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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Le culte de la personnalité, c'est quoi ?  (Lu 25671 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
erve
Invité
« le: 16 Octobre 2007 - 18:04:28 »

C'est ça:
http://www.elysee.fr/accueil/

"moi, moi, moi" et "encore moi"
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ajja
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« Répondre #1 le: 16 Octobre 2007 - 20:21:55 »

fais gaffe, on est sur écoute
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La gravité est le bonheur des imbéciles.
gdl
Invité
« Répondre #2 le: 16 Octobre 2007 - 20:40:36 »

mouai pas lui ici il est deja partout .....
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« Répondre #3 le: 16 Octobre 2007 - 21:59:42 »

fais gaffe, on est sur écoute

Trop tard !  Twisted
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Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
gdl
Invité
« Répondre #4 le: 16 Octobre 2007 - 22:00:59 »

 effray é merde ptain !!! fais chier ...
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« Répondre #5 le: 17 Octobre 2007 - 09:54:31 »

"moi, moi, moi" et "encore moi"

bof ... y en avait au moins autant du temps de "tonton" (mitterand)...
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Citation de: Bernard Werber
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
akira
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« Répondre #6 le: 17 Octobre 2007 - 10:07:44 »

Je dirais que l intention y etait certainement mais les moyens mediatiques moins importants qu aujourd hui.
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Y a pas que le parapente pour voler...


« Répondre #7 le: 18 Octobre 2007 - 20:18:56 »

TF1, une chaine d'information une vraie (j'ai pas regardé les autres mais ça doit être pareil)

Au bout d'un quart d'heure de palabre sur un putain de divorce dont on a rien à foutre, ils parlent enfin de la grève.
Bon, je cautionne pas vraiment ladite grève (mais c'est pas l'objet de mon propos), mais j'observe surtout le plan de com' d'un certain divorcé qui relève du grand art.

Impressionnant comme le hasard fait bien les choses, non ? Ou comment un truc ou les principaux protagonistes et leur entourage  ne veulent faire aucun commentaire  fait beaucoup plus parler qu'un mouvement social de première importance.
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Blue coua
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« Répondre #8 le: 18 Octobre 2007 - 21:46:45 »

les retraite de la SNCF sont as forcément pour moi de la première importance ... mais suis d'accord le divorce est bien moins important...
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levautour
Invité
« Répondre #9 le: 19 Octobre 2007 - 01:54:51 »

bah...... j'ai longtemps bossé dans des journaux et des radios et y'a bien un truc que je sais et que le grand public REFUSE de comprendre : un médias n'est pas un instrument désintéressé au service de la pure vérité et de l'information du public..... c'est une entreprise commerciale !!! q
Qui a pour but premier de gagner de l'argent (ou d'en perdre pas trop pour ce qui est de F2). Les journaux parlant de cécila sarkozy et des problèmes de couple du président augmentent pour ces éditions là leurs ventes ou leur audience. C'est trés précisément quantifié par les organismes de diffusion. Alors soyons clair.... si le public n'achète pas ou ne regarde pas une information de ce type elle disparait bien vite... de la même façon que si william saurin sors un cassoullet aux fraises et que personne n'aime il disparaitra vite..... je pense sincerement que sur cette affaire de divorce sarko est plutot gené et emmerdé qu'autre chose.... et la presse, malgré des réticences dues à la loi et aux traditions françaises sur la vie privée des politiques, n'en a parlé que parce que le public en est friand et que les actionnaires (de TF1, de Match,, et autres) veulent des dividendes....
Les retraite de la sncf personne n'as envie d'en entendre parler, sauf à la sncf;..... ce qui n'empèche pas, c'est évident, qu'il y a là une actualité bien plus "importante" que les affaire de couple de qui que ce soit.... y compris le président...
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erve
Invité
« Répondre #10 le: 19 Octobre 2007 - 06:26:03 »

un médias n'est pas un instrument désintéressé au service de la pure vérité et de l'information du public..... c'est une entreprise commerciale !!! q

Bien d'accord avec toi Levautour, mais concernant la presse papier, elle "trouve" son public suivant le type de publication en le ciblant. Un gars qui veut les cours de la bourse ne va pas acheter penthouse (bon toi, si!) et qui veut du people ne va pas acheter pêcheur de france.
Après quand TF1 ouvre son journal sur le "divorce ou non" Sarkozy c'est plus discutable, mais qu'elle fasse dans le people ne m'étonne pas plus que ça, surtout si c'est à propos de Sarkozy.

Concernant le site elysee.fr c'est surtout que l'on y parle que de sarkozy, peut de la fonction et des présidents précédents alors le nom devrait être plutôt sarkozy.fr mais c'est déjà pris.

De toute façon sa stratégie de communication est simple, c'est que l'on parle de lui le plus possible, que ce soit en bien ou en mal, il s'en fout du moment qu'il occupe le terrain. Je ne sais pas si vous vous rappelez mais les autres présidents, on les voyaient à la télé pour leurs voeux et pas tellement plus, ce qui est normal vu que nous sommes dans un régime parlementaire et non dans un régime présidentiel à l'américaine.

Quand aux escapades de sa femme, on en entendait parler avant les élections alors ça doit bien péter un jour ou l'autre, il a juste négocié un retour de sa femme au bercail pour rester présidentiable parce qu'on sait très bien qu'un célibataire ne serait pas élu.
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« Répondre #11 le: 19 Octobre 2007 - 08:12:42 »


Impressionnant comme le hasard fait bien les choses, non ? Ou comment un truc ou les principaux protagonistes et leur entourage  ne veulent faire aucun commentaire  fait beaucoup plus parler qu'un mouvement social de première importance.


 quoi y avais une greve hier  Mr. Green
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« Répondre #12 le: 19 Octobre 2007 - 09:40:09 »

bah...... j'ai longtemps bossé dans des journaux et des radios et y'a bien un truc que je sais et que le grand public REFUSE de comprendre : un médias n'est pas un instrument désintéressé au service de la pure vérité et de l'information du public..... c'est une entreprise commerciale !!! q
Moui, j'ai pas dit le contraire et je ne suis pas naïf. Ce qui m'a le plus choqué c'est pas qu'on en parle, c'est juste que le reportage qui en parle soit mis à la une et dure aussi longtemps.

