pas en avant.

[Lassalle]

Franchement je ne pense pas qu'il s'agit de "discours de pleureuses".
Le milieu du parapente est de fait fortement masculin avec une très nette minorité de pilotes féminines.
Même si cela se veut simplement "humoristique" dans la bouche de certains, je pense que certaines réflexions doivent être à la longue un peu pénibles à entendre pour les pilotes féminines.

Voici un exemple que j'avais déjà donné.
Je suis au décollage de Saint-André et les conditions au décollage sont "toniques" avec un vent bien orienté, mais assez soutenu.
Des pilotes (dont moi) attendent que cela se calme un peu avant de sortir leur voile.
Une pilote féminine arrive, regarde les conditions, déplie sa voile et se prépare à décoller.
Et un pilote présent lâche à ce moment-là : "Ce n'est pas une aérologie pour les gonzesses" !
Cela ne se voulait sans doute pas méchant, mais je ne suis pas certain que la pilote féminine ait trouvé cette remarque amusante ou humoristique (surtout si elle entend ce genre de remarques régulièrement).
Elle n'a pas répondu, a réalisé un décollage parfaitement maîtrisé, a pris quelques centaines de mètres de gain en quelques minutes, puis est partie au loin afin sans doute de réaliser un beau parcours de distance (elle avait un super niveau).  

Pour en revenir aux stages "femmes" mis sur pied par la fédération, il semble que ces stages correspondent à une certaine attente (cf. le compte rendu de tels stages dans de récents numéros de Vol Passion).
Exemple : la ligue PACA a organisé des stages SIV à destination de pilotes féminines et certaines ont bien exprimé leur satisfaction de se retrouver entre elles de façon conviviale et amicale sans être confrontées tout au long du stage au regard et au "jugement" d'hommes.

Je crois que nous ne nous rendons pas toujours bien compte que certaines réflexions que nous faisons sans y faire attention et croyant être simplement drôles, peuvent parfois irriter les femmes auxquelles ces réflexions s'adressent.
C'est pour cela que je pense que certains messages me semblent quelque peu déplacés lorsqu'ils ont une connotation "sexiste" marquée.

Mais chacun a son opinion personnelle à ce sujet.

 

Marc

[Dominique B]

J'ai zoomé sur Maurer. Depuis 15 mn il enroulait.Intéressant de voir qu'il change parfois de sens et qu'il améliore alors souvent son taux de montée.Il vient de prendre gentiment 700 m sur place, patiemment.Et maintenant on dirait qu'il a décidé d'avancer.La seule incertitude est son heure d'arrivée au Goal.Les paris sont ouverts .
1 euro sur une arrivée à 18h 11.

[Lassalle]

J'ai zoomé sur Maurer. Depuis 15 min il enroulait. Intéressant de voir qu'il change parfois de sens et qu'il améliore alors souvent son taux de montée. Il vient de prendre gentiment 700 m sur place, patiemment. Et maintenant on dirait qu'il a décidé d'avancer. La seule incertitude est son heure d'arrivée au Goal. Les paris sont ouverts.
1 euro sur une arrivée à 18 h 11.

Tu t'es trompé de fil !  

Marc

[MichM]

et celle-la, elle n'a même pas la coupe de cheveux adéquate et est quand même acceptée.

Quel sexisme insupportable 

https://www.youtube.com/watch?v=pt4yM2jjGNU

[Lassalle]

Et celle-là, elle n'a même pas la coupe de cheveux adéquate et est quand même acceptée.
Quel sexisme insupportable 
https://www.youtube.com/watch?v=pt4yM2jjGNU

Où vois-tu donc du sexisme dans cette vidéo ?     

 

Marc

[piment]

Les mecs ont les tifs sabot 4 et la demoiselle se la joue L'Oréal parce que je le vaux bien !
C'est une atteinte intolérable à la liberté capillaire des hommes et une honteuse discrimination...
Bon après je la préfère comme ça qu'à la Demi Moore d'à armes égales....
Mais c'est parce que je suis un affreux macho imprégné de convenances bourgeoises et réactionnaires !
 

[Petit Toro]

Avec des tendances anthropophages, n'oublions pas.
  Tiens, un peu de jus de mouflon.

[MichM]

Où vois-tu donc du sexisme dans cette vidéo ? 

Alors :

(1) il y a des filles qui réussissent très bien dans des milieux qui a priori ne leur sont pas trop favorables, US Air Force, troupes aéroportées, ... Elles réussissent et n'en font pas un plat comme certaines comédiennes recevant un césar.

(2) à l'inverse dans des milieux qui ne leur sont aucunement défavorables comme par exemple le vol libre, il y en a qui viennent régulièrement geindre pour des broutilles, et certains tombent superbement dans le panneau.

Si maintenant il y en a qui ne comprennent pas le ridicule de la situation (2) on peut peut-être les y aider mais ce n'est pas moi qui vais m'y coller, il y a trop de boulot là.

