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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: covid-19  (Lu 9483 fois)
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« Répondre #350 le: 26 Mars 2020 - 20:06:06 »

A noter que la Chine, furieuse que Trump appelle le Covid-19 le "virus chinois", prétend que ce sont en fait les américains qui l'ont introduit en Chine ! :
https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200313.OBS25985/corona-complotisme-pekin-accuse-les-etats-unis-d-avoir-apporte-le-virus-en-chine.html
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« Répondre #351 le: 26 Mars 2020 - 20:15:46 »

500,000 tests en Allemagne. En France...  fum vive la macronie financière  la prise de t?te  la prise de t?te
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« Répondre #352 le: 26 Mars 2020 - 20:37:08 »

Mais en fait, LA Covid-19 c'est la maladie, et le virus est appelé SARS-CoV-2  Clin d'oeil

 je sors (avec mon attestation valide)
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"J'enroule un solide +0,1, je suis bientôt au nuage !"

Quand on enroule en cross, on passe 50% du temps dans la mauvaise direction !

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« Répondre #353 le: 26 Mars 2020 - 21:09:08 »

A noter que la Chine, furieuse que Trump appelle le Covid-19 le "virus chinois", prétend que ce sont en fait les américains qui l'ont introduit en Chine ! :
https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200313.OBS25985/corona-complotisme-pekin-accuse-les-etats-unis-d-avoir-apporte-le-virus-en-chine.html

Ouaip !! C'est Nixon quand il jouait au pingpong contre Mao  prof

 
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« Répondre #354 le: 26 Mars 2020 - 21:33:07 »

Bonsoir les pilotes,
Avant de dénigrer le Pr. RAOULT, prenez le temps de lire son rapport de 2003 (!!!) sur la lutte contre les maladies infectieuses, sans vous laisser étourdir par le titre du chapitre 1 : <http://www2.cnrs.fr/sites/thema/fichier/bioterrorisme03.pdf>
Edifiant. "Il n'y a pas de précurseurs, il n'y a que des retardataires..." disait Cocteau.
Bon non-vol et bonne lecture.
Merak.
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La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous réunissons théorie et pratique : rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi ! Einstein
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« Répondre #355 le: 26 Mars 2020 - 21:39:05 »

A noter que la Chine, furieuse que Trump appelle le Covid-19 le "virus chinois", prétend que ce sont en fait les américains qui l'ont introduit en Chine ! :
https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200313.OBS25985/corona-complotisme-pekin-accuse-les-etats-unis-d-avoir-apporte-le-virus-en-chine.html


et les media continuent de citer leur nombre de morts ridiculement bas comme s'il était exact, alors qu'il est aussi faux que les chiffres français
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« Répondre #356 le: 26 Mars 2020 - 21:48:29 »

Enfin une information sourire dans cette actualité triste : des médecins envisagent sérieusement d'utiliser les masques intégraux de snorkling Decath (avec leurs qualités d'étanchéité et de visibilité) pour protéger les soignants du virus voire de les utiliser pour bricoler une assistance respiratoire...

Bien sûr aucune étude ne prouve l'efficacité d'une telle solution, mais je trouve l'idée maline et réjouissante en cette période de pénurie de protections Rigole

FK.
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« Répondre #357 le: 26 Mars 2020 - 21:53:26 »

Désolé d'étaler un peu de ma science

Ben justement, ta posture ne me parait pas tres scientifique ...
Les etudes actuelles sur l'HCQ ne permettent pas d'attester d'une efficacite. Et donner de maniere massive un traitement dont on ne sait pas s'il fonction et a marge therapeutique etroite a des personnes dont 90% vont guerir seule, c'est plus de la science, plus du tout.
C'est une chose d'en prescrire aux cas serieux, en protocole compationnel ou dans des etudes, cela en est une autre de le prescrire a toutes les personnes qui ont le virus qq soit leur etat (comme le preconise Raoult).

Dans un cas (un nombre reduit de cas severe a pronostic engage) on peut se satisfaire d'un rapport benefice risque faible ou mal estime. Dans le second (utilisation massive pour sur des personnes dont 90% n'en auraient pas besoin) requiert une estimation fine d'un rapport benefice risque qui doit etre bcp bcp plus eleve pour eviter les effets iatrogenes qui depasseraient le benefice.
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« Répondre #358 le: 26 Mars 2020 - 22:11:56 »

Parfois la science ne laisse peut-être pas assez de place à l'intuition et à l'expérience...
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« Répondre #359 le: 26 Mars 2020 - 23:14:48 »

@Akira,

Je trouve ta réponse à Jyerre un peu agressive même si tu as tout à fait le droit de ne pas partager son point de vue.