Plus qu'une ambition commerciale, ça ressemble pour moi à un plan de com'. Le juge et les divorcés ont choisit de rendre la chose publique exactement au jour de la grève.

Citation
contre-feu : (nom masculin) Opération destinée à circonscrire un incendie en allumant un autre feu pour que le premier n'ait plus rien à brûler.

Ici, on a comme cramé l'attention et l'intérêt des téléspectateurs avant de parler des choses importantes. L'intérêt est maintenant éteint et la grêve va se terminer tranquillement sans faire de vagues (on est bien loin de la comparaison avec les mouvements de 95).

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« Répondre #13 le: 19 Octobre 2007 - 10:11:24 »

Ici, on a comme cramé l'attention et l'intérêt des téléspectateurs avant de parler des choses importantes. L'intérêt est maintenant éteint et la grêve va se terminer tranquillement sans faire de vagues (on est bien loin de la comparaison avec les mouvements de 95).
et en plus, beaucoup de sindic ne reconduise pas la greve !
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akira
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« Répondre #14 le: 19 Octobre 2007 - 10:20:42 »

Est ce que tu as lu "Manufacturing consent" de Chomsky le vautour ?

C est pas si simple. En te lisant on pourrait croire que les journaux n y sont pour rien dans les tonnes de poubelles qu ils nous deversent. Je ne suis pas d accord ... si c etait le cas, tout les journaux seraient les meme. Ca va pas te plaire mais je trouve par exemple que le traitement mediatique du figaro sur la liberation de cantat etait d un populisme extreme qui frisait avec l appel a la violence. Ca c est peut etre ce que les gens veulent entendre mais c est egalement tres oriente. Les journaux ont leur responsabilite dans ce qu ils ecrivent.

Heureusement qu il y a encore des canards comme Le monde diplo ou le courrier international ... ca change des torchons style VSD ou Paris Match.
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« Répondre #15 le: 19 Octobre 2007 - 11:13:45 »

quoi y avais une greve hier  Mr. Green

la france entière (enfin surtout l'état franco français commune de paris) était complétement bloqué.
pas eu beaucoup d'information sur (par exemple) marseille où le taux de gréviste à la RTM était ridicule (pourtant la RTM est plus connue pour pratiquer le pastaga que les heures de boulot quoi )...
mais comme les marseillais ont eu les info parisiennes des journaux prévoyant une greve monstrueuse, ils ont du prendre leur voiture pour éviter d'être bloquer par les mouvements de revendication de la RATP la prise de t?te
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Citation de: Bernard Werber
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Invité
« Répondre #16 le: 19 Octobre 2007 - 11:54:24 »

Bon pour info je suis titulaire à vie de la carte de presse (N° 57162) et l'ai travaillé à l'AFP, Le Figaro, TV magazine ( tele cable ) et France SOIR, NRJ (présentation des flash) et dans 3 radio locale comme directeur de l'info.... donc la presse je connais BIEN

Akira je te parle commerce et tu me répond que tout les commerçant se battent pour le même client.... c'est pas du tout ça..... les journaux ne sont pas les même car il ne ciblent pas la même clientéle.... c'est du marketing.... si le figaro se mettait à être de gauche il ne prendrait pas les lecteur de Libé et perdrais les sien... de meme si libé devenant de droite.


Citation
Je ne sais pas si vous vous rappelez mais les autres présidents, on les voyaient à la télé pour leurs voeux et pas tellement plus, ce qui est normal vu que nous sommes dans un régime parlementaire et non dans un régime présidentiel à l'américaine.

il s'agissait aussi de marketing et de strarégie. La tradion avant sarkozy c'était de se cacher derrère le premier ministre afin de la faire "sauter" et d'apparaitre comme un recours quant ça allait mal. La façon de faire de sarko a ce niveau me semble plus saine car s"il deconne on s'en prendra à lui, pas au lampiste..... c'est donc une attititude trés risquée de sa part et viendra le jour ou il va méchament le regretter....

La Seule chose qui m'ennuie vraiment c'est l'amitié trés étroite entre sarko et des gros propriétaires de journaux.... ça c'est ennuyeux même si les "interventions" sont toujours beaucoup plus rares et "fines" que peut le croire le grand public (j'ai vu faire au figaro du temps de Hersant qui n'était pas un saint)....
Pour autant, qu'on parle de son divorce et de sa vie privée n'a RIEN pour plaire à sarko et il n'a rien a y gagner. Et paradoxalement je trouve qu'il s'agit d'un signe d'indépendance de la presse à son égard.... àhma...



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akira
Invité
« Répondre #17 le: 19 Octobre 2007 - 12:03:27 »

Je te repond simplement sur ton intervantion ou tu dis que les journaux ou les medias en general vendent ce qui fait vendre. Cela me semblait un peu un dedouanement de toutes les conneries qu ils publient en disant " C est pas nous, c est les lecteurs, s ils etaient moins cons, on publierait moins de conneries ". Je ne suis pas du tout d accord avec ca.

