la morale et l'héliski

[Guy67]

En fait, ce qui fait ch..r  lorsque tu arrives au sommet ce sont les gugusses qui se sont fait déposer par hélicoptère avant ton arrivée et qui viennent de te polluer ta belle pente de neige vierge !

[plumocum]

  oui. Un peu comme quand une bande de parapentistes se posent sur le mont blanc. Suffit de regarder qui persiflait sur le forum 

[Brotaufstrich]

Ben des fois tu te demandes si l'usage de l'hélico est vraiment nécessaire pour certains "secours". Les gars qui sont un peu fatigués et qui appellent le PG pour se faire récupérer, le gars qui se fait une entorse du poignet à 1h de marche de la bagnole, il peut pas redescendre à pied sur le sentier du parc ?

Je serais assez pour faire participer financièrement les secourus, qui bien souvent prendraient la peine de consulter la météo ou de choisir une course adaptée à leur niveau plutôt que de partir la fleur au fusil. Un peu de respect pour les finances de l'état, prendre conscience que tout ça coûte ne ferait pas de mal.
A l'opposé, se forcer à ne pas appeler par honte ou autre peut être nuisible à la santé.
Un ami s'est crashé il y a 2-3 ans en voulant poser sur une pente assez raide, il y a eu une vilaine rafale de brise en fin de finale, il s'est fait rouler bouler sur 50m plus bas dans les pierriers. Bras cassé, genoux démolis, le casque pété mais il lui a sauvé la vie. Honteux et timide d'avoir foiré son atterro il a décidé de plier et descendre en vallée tout seul comme un grand en se disant qu'il allait prendre un bus et aller à l'hopital. Il a réussi à descendre mais il a été ramassé par des marcheurs la nuit tombée, inanimé au bord d'une route. Faut pas être con non plus.

Je me souviens d'un raid à skis de randonnée que nous avons fait avec des amis en Suisse
Nous avons couché dans un refuge avec le projet de gravir le lendemain un beau sommet au-dessus.
En approchant du sommet nous avons entendu un énorme vrombissement tout simplement insupportable dans un endroit pareil. 
Un hélico venait déposer 2 ou 3 skieurs justement sur le sommet dont nous étions alors tout proches.

Tu étais probablement au pigne d'arolla, un des seuls sommets suisses où la dépose est autorisée. Manque de chance 
Je crois qu'en suisse il a été décidé de sacrifier une poignée de sommets pour permettre aux russes et ricains de se délester d'un peu de pognon (sauf erreur pigne d'arolla, mont rose, alphubel, petit combin) et de formellement interdire la dépose sauvage partout ailleurs.

[MichM]

Si l'héliski était aussi dérangeant qu'on peut le lire ici, ça fait longtemps qu'il y aurait eu une votation à ce sujet, au moins dans les endroits concernés.

[wowo]

L'hypocrisie c'est plutôt de faire l'amalgame entre le promène couillons et les secours en montagne pour tenter de discréditer le discours adverse.

Note que ma 1ère phrase est une question avec son point d'interrogation qui la ponctue.

Et que ma 2ème phrase est l'expression d'un sentiment et non une affirmation puisque je la termine en précisant avec "il me semble"

Alors juste erreur de lecture en biais ou intention de discréditer ? (Rappel : le point d'interrogation = question)

[plumocum]

ou intention de discréditer ?

Pense tu, j'oserais pas. D'autant que aujourd'hui je me fais déposer par helico sur mon site préféré. Ya bien une route, mais les routes c'est pour les blaireaux et les sans dents. Au passage je compte essayer de dézinguer un ou deux bouquetins avec ma carabine depuis mon helico. Et maintenant que je sais que j'ai le soutien complet du club des masos adorateurs des riches, j'y vais sans complexes.

[MichM]

L'hypocrisie c'est plutôt de faire l'amalgame entre le promène couillons et les secours en montagne pour tenter de discréditer le discours adverse.

Ben si on estime qu'un hélico fait un bruit insupportable c'est a priori le cas de tous les hélicos, surtout si ce sont les mêmes modèles utilisés, étonnant, non ?

