Foulards rouges

[Limonade67]

C'est pour ça que le discours disant que baisser le SMIC créerait des emplois est complétement infondé. Il permettrait juste de payer moins cher des personnes qui ne savent pas faire grand chose. Et vu le cout de la vie en France, ben ils passeraient vite sous le seuil de pauvreté (sauf à toucher des aides sociales variées, et c'est la collectivité qui va payer).

Comment peux tu en être sûr ?
A ton avis, pourquoi on a 6 millions de chômeurs et 320 000 foyers allocataires au RSA ?

Ceux dont le travail rapporte moins que le SMIC ne sont plus embauchés nulle part.
Plus le smic est élevé, plus il y a des gens qui ne sont plus embauchés.
Le charges sociales ont également le même effet sur la compétitivité du travail en France.
Plus nous finançons de risques ou de services au travers des charges sociales, plus nous créons de chômage.

[rafalpsud]

Taux de pauvreté :  France  8 %  (Allemagne ,  RU  10 % )  ;  USA  + 15 %  . Les 2 pays sont au régime du salaire minimum .Travailler et être pauvre .Le salaire minimum ou non n'est pas la question , il  s' agit d'un garde fou .
    Le problème est la financiarisation .L'argent qui fait de l'argent , de façon légale   ( spéculation ) ou non ( corruption ) .Seule les valeurs que porte L 'Europe , étendues au reste du monde ,  pourra être le remède .

[fabrice]

C'est pour ça que le discours disant que baisser le SMIC créerait des emplois est complétement infondé. Il permettrait juste de payer moins cher des personnes qui ne savent pas faire grand chose. Et vu le cout de la vie en France, ben ils passeraient vite sous le seuil de pauvreté (sauf à toucher des aides sociales variées, et c'est la collectivité qui va payer).

Comment peux tu en être sûr ?
A ton avis, pourquoi on a 6 millions de chômeurs et 320 000 foyers allocataires au RSA ?

Ceux dont le travail rapporte moins que le SMIC ne sont plus embauchés nulle part.
Plus le smic est élevé, plus il y a des gens qui ne sont plus embauchés.
Le charges sociales ont également le même effet sur la compétitivité du travail en France.
Plus nous finançons de risques ou de services au travers des charges sociales, plus nous créons de chômage.

Et toi, es-tu sûr de tes affirmations?

Combien est rémunérée une personne  sans qualification en Suisse?

[Limonade67]

Taux de pauvreté :  France  8 %  (Allemagne ,  RU  10 % )  ;  USA  + 15 %  . Les 2 pays sont au régime du salaire minimum .Travailler et être pauvre .Le salaire minimum ou non n'est pas la question , il  s' agit d'un garde fou .
    Le problème est la financiarisation .L'argent qui fait de l'argent , de façon légale   ( spéculation ) ou non ( corruption ) .Seule les valeurs que porte L 'Europe , étendues au reste du monde ,  pourra être le remède .

Selon toi, avec des taux d’intérêts négatifs, ou proche de zéro, la financiarisation baisse t'elle ? ou baissera ?
(C'est une vrai question).

[rafalpsud]

Pour combattre  la financiarisation ,ou d'autres défis majeurs ,  pas de recette miracle toute prête .Des institution démocratiques , les solutions seront choisies avec des citoyens éclairés  .Seul d' un environnement propice ( état de droit laïque juste et puissant fédéralisé )  naîtra le monde pérenne pour l 'humanité .La démocratie ne s 'achète pas , elle se construit .

[piwaille]

[...] dans le nouveau business modèle qu'on a développé, je propose à ceux qui me rejoignent de ne pas quitter leur boulot tant que l'entreprise qu'ils lancent n'est pas rentable, mais du coup il faut accepter de bosser 2 fois plus [...]

Ok. Mais du coup ton business model ne s'adresse pas au smicard moyen. [...]

non mon business modèle ne s'applique pas aux gens qui croient dans le modèle de l'ascenseur social où il suffit d'appuyer sur un bouton pour monter d'étage et où quand ça ne marche pas, les fautifs ce sont les autres (le gouvernement, les riches ...)

Au contraire, mon business modèle s'applique très bien aux courageux, qui osent bosser pour réussir (alors oui, parfois bosser ça laisse moins de temps pour aller faire du parapente et regarder la téloche ... mais il faut faire des choix dans la vie, il n'y a que 24h dans chaque journée), et les réussites (ou les échecs) qu'on a dans la vie ne sont dues qu'à nous. On vit tous avec les mêmes lois, les même 24h par jours. La seule variable c'est nous même.

J'ai parmi mes collègues (qui ont très bien réussi) un ancien plombier, un ancien chauffeur de poids lourds, un ancien mécanicien ... Des gens qui à un moment donné se sont demandé comment ils pouvaient changer leur vie.