Quand a l independance des medias par rapport a Sarko ... mort de rire ... Il a menace l editeur de la biographe de Cecilia (Valérie Domain) d un controle fiscal pour pas qu elle publie son livre. Alors franchement ...
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levautour
Invité
« Répondre #18 le: 19 Octobre 2007 - 12:50:26 »

c'est pas pareil aki..... un livre c'est pas la presse et il y a la loi sur le respect à la vie privée..... il est licite de parler d'un divorce car c'est un acte juridique officel mais le droit de la presse est trés clair... il est est interdit de parler de ce qui a pu provoquer ce divorce et de tout les "détails" SAUF si les interressés eux mêmes le font en premier.... cette loi s'applique à tous. Il est de tradition dans la presse française de la respecter concernant les hommes politique et de la violer (avec leur complicité active) concernant les "people".... depuis Royal et Sarko cette tradition a été un peu mise à mal et je le déplore grandement. Cela détourne le débat politique de ce qui est vraiment important....

POur en revenir au divorce, avant d'être un homme politique, sarko est un homme. Il doit donc fortement lui être désagréable d'être "quitté" après avoir été cocu (meme s'il sortait de son coté depuis 7 ans avec une journaliste du Figaro (je le sais je la connais et tout les journalistes le savent)) et que tout cela soit public le ridiculise un peu et porte atteinte à son égo.... soyons clair s'il avait pu empecher qu'on en parle il l'aurait fais..... voilà pourquoi je disais que ce point là était une preuve d'idépendance.... ce qui n'exclu pas que cette indépendance ne soit ni parfaite ni complète.
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akira
Invité
« Répondre #19 le: 19 Octobre 2007 - 12:58:04 »

Il fallait peut etre y penser avant. Quand on parade avec sa femme est ses enfants devant la presse, faut pas s etonner de se la prendre sur le coin de la g*** quand le vent tourne. Il a etale sa vie privee dans les medias, il s est servi de sa femme (cf bulgarie) ... On peut pas avoir le beurre et l argent du beurre. Il se comporte en chef de la majorite au lieu de president de la republique. Le rapport au medias de ce president me revulse litteralement. Heureusement que je ne suis plus en France.

Je precise que cote medias c etait pas mieux de l autre cote (Royal) ... m enfin ...
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levautour
Invité
« Répondre #20 le: 19 Octobre 2007 - 13:02:19 »

OUI lui et royal l'on bien cherché je suis totalement d'accord !!!!

Pour ce qui est du président qui "s'expose" autant dans les médias je te fais une prédiction a la nostradamus : le jour ou un truc tourneras mal, comme c'est lui et lui seul qui est en pleine lumière, il se feras "descendre" par la presse comme jamais aucun autre homme politique avant lui..... toute pièce a deux faces.... il tente une nouvelle stratégie il en a eu (sauf sur les divorce) tout les avantages..... il ne vas pas aimer les inconveniants quant ils viendront.....
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« Répondre #21 le: 19 Octobre 2007 - 15:04:51 »

 1  avec levautour
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« Répondre #22 le: 24 Octobre 2007 - 15:28:42 »

Juste par ce que ça me rassure (je ne suis pas seul à m'étonner des coincidences) :
http://www.acrimed.org/article2742.html

Je vous laisse parler de l'indépendance de la presse et de l'exposition médiatique de notre président bien aimé...
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Mathieu
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« Répondre #23 le: 24 Octobre 2007 - 16:57:34 »

La tradion avant sarkozy c'était de se cacher derrère le premier ministre afin de la faire "sauter" et d'apparaitre comme un recours quant ça allait mal. La façon de faire de sarko a ce niveau me semble plus saine car s"il deconne on s'en prendra à lui, pas au lampiste...

Pas sûr du tout ça... Sarko n'a pas changé de méthode, il a juste été encore plus loin. Il se met beaucoup plus en avant que ses prédécesseurs quand ça va bien, et quand son image peut en bénéficier, mais il se fait aussi beaucoup plus discret quand les choses se gâtent. Tu l'as entendu, toi, sur le décret ADN? Qui soit dit en passant était un joli coup pour faire passer toute la loi. Même si ce décret avait sauté, on n'aurait pas du tout parlé du reste.

Bref, si tu regardes bien la com de Sarkozy, il fait tout lui-même quand c'est bon pour son image, et on ne voit plus que ses porte-paroles ou ses porte-flingues quand ça va plus. Comme pendant la campagne d'ailleurs: les saloperies sur Royal, elles venaient jamais de lui, mais de ses lieutenants (et pas les plus reluisants).

Citation
La Seule chose qui m'ennuie vraiment c'est l'amitié trés étroite entre sarko et des gros propriétaires de journaux.... ça c'est ennuyeux même si les "interventions" sont toujours beaucoup plus rares et "fines" que peut le croire le grand public (j'ai vu faire au figaro du temps de Hersant qui n'était pas un saint)....

Le risque, c'est moins la censure directe que l'auto-censure. Ben oui, ce qu'on remarque de plus en plus, c'est que les journalistes évitent d'eux-mêmes les sujets qui pourraient fâcher le copain du patron, avant même de se faire taper sur les doigts. Après tout, pourquoi pas, mais après ils me font doucement rigoler quand ils viennent nous baratiner sur leur rôle de contre-pouvoir, leur utilité pour la démocratie, etc.

Citation
Pour autant, qu'on parle de son divorce et de sa vie privée n'a RIEN pour plaire à sarko et il n'a rien a y gagner. Et paradoxalement je trouve qu'il s'agit d'un signe d'indépendance de la presse à son égard.... àhma...

Il avait un truc énorme à y gagner: qu'on ne parle pas trop des grèves. De toute façon, sa femme voulait se barrer, il savait bien qu'il devrait l'annoncer un jour. Mais si possible au meilleur moment... Et toutes les rédactions l'ont suivi, pas du tout indépendantes mais surtout très marchandes de pipoles...