[MichM]

sinon on peut couvrir le bruit par du Wagner

http://www.youtube.com/watch?v=hn37QfXw1-E

[plumocum]

L'hypocrisie c'est plutôt de faire l'amalgame entre le promène couillons et les secours en montagne pour tenter de discréditer le discours adverse.

Ben si on estime qu'un hélico fait un bruit insupportable c'est a priori le cas de tous les hélicos, surtout si ce sont les mêmes modèles utilisés, étonnant, non ?

Oui. Et jamais tu fais la différence entre un secours en montagne et un promène couillons ? Sinon, je peux venir klaxonner sous ta fenêtre pendant ta sieste si tu veux vu que les camions de pompier ça fait du bruit, ya pas de raisons hein ?

[thieum]

Ben des fois tu te demandes si l'usage de l'hélico est vraiment nécessaire pour certains "secours". Les gars qui sont un peu fatigués et qui appellent le PG pour se faire récupérer, le gars qui se fait une entorse du poignet à 1h de marche de la bagnole, il peut pas redescendre à pied sur le sentier du parc ?

Je serais assez pour faire participer financièrement les secourus, qui bien souvent prendraient la peine de consulter la météo ou de choisir une course adaptée à leur niveau plutôt que de partir la fleur au fusil. Un peu de respect pour les finances de l'état, prendre conscience que tout ça coûte ne ferait pas de mal.
A l'opposé, se forcer à ne pas appeler par honte ou autre peut être nuisible à la santé.
Un ami s'est crashé il y a 2-3 ans en voulant poser sur une pente assez raide, il y a eu une vilaine rafale de brise en fin de finale, il s'est fait rouler bouler sur 50m plus bas dans les pierriers. Bras cassé, genoux démolis, le casque pété mais il lui a sauvé la vie. Honteux et timide d'avoir foiré son atterro il a décidé de plier et descendre en vallée tout seul comme un grand en se disant qu'il allait prendre un bus et aller à l'hopital. Il a réussi à descendre mais il a été ramassé par des marcheurs la nuit tombée, inanimé au bord d'une route. Faut pas être con non plus.

C'est justement pour éviter les cas de ton ami, ou par égo et/ou par peur du cout, n'osent pas appeler les secours!
Appeler les secours n'engage pas l'hélico à tous les coups, ce sont des professionnels, c'est eux qui décident ce qui est le plus approprié en fonction de la situation. Si c'est "une entorse du poignet à 1h de marche de la bagnole" ils n'envoient pas l'hélico, s’ils l'envoient c'est qu'ils l'ont jugé utile, mais Piment connais surement mieux le dossier que l'urgentiste à bord)
Brotaufstric, si les finances de l'état d'impôt autant, rien ne t'empêche de faire un don au trésor public et de payer de ta poche tes secours

[piment]

Thieum je ne suis pas urgentiste mais j'ai des potes au PG de la vallée et ils racontent certaines interventions foireuses...

[Willitou]

Ma conjointe a un peu bossé aux urgences de Sallanches ; elle confirme. Dans le lot des secours des pseudo-fatigués. Dans le doute, ils ne sont pas laissés en chemin.
Mais c'est assez rare.

Pour mutualiser le coût des secours, il suffit simplement de mettre en place une assurance.

[Icare 212]

Le thème du fil c'est : "La morale et l'héliski" et pas l'organisation des secours en montagne.

Les hélicos du PG sont bien sur tout aussi polluants que ceux des mecs qui se font déposer au sommet ou les privés qui préfèrent rejoindre leur chalet à Courch' en hélico plutôt qu'avec la plèbe par la route. Dans le premier cas on est dans une utilisation qui sauve des vies et dans l'autre un caprice d'égoïstes.

Après bien sur on peut se foutre de tout, n'en avoir rien a faire de dégueulasser l'environnement et se contenter de profiter sans penser aux autres.
On peut ...

[MichM]

bon alors retour à l'héliski : il se trouve que pour certains c'est un gagne pain et qu'il y a une clientèle pour ça, mais je suppose que certains ici ont déjà organisé une cagnotte en solidarité avec les pilotes d'hélicos, au cas où ?