[PiRK]

Tu es conscient que ce que tu proposes là, c'est justement de ça qu'ils sont nombreux à arriver ? Les réfugiés syriens (puisqu'il s'agissait d'eux au départ) proviennent généralement d’ethnies qui vivaient plus ou moins indépendants en systèmes tribaux qui se sont fait subitement persécuter voire génocider par d'autres. Et tu leur propose la même chose. Hum hum. Si tu étais réfugié tu crois vraiment que tu choisirais de retourner dans un système identique à celui qui t'as fait prendre la fuite ? Moi, si j'étais réfugié je pense que je te trouverais bien présomptueux.

C'est à quel moment exactement que j'ai dit que je voulais persécuter et génocider des gens ?

Sophisme de l'épouvantail

[plumocum]

A aucun. Tu ne m'as pas compris. Par contre j'ai cru comprendre que tu proposes un système sans flic, sans impots, sans état ou chacun vivrait de l'echange par petits groupe en harmonie et dans le respect de son voisin, chacun capable de se défendre car en plus les méchants ne te font pas peur. Pas le temps de retrouver tes posts, mais si c'est pas ça c'est que tu t'exprimes mal.
Et bien je te rappelle juste que une bonne partie les réfugiés Syriens dont tu parlais plus avant ont dû fuir et viennent de systèmes comparables à celui que tu défends ici et que tu leur reproposes à nouveau.

[Limonade67]

Et toi, es-tu sûr de tes affirmations?
Combien est rémunérée une personne  sans qualification en Suisse?

Il va falloir adopter d'autres paramètre de la Suisse alors.
Je suis pas sûr que cela te convienne.

Par ailleurs, je ne parlais pas seulement des gens sans qualifications mais de personnes sans qualifications et en plus inemployables.
Ces gens là ne sont pas embauchées en Suisse.
Ce n'est pas toi qui m’expliquait qu'un exemple n'est pas force de loi ?

[MichM]

Combien est rémunérée une personne  sans qualification en Suisse?

une chaine de magasins se targuait de payer ses caissières à 4.000 / mois à temps plein.

[PiRK]

Pas le temps de retrouver tes posts, mais si c'est pas ça c'est que tu t'exprimes mal.

Ah oui j'avais mal compris ton propos. C'est à peu près ça que je propose.

Mais je ne suis pas d'accord que c'est comparable à la Syrie. Je pense que des pays comme la France ou les USA sont déjà beaucoup plus proche du système que je propose que ne l'est la Syrie (ou la Somalie, qui est l'exemple qu'on me sort encore plus souvent).
Je propose moins de règles, moins d'oppression, plutôt plus d'individualisme... que dans les ex régimes autoritaires qui viennent d'exploser et sont encore en cours de fragmentation.

[gof38]

Au contraire, mon business modèle s'applique très bien aux courageux, qui osent bosser pour réussir (alors oui, parfois bosser ça laisse moins de temps pour aller faire du parapente et regarder la téloche ... mais il faut faire des choix dans la vie, il n'y a que 24h dans chaque journée), et les réussites (ou les échecs) qu'on a dans la vie ne sont dues qu'à nous. On vit tous avec les mêmes lois, les même 24h par jours. La seule variable c'est nous même.

Je ne dis pas le contraire, mais tu oublies un peu trop qu'il ne faut pas que du courage. Des gens qui n'en sont pas capables tout simplement il y en a plein (mais vraiment plein plein). On en fait quoi de ces gens là?

Comment peux tu en être sûr ?
A ton avis, pourquoi on a 6 millions de chômeurs et 320 000 foyers allocataires au RSA ?

Ceux dont le travail rapporte moins que le SMIC ne sont plus embauchés nulle part.
Plus le smic est élevé, plus il y a des gens qui ne sont plus embauchés.
Le charges sociales ont également le même effet sur la compétitivité du travail en France.
Plus nous finançons de risques ou de services au travers des charges sociales, plus nous créons de chômage.

Pareil je ne dis pas le contraire. Mais il ne faut pas oublier que même si tu leur donne un travail à 300€/mois ça ne changera rien à leur situation. Youpi ils ne sont plus chômeurs. Mais avec 300€/mois, il ne mangent que pendant une semaine. Le reste du temps ils jeunent?

[Limonade67]

En Allemagne, les PennyJobers touchent des aides.
Nous avons fait le choix d'indemniser très largement les chômeurs, ce qui a pour effet pervers de ralentir (pour certains d'entre eux) le retour à l'emploi. D'autres pays font le choix de les laisser sur le marché du travail avec des avantages certains mais aussi des inconvénients.

[fabrice]

Et toi, es-tu sûr de tes affirmations?
Combien est rémunérée une personne  sans qualification en Suisse?

Il va falloir adopter d'autres paramètre de la Suisse alors.
Je suis pas sûr que cela te convienne.