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erve
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« Répondre #24 le: 24 Octobre 2007 - 17:38:59 »

@rrêt sur image avait sorti Nicolas, Cécilia et la presse: histoire (résumée) d'un tabou
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levautour
Invité
« Répondre #25 le: 24 Octobre 2007 - 22:38:00 »

Citation
mais il se fait aussi beaucoup plus discret quand les choses se gâtent.

pas sur que ça marche bien longtemps ça... si tu t'expose les gens prennent l'habitude de s'en prendre/remettre à toi et il t'attribuent le bon comme le mauvais.... l'avenir diras ce que ça va donner...

Citation
Le risque, c'est moins la censure directe que l'auto-censure.
absolument et a 200% d'accord

Citation
Il avait un truc énorme à y gagner: qu'on ne parle pas trop des grèves.
là pas d'accord par contre. les sondages montrent que 70% de la population trouve anormale l'inégalité générée par les régimes spéciaux et condamne la grève... plus on en parle plus les gens se montent contre les gréviste (dans ce cas précis) enfin il me semble... les syndicats partagent pour l'instant cet avis car malgré tout la grève à été courte et du genre "profil bas"...

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erve
Invité
« Répondre #26 le: 24 Octobre 2007 - 22:43:43 »

les sondages montrent que 70% de la population trouve anormale l'inégalité générée par les régimes spéciaux et condamne la grève...

Tu es sûr, il me semblait avoir entendu que les gens étaient contre les régimes speciaux mais qu'ils approuvaient la grève, je crois que ce n'était pas flagrant, autour de 54%.
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levautour
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« Répondre #27 le: 24 Octobre 2007 - 22:52:16 »

J'ai entendu 68% contre sur france info
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« Répondre #28 le: 24 Octobre 2007 - 22:58:52 »

Y a même eu syndicat qui a commandé un sondage avec pour résultat un soutien populaire du mouvement et des revendications   hein ?
Les sondages ont leur fait dire ce qu'on veut  Yeux qui roulent

Citation
...la population trouve anormale l'inégalité générée par les régimes spéciaux
Oui bon après la population est contente de prendre le train à point d'heure pour partir en vacance, contente qu'il y ait des pompiers prêts à intervenir soir et WE, des électriciens qui restent en astreinte chez eux le WE pour partir dépanner si besoin, ...
Bref la populace suit ce que lui fait avaler les médias qui ont oubliés de parler longuement du chômage des députés (voté en catimini), députés qui bénéficient de régimes spéciaux d'ailleurs  Confus  (c'est vrai que c'est pénible un député  Mr. Green )
Enfin tant que la populace est contente que l'on retire quelques avantages aux autres sans rien demander de plus pour améliorer sa misère, tout va bien  la prise de t?te
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« Répondre #29 le: 24 Octobre 2007 - 23:04:46 »

 +1 au karma penair
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levautour
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« Répondre #30 le: 24 Octobre 2007 - 23:10:09 »

Certes.... mais faut bien avouer qu'en matière de "penibilité" conducteur de train c'est pas ce qu'il y a de pire... on est plus au temps de la vapeur et les pelletés de charbon..... à priori je conteste pas que les gens qui on de vrais travail pénibles puissent partir un peu plus tot... mais les cheminots et les employés d'EDf faut pas dec..........  non?
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« Répondre #31 le: 24 Octobre 2007 - 23:28:36 »

à priori je conteste pas que les gens qui on de vrais travail pénibles puissent partir un peu plus tot... mais les cheminots et les employés d'EDf faut pas dec..........  non?
Ben chais pas moi, passer des journées loin de chez soi, avoir des horaires sans cesse décalés et la responsabilité de conduire un train rempli de je sais  combien de personnes, etc... je trouve pas ça de tout repos. Evidemment si la seule référence qu'on prend pour les conducteurs de train c'est les mains sur le guidon pendant le record du TGV, c'est pas très fatigant.
Pour EDF pareil, les astreintes (là y a pas d'horaires), la dangerosité (quand tu manipules dans les transfos ou sur les lignes), ce stress là je leur laisse et par contre il faut bien constater que les coupures ne durent jamais bien longtemps.

On regarde la pénibilité à quoi au fait, au physique, au stress, à la responsabilité, à la polution ?? Et puis dans le projet d'écraser les régimes spéciaux pour les soi disant "profiteurs" (conducteur de train, EDF, etc...) il n'y a rien de prévu pour améliorer le sort des salariés qui ont un travail "pénible".
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levautour
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« Répondre #32 le: 24 Octobre 2007 - 23:35:32 »

Citation
il n'y a rien de prévu pour améliorer le sort des salariés qui ont un travail "pénible"
là oui.... autant je pense que les salariés d'EDF et de la sncf auraient beaucoup à découvrir sur la VRAIE pénibilité et surtout l'insécurité de l'emploi en allant voir comment est la vraie vie dans le privé.... autant je trouverais normal de profiter de cette réforme pour classer, par exemple, le métier de pompier professionnel comme métier pénible et à risque... car il est sacndaleux que ce métier là, comme celui de démineur de la sécurité civile (autre exemple) ne le soient pas...... bref je trouve que cette réforme va dans le sens de la justice, mais que la justice jusqu'au bout ce serai d'en profiter pour distribuer qques "avantages" à ceux qui le méritent vraimment...
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« Répondre #33 le: 25 Octobre 2007 - 08:22:25 »

Citation
il n'y a rien de prévu pour améliorer le sort des salariés qui ont un travail "pénible"
là oui.... autant je pense que les salariés d'EDF et de la sncf auraient beaucoup à découvrir sur la VRAIE pénibilité et surtout l'insécurité de l'emploi en allant voir comment est la vraie vie dans le privé.... autant je trouverais normal de profiter de cette réforme pour classer, par exemple, le métier de pompier professionnel comme métier pénible et à risque... car il est sacndaleux que ce métier là, comme celui de démineur de la sécurité civile (autre exemple) ne le soient pas...... bref je trouve que cette réforme va dans le sens de la justice, mais que la justice jusqu'au bout ce serai d'en profiter pour distribuer qques "avantages" à ceux qui le méritent vraimment...