Ce que je retiens de son propos, c'est que connaissant les potentiels effets indésirables du Plaquenil, il estime que le risque lié à une complication médicamenteuse est faible dans son cas personnel et dans celui de beaucoup de patients. Il estime donc que faute de traitement alternatif pour limiter les risques lors d'une infection au Cov SARS 2, il serait prêt à prendre ce traitement sans autre preuve que la conviction argumentée de spécialistes du domaine comme Raoult, jugeant la balance bénéfices/risques favorable. Au pire un effet placebo, au mieux comme semblait l'annoncer Raoult et son équipe, une réduction significative de la virulence de la pathologie et une réduction de la contagiosité (grâce â la diminution de la durée de l'affection, le principal bénéfice en terme de santé publique).

Tu as tout à fait le droit de considérer que Jyerre avec son expérience de médecin minore trop le risque de complications liées à l'hydroxychloroquine ou son intéraction avec l'antibiotique que préconise Raoult en complément. Tu es peut-être médecin, soignant ou chercheur toi-même avec un avis argumenté sur le profil de risque de cette association. Et il est tout à fait possible de faire part de tes objections sur les risques que présente ce traitement à l'efficacité encore non démontrée sur un grand volume de patient et donc d'essayer d'extrapoler une sur-mortalité potentielle causée par cette thérapie inappropriée.

Ce qui est certain, c'est que les protocoles d'AMM pour une nouvelle indication, même s'il se limitent à des essais de phase III (sur l'homme) dépassent l'année. Bref aucun traitement ne pourrait être validé pendant la durée habituelle d'une épidémie, donc dans notre référentiel classique de sécurité sanitaire aucun traitement ne pourrait administré "légalement" ce qui n'est pas génial pour progresser.

C'est pour ça qu'on a inventé la liberté de prescription pour faire peser sur le médecin l'écrasante responsabilité du choix dans une situation d'information incomplète : ne rien faire et laisser Darwin faire son office (avec le Covid19 en France, on est pas loin de la roulette russe avec une balle dans le barillet pour un revolver six coups pour chaque patient où l'hospitalisation est jugée necessaire). Ou tenter une stratégie encore mal documentée au risque d'empirer la situation et de mettre à mal le "Primum non nocere". Mais en se donnant une chance d'améliorer le pronostic.

Personnellement je me félicite lâchement de ne pas être toubib pour éviter d'être confronté à ce choix. Mais, même si on n'est pas d'accord avec la préférence exprimée par Jyerre, il est bon de se rappeler que l'option qu'on défend, c'est de laisser passivement mourir 16% de ses patients (ni chloroquine, ni aucun autre traitement puisqu'aucun n'a encore démontré son efficacité).

Tout ce que je sais, c'est que s'il n'y a jamais de médecins courageux comme Jyerre qui acceptent de se planter en tentant de sauver un patient (et ensuite de vivre avec), on n'a peu de chance de trouver un nouveau traitement pour n'importe quelle pathologie.

FK.

@Jyerre : et en plus ça fait plaisir et du bien de voir quelques vrais soignants éclairer nos débats de café du commerce  trinquer

« Dernière édition: 26 Mars 2020 - 23:35:10 par Flying Koala » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #360 le: 26 Mars 2020 - 23:23:48 »

Pendant que nous sommes à débattre sur les bienfaits potentiels de la chloroquine, le covid suit son chemin et affecte maintenant plus de 500000 personnes dans le monde, et surtout il y a maintenant plus de personnes contaminées aux US qu'en Chine (à en croire les chiffres officiels). Une page très complète est tenue à jour sur le Financial Times : https://www.ft.com/coronavirus-latest (néanmoins les échelles sont logarithmiques ce qui à tendance àmha à réduire certains écarts significatifs et à faire sous-estimer au lecteur la situation réelle).
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« Répondre #361 le: 27 Mars 2020 - 04:31:26 »

5e jour avec moins de morts que le pic de samedi en Italie. Pas encore de baisse.


Ça grimpe toujours en France.
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« Répondre #362 le: 27 Mars 2020 - 08:51:25 »

500,000 tests en Allemagne. En France...  fum vive la macronie financière  la prise de t?te  la prise de t?te

Quel est le rapport entre le manque de tests (et de masques) et la "Macronie financière" ?   ivrogne

Quand Roselyne Bachelot  acheta des millions de vaccins contre le H1N1 on a crié au complot financier des entreprises pharmaceutiques, quant Buzin n'achète pas de vaccins contre le Covid-19 on crie contre le complot financiaro-Macronien ?
  hein ?
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« Répondre #363 le: 27 Mars 2020 - 09:09:21 »