Par ailleurs, je ne parlais pas seulement des gens sans qualifications mais de personnes sans qualifications et en plus inemployables.
Ces gens là ne sont pas embauchées en Suisse.
Ce n'est pas toi qui m’expliquait qu'un exemple n'est pas force de loi ?

La Suisse permet de montrer qu'on peut faire différemment sans s'aligner sur le moins-disant!
On pourrait prendre aussi les pays scandinaves... ou encore les paradis fiscaux mais là ce serait vraiment un cas particulier!

[Limonade67]

Inutile de vouloir prendre exemple sur les revenu minimum de Suisse sans avoir le nb de jours de congés de la Suisse, l'age de départ à la retraie de la Suisse, le nb de jours féries de la Suisse, ln nb d'heures travaillées par mois etc...

[Nico7374]

l'age de départ à la retraie de la Suisse

Fr : 62 ans mini; Ch : entre 64-65

le nb de jours féries de la Suisse

Fr : 11; Ch : entre 8 et 15

ln nb d'heures travaillées par mois

Là oui pas photo : Fr : 35h (théorique); Ch : 42h

nb de jours de congés de la Suisse

Plus nuancé : Fr : 5s; Ch : 4s mini (mais d'expérience rare sont ceux qui ne négocie pas les 5s ou +)

Salaire médian : Fr 1772€; Ch : 6502 CHF (soit env 5650€ moins les cotisations)

[MichM]

Je ne sais pas si c'est le fil adéquat, mais tout à l'heure sur France Inter le PDG de Danone disait des choses intéressantes.

On peut ré-écouter ici :

https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-25-avril-2019
 
 

[thierry_c]

Inutile de vouloir prendre exemple sur les revenu minimum de Suisse sans avoir le nb de jours de congés de la Suisse, l'age de départ à la retraie de la Suisse, le nb de jours féries de la Suisse, ln nb d'heures travaillées par mois etc...

et le cout de la vie local !
rien que l'immobilier ça pique quand même !

[brandi]

comparatif eurostat, ça ne fait pas rêver
https://www.travailler-en-suisse.ch/cout-vie-en-suisse.html

ex

[MichM]

comme d'hab la réalité est bien plus complexe, exemple : il y a de l'alimentaire que j'achète en Suisse, et pas que du chocolat ou des röstis...

[plumocum]

ça ne fait pas rêver.

Ben quand-même, on ne va pas pleurer non plus. Ça ne rattrape pas l'écart de salaires indiqué par nico7374.
D'ailleurs dans ton lien on lit

 Pour reprendre cette comparaison, quand on sait que la différence de salaire entre des villes comme Paris et Zurich est d’environ 60% en moyenne, on peut en conclure que le pouvoir d’achat est en moyenne beaucoup plus élevé pour les personnes qui travaillent à Zurich que pour celles qui travaillent à Paris. Ainsi, si le coût de la vie reste élevé, la Suisse reste beaucoup plus intéressante que la plupart des pays de l’Union européenne.

[fabrice]

Je cherchais à mettre en évidence que même avec des salaires bien + élevés qu'ailleurs un pays peut vivre plus que décemment. C'est assez différent du discours "les salariés, ceux qui font le travail, coûtent trop cher aux entreprises actionnaires!"

[Limonade67]

Je cherchais à mettre en évidence que même avec des salaires bien + élevés qu'ailleurs un pays peut vivre plus que décemment. C'est assez différent du discours "les salariés, ceux qui font le travail, coûtent trop cher aux entreprises actionnaires!"

Je te le dis et le redis Fabrice, il faudra travailler 24% de plus par an !

[fabrice]

Je cherchais à mettre en évidence que même avec des salaires bien + élevés qu'ailleurs un pays peut vivre plus que décemment. C'est assez différent du discours "les salariés, ceux qui font le travail, coûtent trop cher aux entreprises actionnaires!"

Je te le dis et le redis Fabrice, il faudra travailler 24% de plus par an !

Oui... mais pour un salaire d'environ  50% de plus, mais je te le dis et redis ce n'était pas l'essentiel de mon point. Tu sembles avoir du mal à comprendre qu'entre le rouge de Staline et le noir des Pinochet, Mussolini, il y ait d'autres couleurs!

[piwaille]

Fabrice ... est-ce que tu acceptes de jouer à un jeu de rôle ?

Tu serais un industriel qui doit fabriquer un produit X...
- sachant que le prix de la main d'oeuvre en France bien au-dessus de la moyenne


- sachant que la productivité des ouvriers français est un poil en dessous de la moyenne


1/ qu'est-ce qui ferait que tu installes ton usine plus en France que dans un autre pays ?

2/ comment évoluerait  ta réponse précédente si le salaire augmentait deux fois plus vite que les heures travaillées ?