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« Répondre #34 le: 25 Octobre 2007 - 08:56:55 »

Ben si vous voulez, mais faut définir la pénibilité d'abord ?? Un agent EDF sur un pylone en plein orage pour rétablir le courant coupé par la cellule orageuse précédente, il prend pas des risques et son travail est de tout repos ??

Citation
et surtout l'insécurité de l'emploi en allant voir comment est la vraie vie dans le privé
C'est là que je trouve nos gouvernants très forts  très heureux  l'insécurité de l'emploi elle ne devrait pas exister, le privé se laisse spolier tout ces droits (modification du code du travail, des droits aux assedic, etc...) sans réagir et ce qui me révolte le plus dans tes propos c'est que tu souhaites aux autres de perdre quelques maigres privilèges qui étaient inclus à la signature de leur contrat.
On n'entend pas des fonctionnaires souhaiter que les salariés perdent une semaine de congé/an pour voir ce que c'est que de subir une modification de contrat de travail. Les stigmatisations sont simplistes et encore une fois si eux se font avoir ça n'améliorera en rien le sort des autres.
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« Répondre #35 le: 25 Octobre 2007 - 09:17:00 »

Ben si vous voulez, mais faut définir la pénibilité d'abord ?? Un agent EDF sur un pylone en plein orage pour rétablir le courant coupé par la cellule orageuse précédente, il prend pas des risques et son travail est de tout repos ??
la on est d'accord, mais je connais des personnes qui bosse chez edf, qui n'on jamais bossé ailleur que dans un bureau et qui on les avantages (retraite entre autre) de ceux qui bosse a l'exterieur, et perso c'est ça que je ne trouve pas bon.
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« Répondre #36 le: 25 Octobre 2007 - 09:23:38 »

la on est d'accord, mais je connais des personnes qui bosse chez edf, qui n'on jamais bossé ailleur que dans un bureau et qui on les avantages (retraite entre autre) de ceux qui bosse a l'exterieur, et perso c'est ça que je ne trouve pas bon.

Et moi je connais des gens qui font les 3 8 et qui ont la santé ruinée et qui de toute façon ne profiteront pas très longtemps de leurs supers avantages.

Pour la suite du débat, suffit de retourner voir les arguments pour et contre les profiteurs des aides sociales qu'on avait eu ici pendant les élections. Sous pretexte que certains touchent alors qu'ils ne devraient pas, on devrait les sucrer à plus de monde. Vaut mieux faire des faux négatifs que des faux positifs ?
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« Répondre #37 le: 25 Octobre 2007 - 09:25:16 »

la on est d'accord, mais je connais des personnes qui bosse chez edf, qui n'on jamais bossé ailleur que dans un bureau et qui on les avantages (retraite entre autre) de ceux qui bosse a l'exterieur, et perso c'est ça que je ne trouve pas bon.
Ben ouais mais je te trouve quantité d'exemples identiques dans le privé, certains avantages donnés par les conventions collectives profitent à certains sans "raisons", mais si il n'y avait pas les gens dans les bureaux les autres pourraient peut être pas bosser c'est comme ça et chez les pompiers, pour reprendre un exemple cité, il y en a qui sont dans les centre de traitement d'appel ou les garages on va faire le distingo pour chaque poste ?
« Dernière édition: 25 Octobre 2007 - 09:39:43 par peneAir » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

akira
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« Répondre #38 le: 25 Octobre 2007 - 09:28:56 »

peneAIR president  sautillant  sautillant  bravo  bravo
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Mathieu
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« Répondre #39 le: 25 Octobre 2007 - 09:46:03 »

J'avais entendu Jacques Attali, dans un débat là-dessus, s'étonner qu'on n'ait pas encore créé un indice (international) de la pénibilité du travail. C'est vrai que ça résoudrait plein de choses. On pourrait y indexer les salaires, retraites, etc. Maintenant, c'est sûr que ça créerait aussi des inégalités, parce que c'est difficile de prendre en compte le stress ou l'insécurité.

Pour en revenir aux régimes spéciaux, moi aussi j'ai un peu de mal avec les revendications des grévistes. Et les infirmières qui bossent aussi à point d'heure, nuits et week-ends, dans des services surchargés? Et les commerciaux ou les routiers qui passent leur vie sur la route? Les ouvriers du bâtiment, qui se pètent le dos dehors par tous les temps?

Alors évidemment, la réponse habituelle, c'est qu'il faut niveler par le haut. C'est une réponse facile, à la Besancenot. Sympa, mais irréalisable.

Irréalisable, parce que ces avantages ne sont pas vraiment liés à la pénibilité, mais au pouvoir de nuisance blocage des corporations. Bah oui, c'est plus facile de tout bloquer et de se faire entendre quand on bosser à la sncf que chez Carrouf'. Mais ça veut pas dire que les conducteurs de train ou les clercs de notaires (eh oui, eux aussi ils ont leur régime spécial!) se tuent plus à la tâche que les autres...