La Macronie financière, ce sont des industriels, des banques, des fonds de pension (merci Blackrock) qui représentent des milliards mais qui ne pensent qu'à s'enrichir au lieu de penser aux services publics et en premier à la santé, le premier de nos biens. La bourse s'est effondrée, c'est bien fait pour leur gueule aux investisseurs du virtuel , alors que c'est le réel qui manque de milliards : hôpitaux, écoles... c'est un juste retour des choses; cher payé (les malades et les morts) mais je remercie le covid-19 de nous renvoyer les réalités en pleine face.
Ce que tu soulignes, c'est bien juste, mais s'il n'y avait pas de liens aussi étroits entre la politique et les intérêts privés, on n'aurait pas à se poser de questions éthiques.
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« Répondre #364 le: 27 Mars 2020 - 09:22:42 »

(néanmoins les échelles sont logarithmiques ce qui à tendance àmha à réduire certains écarts significatifs et à faire sous-estimer au lecteur la situation réelle).
Je comprends que l'échelle logarithmique puisse sembler moins.
Par ma part, j'apprécie qu'ils (le FT) sache l'utiliser à bon escient. Elle permet de mieux voir le point d'inflexion de l'évolution de la maladie.
En plus ils ont rajouté des axes "le nombre de morts double tous les jours, tous les deux jours ... toutes les semaines) qui aident bien à comprendre l'aspect dramatique.

Par exemple, j'ai l'impression que nous sommes toujours dans le premier segment droit  effray (augmentation exponentielle du nombre de morts) alors que le point d'inflexion a été atteint beaucoup plus tôt sur presque tous les autres pays hein ?
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Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
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« Répondre #365 le: 27 Mars 2020 - 09:31:20 »

La courbe italienne ressemble maintenant à une courbe logistique, on est aujourd'hui aux environs du point d'inflexion à la date 31. En extrapolant on obtient ça:
ça vaut ce que ça vaut, ce n'est qu'une extrapolation qui dit que dans une vingtaine de jours ça devrait se calmer et un total d'un peu plus de 12000 décès. Pour la France la courbe ressemble hélas à celle de l'Italie, peut être un peu moins...


* ImageSQN1.jpg (117.38 Ko, 678x489 - vu 29 fois.)
« Dernière édition: 27 Mars 2020 - 09:41:57 par piment » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #366 le: 27 Mars 2020 - 09:54:24 »

 salut !

Attention : message qui pourrait être anxiogènes. âmes sensibles s'abstenir.
J'ai un copain qui a modélisé les informations (maladies, décés ..).
Il vient de publier ses calculs, ses modèles et les courbes
D'après lui (et avec la précision des informations qu'il a pu glaner) il s'attend à un pic de mortalité en Juin.

Ceux qui voudraient en savoir plus c'est là : https://alt-gr.tech/lab/use-cases/covid19/
(je ne publie pas les informations précises, les courbes intentionnellement car certains y sont sensibles)
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« Répondre #367 le: 27 Mars 2020 - 10:32:25 »

salut !

Attention : message qui pourrait être anxiogènes. âmes sensibles s'abstenir.
J'ai un copain qui a modélisé les informations (maladies, décés ..).
Il vient de publier ses calculs, ses modèles et les courbes
D'après lui (et avec la précision des informations qu'il a pu glaner) il s'attend à un pic de mortalité en Juin.

Ceux qui voudraient en savoir plus c'est là : https://alt-gr.tech/lab/use-cases/covid19/
(je ne publie pas les informations précises, les courbes intentionnellement car certains y sont sensibles)
Les R0 des modèles me semblent très pessimistes ("5.3 avant confinement, 1.7 après."). Vous ne pensez pas qu'avec le confinement on est arrivé très vite à un R0 < 1 ?

Peut-être que je sous-estime la contagion, mais pour moi pendant le confinement on étouffe bien la transmission. Je m'attend à des pics d'infection la veille de chaque confinement, et de mortalité ~2 ou 3 semaines après le début de chaque phase de confinement, donc des multiples périodes d'alternance de confinement et de liberté.
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« Répondre #368 le: 27 Mars 2020 - 11:06:42 »

500,000 tests en Allemagne. En France...  fum vive la macronie financière  la prise de t?te  la prise de t?te

Quel est le rapport entre le manque de tests (et de masques) et la "Macronie financière" ?   ivrogne

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en l'occurence il n'existe pas à ce jour de vaccin contre le covid19, difficile donc d'en acheter.
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« Répondre #369 le: 27 Mars 2020 - 11:26:49 »