[Lassalle]

(2) à l'inverse dans des milieux qui ne leur sont aucunement défavorables comme par exemple le vol libre, il y en a qui viennent régulièrement geindre pour des broutilles, et certains tombent superbement dans le panneau.
Si maintenant il y en a qui ne comprennent pas le ridicule de la situation (2) on peut peut-être les y aider mais ce n'est pas moi qui vais m'y coller, il y a trop de boulot là.

On ne se comprend pas.
Nous n'avons pas mis en avant le comportement de femmes pilotes qui se plaindraient des remarques "machistes" de certains hommes !

J'ai simplement signalé que certains hommes ne se rendent pas compte que certaines réactions, qu'ils croient humoristiques, ne sont pas très sympas à entendre de la part des femmes.
Dans l'exemple que j'ai donné où une pilote a entendu la phrase assez méprisante : "ce n'est pas une aérologie pour des gonzesses", la pilote féminine concernée n'a pas réagi, mais j'imagine qu'elle n'a sans doute pas apprécié ce type d'intervention de la part d'un homme ; c'est tout ce que j'ai voulu dire.

Marc

[piment]

C'est marrant parce qu'en montagne je connais des gars qui parlant d'une voie facile voire à vache appelaient ça de la montagne pour les coiffeurs.
Intolérable attaque contre une profession respectable et dont l'apport à la société est indéniable !
 
Je ne manquerai pas lors d'une prochaine rencontre de leur faire la leçon à propos de cette inqualifiable stigmatisation. Limite privés d'apéro !

[wowo]

Effectivement on peut parler de marrant ou marron...

On vit dans une société quand même bizarre pour ne pas dire schizophrénique.

Tous le monde crie haro sur les différences et réclame la parité sauf quand la différence permet de bénéficier davantage d'avantages (speciale pour Marc  )

Pas étonnant que certain-e-s se retrouvent parfois "marron" à jouer ce jeu.

 

[Petit Toro]

J'ai connu un coiffeur qui passait du 7C en tête.
Et une coiffeuse qui fait du marathon, et non pas de la mare à thons.

[coyote65]

J'ai connu un coiffeur qui passait du 7C en tête.

Et il s'en fallait d'un cheveu qu'il ne passe du 8a.     

[MichM]

Voilà un sujet qui le mériterait, mais où on ne risque pas de voir de si tôt les féministes de pacotille anti ambiance du vol libre y intervenir, et pour cause, là ça ne se règle pas en discussions de salon.

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/07/01/la-turquie-quitte-formellement-un-traite-sur-les-violences-faites-aux-femmes_6086478_3210.html

[Lassalle]

Voilà un sujet qui le mériterait, mais où on ne risque pas de voir de si tôt les féministes de pacotille anti ambiance du vol libre y intervenir, et pour cause, là ça ne se règle pas en discussions de salon.

J'ai vraiment du mal à te suivre !  
Qui sont, d'après toi, "les féministes de pacotille anti ambiance du vol libre" ?
Je ne comprends pas à qui tu fais allusion.

Et il est évident qu'il est plus facile pour une femme de vivre en Europe occidentale plutôt qu'en Turquie ou dans d'autres pays, du Moyen-Orient en particulier.
On est évidemment d'accord là-dessus.

Marc

[Gillesf]

On peut rire de tout, dit-on souvent, mais pas avec n’importe qui.

Ce n’est pas totalement faux. Dans la pratique, on peut souvent rire de tous, mais parfois pas toujours avec les intéressés eux même.

Ils sont nombreux ceux dont le grand sens de l’humour ne s’étend toutes fois pas jusqu’à l’autodérision. Souvent, les mêmes font aussi preuve d’une susceptibilité exacerbée, au point de prendre pour une agression ou un manque de respect le moindre mot susceptible de ne pas aller dans le sens de leurs convictions, ou faisant référence à ce qu’ils sont ou font, ou disent. 

Ils s’érigent en victime des autres, de la société, des médias, …  En oubliant qu’ils utilisent eux même ces médias, que la société, les gens, ils en font partie et ne se comportent souvent pas mieux que ceux qu’ils fustigent.

Ainsi va une partie de l’humanité : à regarder son nombril ou celui du voisin, tantôt par un bout de lorgnette, tantôt par l’autre, mais rarement de ses propres yeux :  sans prisme déformant. 

Le politiquement correct y gagne ce que l'humour y perd. Mais jusqu’où ne pas aller trop loin ?         

[La cigale]

C'est une femme; une jeune jolie blonde et en plus d'origine teutonne, qui m'a vraiment appris à voler.
On peut pas imaginer pire, pas vrai?
Avec le recul; quelle chance j'ai eu!!!
Surement pour çà que j'aime toujours autant voler 22ans plus tard, et je pense toujours souvent à elle quand je vole.
Tout est vrai (sauf la deuxième phrase bien sur).
 

[Airtoysdealer]

Dans les ultra-trail, on voit que des filles sont capables de battre les hommes : voir Courtney Dauwalter par exemple

2ème victoire féminine et 7ème au général à l'UTMB 2021, sacrée athlète!!!