Concernant les députés, c'est assez hallucinant qu'ils aient aussi leur régime spécial. Enfin pas très étonnant vu que c'est eux qui le votent  Mr. Green  Mais ils devraient théoriquement être aussi touchés par la réforme. Le groupe Nouveau centre de l'Assemblée a déposé une résolution pour ça.
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« Répondre #40 le: 25 Octobre 2007 - 11:09:48 »

Irréalisable, parce que ces avantages ne sont pas vraiment liés à la pénibilité, mais au pouvoir de nuisance blocage des corporations.
Peut être mais là le problème ne vient pas des employés pointés du doigts, plutôt du laisser faire de certains et de l'absence de section syndicale (non vérôlée  Mr. Green ).
Citation
Concernant les députés, .... Mais ils devraient théoriquement être aussi touchés par la réforme. Le groupe Nouveau centre de l'Assemblée a déposé une résolution pour ça.
D'après le canard d'hier c'est mal parti pour une grosse modif du régime spécial des députés (et des autres aussi d'ailleurs, il y aura des compensations tout aussi couteuses apparemment).
Le nouveau centre !!?? c'est pas eux qui veulent obtenir un financement de parti politique auquel ils n'ont théoriquement pas droit (pas assez de % d'électeurs aux législatives) ??
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gdl
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« Répondre #41 le: 25 Octobre 2007 - 11:38:01 »

et les militaires !!! qui certains partent a moins de 40 ans
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Mathieu
Invité
« Répondre #42 le: 25 Octobre 2007 - 11:43:04 »

Peut être mais là le problème ne vient pas des employés pointés du doigts, plutôt du laisser faire de certains et de l'absence de section syndicale (non vérôlée  Mr. Green ).
Oui, le pire c'est que tout le monde est d'accord pour dire qu'un des gros problèmes en France, c'est le manque de poids des syndicats. M'enfin ça n'empêche qu'un certain nombre d'acquis datant des 30 glorieuses ou d'époques où l'espérance de vie était moins longue, la natalité plus forte et la mondialisation inexistante vont forcément être remis en question. Il suffit pas de vouloir aligner par le haut, il faut trouver les moyens de le faire.


Citation
D'après le canard d'hier c'est mal parti pour une grosse modif du régime spécial des députés (et des autres aussi d'ailleurs, il y aura des compensations tout aussi couteuses apparemment).
Le nouveau centre !!?? c'est pas eux qui veulent obtenir un financement de parti politique auquel ils n'ont théoriquement pas droit (pas assez de % d'électeurs aux législatives) ??

C'est clair que ça serait un vrai scandale de voir les députés continuer à profiter d'un régime spécial et supprimer celui des cheminots. Le Nouveau centre, je sais pas qui c'est, mais je m'étais dit que c'était un bon point à leur donner de vouloir réformer leur statut de députés...
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akira
Invité
« Répondre #43 le: 25 Octobre 2007 - 11:48:51 »

Le nouveau centre c est les anciens de l UDF qui se sont rallies au roi.
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levautour
Invité
« Répondre #44 le: 25 Octobre 2007 - 12:01:57 »

je crois qu'il y a le bien et le possible.... partir comme pendant les "30 glorieuses" assez "tot" à la retraite n'est plus possible et il est pour moi évident que la quasi totatilité des gens d'EDF et de la sncf n'ont aucune raison d'être privilégiés par rapport à l'effort commun.... ils on déjà la sécurité de l'emploi.... tant mieux pour eux suis pas jaloux, mais franchement à part les (trés rares) exemples cités par richard il n'y a qu'injustice vis à vis des autres à leur situation actuelle.
Oui un indice de pénibilité prenant en compte les situations exceptionellement pénibles permettrait un certain ajustement....

pour ce qui est des députés la les gars vous êtes un poil dans la démago facile..... pour qu'ils aient droit à leur retraite ils doivent cotiser 20 ans, soit 4 mandats et :
- vu l'âge moyen de la première élection (45 ans) cela veut dire la retraite à 65 ans
- être élu 4 fois de suite, en dehors de quelques "vedettes" c'est TRES rare
- ils ne touchent pas un salaire mais une indemnité.... la différence est énorme car cela ne leur donne pas droit au chômage lorsqu'ils sont battus..... alors certes la majorité d'entre eux sont des fonctionnaires qui, battus, retrouvent leur boulot.... mais pour les autres, j'ai personnellment vu des situations assez dramatiques.....  alors vous allez me dirent qu'ils bossent pas beaucoup et gagnent beaucoup...
Certains foutent rien c'est vrai, mais de nombreux autres passent leur temps parfois tout les soirs et souvent tout les week-end dans d'interminables réunions, à recevoir des gens pour qui ils se bougent le cul (pour être réélu je le concède), à aller se faire cracher dessus sur les marchés, à être "de service" des nuits entière à l'assemblée pour voter de textes techniques auxquels ils ne comprennent rien (zavez déjà lu un projet de loi?).
Et ce qu'ils touchent? 5500 euros + 1500 euros de frais pour les transports, fournitures et les frais de réception. Pardon mais franchement compte tenu de la responsabilité et de la fonction cela ne me semble pas choquant...

Bien sur je me fais l'avocat du diable pour modérer vos propos et il est vrai que quelques "vedettes" n'en branlent pas une et se contentent de se montrer à la télé sans jamais mettre les pieds ni à l'assemblée (sauf quant y'a la télé) ni dans leur circonscription (et ce serait à leurs éecteurs de les sanctionner !!), mais je crois que la grande majorité, eux, travaillent plus de 12h par jour, ont droit à l'ingratitude publique, et essayent vraiment de faire tout le bien qu'ils peuvent autour d'eux, meme si c'est pas forcement totalement désintérressé...
« Dernière édition: 25 Octobre 2007 - 12:08:07 par levautour » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Mathieu
Invité
« Répondre #45 le: 25 Octobre 2007 - 12:16:11 »

D'accord avec toi pour nuancer et modérer un peu, m'enfin là:

Certains foutent rien c'est vrai, mais de nombreux autres passent leur temps parfois tout les soirs et souvent tout les week-end dans d'interminables réunions, à recevoir des gens pour qui ils se bougent le cul (pour être réélu je le concède), à aller se faire cracher dessus sur les marchés, à être "de service" des nuits entière à l'assemblée pour voter de textes techniques auxquels ils ne comprennent rien (zavez déjà lu un projet de loi?).