Les R0 des modèles me semblent très pessimistes ("5.3 avant confinement, 1.7 après."). Vous ne pensez pas qu'avec le confinement on est arrivé très vite à un R0 < 1 ?
je savais qu'en tant que geek, ça allait te causer Clin d'oeil

avec les infos :
* plus de 8.500 amendes annoncées le 20/03
* j'ai vu passer des panneaux qui dénoncent un nombre d'amendes supérieur au nombre de morts
* 10 % des amendes dressées dans le pays mercredi l’ont été en Seine-Saint-Denis (c'est-à-dire sur une zone assez dense et bien peuplée)

je ne suis pas convaincu qu'on soit à un R0 < 1 même s'il reste encore un peu tôt pour le dire (on saura faire les calculs quand la contagion sera terminée).
En tout cas avec seulement quelques jours de recul, les courbes semblent suivre les cas.
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« Répondre #370 le: 27 Mars 2020 - 11:32:23 »

Un texte de Sea Shepherd France sur la crise actuelle, une crise du vivant.

http://seashepherd.fr/index.php/actu-editos/editoriaux/199-news-19032020-fr-01

J'ai été étonné de la retenue de Lamya, qui n'évoque qu'à demi-mots l'origine de la contamination, issue de la consommation d'animaux protégés et en voie d'extinction (le pangolin est classé en voie d'extinction par la CITES: https://fr.wikipedia.org/wiki/Manidae#Statut_de_protection).
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« Répondre #371 le: 27 Mars 2020 - 11:35:10 »

* plus de 8.500 amendes annoncées le 20/03
Faut que tu te tiennes plus à jour, le 20/03, c'était il y a une éternité dans la situation d'aujourd'hui Clin d'oeil :
https://www.europe1.fr/societe/coronavirus-castaner-annonce-que-225000-proces-verbaux-ont-ete-dresses-pour-non-respect-du-confinement-3957962

Avec ça et 1/3 de l'activité économique du pays qui continue "normalement", un R0 à 1.7 me parait presque optimiste, en tout cas pas délirant.
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« Répondre #372 le: 27 Mars 2020 - 11:40:20 »

Faut que tu te tiennes plus à jour, le 20/03, c'était il y a une éternité dans la situation d'aujourd'hui Clin d'oeil :
https://www.europe1.fr/societe/coronavirus-castaner-annonce-que-225000-proces-verbaux-ont-ete-dresses-pour-non-respect-du-confinement-3957962
Ce qui fait environ 30 millions d'euro, merci aux contributeurs et n'hésitez pas à donner encore  Rigole
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Le meilleur ? celui qui est en haut de grappe mais qui a pris des marges plus grandes que les autres.
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« Répondre #373 le: 27 Mars 2020 - 11:47:10 »

Mais enfin, cher ami, cessez donc de me vouvoyer ainsi !

Citation
...chercher la faille
   ? hein ?  Il s'agit juste de trouver des éléments de comparaison et de mise en contexte historique ! Quoi de plus raisonnable dans une situation connue pour le risque de pertes de repères et de recul que chacun encourt par effet de peurs collectives entretenues par une médiatisation obsédante ?

Et pourquoi faudrait-il plus particulièrement quémander les soins quand on a eu un esprit critique sur les sujets annexes aux soins ! Tu me sembles assez dangereux dans ta conception de la santé publique. J'espère que tu n'a aucun pouvoir dans ce domaine !

Si la liberté de documentation et de discussion te dérange en ce moment, tu peux te réjouir, les libertés individuelles ne vont pas reculer que pour l'occasion. De grands décideurs rêvaient de cette ambiance de résignation aveuglée par la peur pour décupler les pouvoirs de police et révoquer le droit à la confidentialité : https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/03/24/raphael-kempf-il-faut-denoncer-l-etat-d-urgence-sanitaire-pour-ce-qu-il-est-une-loi-scelerate_6034279_3232.html

Désolé pour cette probable déception, mis ce n'était pas un vouvoiement, mais un "vous" général.

Une chose que je trouve fantastique dans la nature humaine, c'est le fait de cacher son mal être derrière ses certitudes et souhaiter que ce soient celles de ses contemporains. En fait on (t'as vu j'ai pas dit vous) reste à regarder le bout de son nez !
C'est bien d'avoir un esprit critique, mais en ce moment ne crois-tu pas qu'il faudrait être constructif sinon actif que de systématiquement cracher dans la soupe?  Gigoter devant son clavier ne sauve le monde que dans les séries & films.
Quant à ta liberté, je pense que tu dois faire comme tout le monde: on fait une pose sans arrière pensée, le temps de résoudre l'urgence.

C'est ce que sont dit les allemands en 1933 ?   rouleau ? patisserie
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« Répondre #374 le: 27 Mars 2020 - 11:48:47 »

Macron - Hitler ! fallait y penser ou c'est évident ?
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Depuis que je suis allé au ciel
j'ai cessé de me désirer ailleurs (cf. A. Breton)
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