Les marchés, les réunions... c'est quand même surtout les militants qui s'y collent. Il faudrait aussi leur payer une indemnité?

Et quand on voit les taux de présence à l'Assemblée, ça fait peur. D'ailleurs, ils sont censés justifier leurs absences, mais le règlement de l'Assemblée n'est jamais appliqué. C'est pas drôle, ça, les voteurs de loi qui n'appliquent pas leur propre règlement?!?  effray Encore pire, leur indemnité de fonction est due à tous ceux «qui prennent part régulièrement aux travaux de l'Assemblée», et pas aux autres (article Figaro 26 juillet).

Alors je veux bien nuancer, mais ils me font rire quand ils nous sortent qu'ils bossent 7 jours sur 7, etc. Une grande partie de ce boulot c'est pour défendre leur intérêt, leur parti ou autre. Et c'est dédommagé, aménagé au mieux avec un certain nombre d'avantages... D'ailleurs, si c'est si dur, pourquoi il y a tellement de gens qui se battent pour se faire élire?
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levautour
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« Répondre #46 le: 25 Octobre 2007 - 12:23:56 »

Citation
D'ailleurs, si c'est si dur, pourquoi il y a tellement de gens qui se battent pour se faire élire?

la nature humaine..... l'attrait du pouvoir....

ce qui tu dis est juste sur le réglement de l'assemblée et sur les militants.... mais franchement, pour la période ou j'ai fréquenté ce millieu là; je peux témoigner que la majorité des députés ont vraiment des horaires de dingues, bossent beaucoup, se font agresser (verbalement) et insulter à longueur de réunions et de sorties et ne rentrent que rarement chez eux le soir avant minuit.... sans parler de ceux (trés nombreux) qui dorment dans le minuscule bureau-studio qui leur est attribué dans l'immeuble de la rue de l'université.... c'est vraiment pas drôle tout les jours pour la majorité des "petits" deputés..... c'est qu'ils le veulent bien ont va donc pas pleurer mais 80% d'entres eux valent beuacoup mieux que ce qu'il est toujours facile de dire (en mal) sur leur "profession"...
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Mathieu
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« Répondre #47 le: 25 Octobre 2007 - 12:33:09 »

Oui, sans l'avoir vu comme toi, j'imagine bien que c'est le cas et c'est pour ça que j'étais d'accord avec toi pour modérer un peu.

Bref, rien à redire sur les indemnité, je trouve juste qu'il serait normal pour le principe, presque pour l'exemple, de mettre fin au régime spécial des députés si on le fait pour les autres corps de métier. Ca serait déjà un peu plus crédible.


Ah, et merci PeneAir pour l'info sur le Nouveau Centre. J'étais pas au courant de cette histoire de financement et j'ai un peu halluciné en lisant ça: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-970401,0.html

En gros, l'UMP vote une loi avec un seul article pour récompenser leurs nouveaux alliés en modifiant les conditions de financement des partis. Le nouveau texte favorise les partis qui ont peu d'élus, et du coup, pour une fois, le PC est bien d'accord avec l'UMP. C'est pas beau ça?  Mr. Green
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« Répondre #48 le: 25 Octobre 2007 - 12:41:30 »

Citation
pour ce qui est des députés la les gars vous êtes un poil dans la démago facile..
Citation
mais 80% d'entres eux valent beuacoup mieux que ce qu'il est toujours facile de dire (en mal) sur leur "profession"...
Ben faudrait il en conclure que les députés méritent leur régime spécial et pas le conducteur de train ?? (on aurait le droit de stigmatiser un et pas l'autre ?? Clin d'oeil )

Allez on reprend tout ton propos Le Vautour et on remplace député par employé de la fonction publique Clin d'oeil
Et on arrive à une conclusion peu reluisante, les régimes spéciaux c'est pas si immérité que ça, faudrait peut être juste les étendre à quelques autres métiers pénibles (les services d'accueil au public qui se font insulter régulièrement, les profs qui se font cracher dessus, les maçons parcequ'ils se pètent le dos, ...).

++ Clin d'oeil

Citation de: Mathieu
Ah, et merci PeneAir pour l'info sur le Nouveau Centre...
de rien  Mr. Green
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levautour
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« Répondre #49 le: 25 Octobre 2007 - 12:50:35 »

pardon richard mais les conducteurs de trains n'ont pas de contrats de 5 ans non renouvellables et ne partent pas à la retraite après 65 ans.... mais ceci étant dis je ne contestait pas la réforme du régime spécial des députés (j'apprend par france info qu'ils l'ont voté, eux même cette nuit..... exemple à suivre pour les agents sncf), ce que je contestait c'était de dire de façon assez injuste, beaucoup de mal de députés qui pour la plupart ne le méritent pas....
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Mathieu
Invité
« Répondre #50 le: 25 Octobre 2007 - 12:54:42 »

Et on arrive à une conclusion peu reluisante, les régimes spéciaux c'est pas si immérité que ça, faudrait peut être juste les étendre à quelques autres métiers pénibles (les services d'accueil au public qui se font insulter régulièrement, les profs qui se font cracher dessus, les maçons parcequ'ils se pètent le dos, ...).

Là, je crois que ça va pas être possible.  Mr. Green Les services d'accueil au public et les profs (Piment et FredBernard viennent de le dire ailleurs), on a un peu de mal à les plaindre. Enfin là aussi, c'est comme partout, il y a des "privilégiés" et d'autres moins. C'est clair que débuter dans le 93 ou autre, c'est moins cool que dans les Pyrénées  Clin d'oeil

Mais à ce tarif, ça fait beaucoup de monde avec un régime spécial. Le problème, c'est que cotiser 37,5 années alors qu'on est de - en - nombreux à cotiser (actuellement 1 cotisant pour 4 retraités je crois, et bientôt 1 pour 2!), ça va vite poser un problème d'arithmétique.
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« Répondre #51 le: 25 Octobre 2007 - 13:04:06 »

Citation de: Le Vautour"
et ne partent pas à la retraite après 65 ans
Mouarf le figaro ne semble en accord avec tes chiffres, désolé Clin d'oeil
http://www.lefigaro.fr/retraite/20070117.WWW000000442_regimes_speciaux_combien_sont_ils.html

Que les députés se retirent aussi leur allocation "chômage", qui fait que si tu vires un incompétent absent tout au long de la législature il a encore 2 ans de salaire gratos et si c'est trop risqué comme job, qu'ils gardent leur place au chaud Clin d'oeil c'est pas un soucis.
On parlera pas de cumul de mandats sinon on va pleurer  Sourire
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levautour
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« Répondre #52 le: 25 Octobre 2007 - 13:22:53 »

Citation
Un député part à la retraite à 55 ans

oui SI il a cotisé 20 ans CE N'EST QUASIEMENT JAMAIS LE CAS...

le figaro à raison mais il n'est pas précisé que la durée de cotisation obligatoire est de 20 ans... t'en connais beaucoup toi de député de 35 ans qui vont être élus 4 fois de suite?  Clin d'oeil

y'a pas de chômage pour les député... y'a, parfois, s'ils le demandent, une aide spéciale de l'assemblée... et c'est pas 2 ans c'est 6 mois...

le cumul ça je suis pour et voici pourquoi... si un mec est QUE député et ne va jamais voir ce qui se passe dans les mairie ou les département il est déconnecté des problèmes locaux et risque voter n'importe quoi de façon théorique sans forcement connaître ce qui se passe pour le maire ou le conseil général qui doit appliquer.... j'ai pas dis que je suis pour le cumul des idemnités, au dela d'un plafond (et c'est le cas depuis qques anbnée) mais je suis pour les fait que les élus nationanux aient aussi un mandat local.... petite mairie par exemple
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akira
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« Répondre #53 le: 25 Octobre 2007 - 13:36:22 »

Le cumul je suis contre. Si tu dis toi meme qu un depute n est pas souvent elu quatre fois de suite, ca veut dire qu en general il a une vision deja assez precise de ce qui se passe dans sa circonscription. En outre il est suffisamment bien entoure d une equipe pour faire le relais. depute, conseiller general ou maire d une ville moyenne ou grande c est un boulot a plien temps. Si les deputes se plaignent qu ils ont trop de boulot, qu ils n en fasse qu un et ca en laissera un au autres. Le cumul des mandats est inadmissible.
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levautour
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« Répondre #54 le: 25 Octobre 2007 - 13:41:43 »

je parle pas de maire de grande ville ou de Pdt de conseil général.... mais maire d'une petite ville ou conseiller général. je pense que ça ne peut que profiter à l'expérience du gars et donc selon moi -le rendre plus prés de réalités..... c'est d'ailleurs pour cette raison que mitterrand avait abandonnée cette partie là de sa réforme du statut de l'élu.... y'a de ça un bon moment...
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akira
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« Répondre #55 le: 25 Octobre 2007 - 13:55:59 »

Je ne vois pas pourquoi. La plus grande partie des deputes ont eu d autres responsabilites locales d elus avant d etre elu a l assemblee nationale. Par consequent ils ont (a moins d etre parachutes) une experience des problemes locaux. Complete par un entourage de conseillers, ca suffit largement. Les "pauvre deputes" ont ete elus pour etre deputes. Ils ralent parce qu ils ont trop de taf ? Et bien qu ils n en fassent qu un. Franchement cette histoire d attache locale ca me fait bien rire. Un depute a de toute facon une attache locale puisqu il est depute d une circonscription. Si c est pas assez local pour lui, qu il reste maire.   
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levautour
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« Répondre #56 le: 25 Octobre 2007 - 14:03:05 »

je comprend ton point de vue et même il est théoriquement juste.... mais je crois franchement qu'il n'est pas adapté à une certaine "réalité"... de mon point de vue en tout cas.... mais je n'affirme pas que tu as tord... une expérience pourrait montrer qui de nous deux a raison.... mais une fois cette expérience en court, la démagogie empécherai de revenir en arrière si j'avais raison (ce que je crois).....  hein ?
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« Répondre #57 le: 25 Octobre 2007 - 14:10:45 »

y'a pas de chômage pour les député... y'a, parfois, s'ils le demandent, une aide spéciale de l'assemblée... et c'est pas 2 ans c'est 6 mois...
c'est une alloc à taux dégressif, qui était échelonné sur 2ans et demi et qui est maintenat sur 5 ans (pour les non fonctionnaires qui n'ont pas d'emploi, ça fait quand même 1000€ au bout des 5 ans):
http://www.lefigaro.fr/election-presidentielle-2007/20070403.WWW000000250_assurance_chomage_le_regime_special_des_deputes.html

Pour les retraites les annuités manquantes (par rapport aux 40 ans "légaux") peuvent être rachetés au bout de 20 ans apparemment Clin d'oeil
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levautour
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« Répondre #58 le: 25 Octobre 2007 - 14:14:27 »

Citation
Avant cette réforme, les parlementaires français ne touchaient en effet leur 5.400 euros brut d’indemnité que durant six mois s’ils n’étaient pas réélus. La règle a été modifiée en 2003. Les députés ont créé une taxe de 0,5% sur leurs indemnités, destinée à financer une «caisse» qui prend en charge, de manière dégressive, le versement de l’indemnité au bout des six mois.

Oui effectivement, j'ai quitté ce petit monde avant cette réforme et je ne connaissait pas cette nouveauté...
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