[BenHoit]

bon alors retour à l'héliski : il se trouve que pour certains c'est un gagne pain et qu'il y a une clientèle pour ça, mais je suppose que certains ici ont déjà organisé une cagnotte en solidarité avec les pilotes d'hélicos, au cas où ?

dans toute "révolution" (techno ou autre), il y a des emplois qui disparaissent et d'autres qui se créent.
je suis surpris de ne pas entendre certains utiliser cet argument ici alors que vous l'utilisez qd du petit personnel perd son job (qui cotisera à la cagnotte ?) ...

moi perso, je suis tueur à gage (c'est mon gagne pain et il y a des clients pour ça), on va qd même pas m'interdire de bosser avec une loi liberticide !

[Icare 212]

ça créé des emplois , putain l'argument qui tue !

avec ce genre de raisonnement je propose de subventionner les milices Wagner , merde c'est de l'emploi après tout.
 Derriere chaque milicien il y a une famille , pensez y !!!

[piwaille]

Tu es donc pour une très forte taxation des heures de vol d'un hélicoptère de loisir puisque tu ne veux pas interdire. Sinon, ça n'arrivera jamais.

pourquoi chercher à punir d'une façon ou d'une autre ?
Quand le carburant sera à son juste prix (150€/litre) chacun repensera ses déplacements comme il convient
tant que le carburant ne vaut (valait) rien, on en a profité pour s'habiller avec des Tshirt à moins de 2€ qui venaient de l'autre bout du monde. Avec l'argent économisé, nous nous sommes (tous) adonnés à des loisirs de riche (ski, voyages dans des pays exotiques, voire parapente pour certains fous volants).

Quand le prix du transport sera tel que le prix du Tshirt montrera le temps de travail d'un adulte occidental (et avec des matières premières issues de circuits devenus naturellement courts), je crois que nous allons naturellement limiter la consommation.

PS je parle de carburant, mais la réflexion reste valable pour les véhicules électriques et toute forme de consommation d'énergie.
Tu prends ton ordinateur en face de toi : est-il raisonnable que l'alimentation reste sous tension toute la nuit pour attendre que tu appuies sur le bouton marche ? tous nos appareils modernes consomment (en gros 25w) simplement pour attendre que nous nous en servions ! quel service supplémentaire ça nous rend par rapport à l'époque où nous avions des interrupteurs qui coupaient le courant est-ce que ça vaut pour l'immense gâchis ?

[MichM]

ça créé des emplois , putain l'argument qui tue !

j'ai pas dit que ça en créait, j'ai dit qu'il y a des pilotes dont c'est le gagne pain.

Il y a bien des moniteurs de parapente aussi.

les milices Wagner , merde c'est de l'emploi après tout.

Mercenaire c'est un métier, effectivement.

[Aclou]

Je fais de la montagne en Suisse et les sommets ou l'heliski est autorisé sont justes insupportables les jours de beau. C'est en général plutôt 10 vols par jours. Et parfois aussi des avions qui font des touch'n'go..
Pour l'écologie c'est à pleurer, pour la tranquillité des montagnes (et des lieux tranquilles c'est rares) t'oublies, les guides accompagnent leurs abrutis de clients qui descendent avec 3 GoPro chacuns, se filmant "héros" dans un environnement dont ils n'ont absolument aucun respect ni connaissance. Caprice égocentrique totalement hors sol, voir la nature comme son paillasson quoi. Heureusement qu'il y a de plus en plus de guides qui refusent ces courses.

[Aclou]

Et de toujours nuancer les pratiques problématiques par nos actes parfois aussi nocifs, c'est pas très intéressant. Ça sert juste à espérer maintenir le status quo, de manière puéril et sans aucun espoir.
Peut-être plutôt proposer, décrire,.. des solutions pour rendre notre loisir moins polluant et prédateur non ?

[fb73]

Tu es donc pour une très forte taxation des heures de vol d'un hélicoptère de loisir puisque tu ne veux pas interdire. Sinon, ça n'arrivera jamais.

pourquoi chercher à punir d'une façon ou d'une autre ?

Quand le carburant sera à son juste prix (150€/litre) chacun repensera ses déplacements comme il convient

Tu es donc pour une très forte taxation du carburant. Sinon, ça n'arrivera jamais. 

[MichM]

Je fais de la montagne en Suisse

C'était mon cas pendant pas mal d'années aussi, les rotations d'hélicos ne m'ont jamais dérangé.

Comme déjà dit le "problème" se trouve peut-être dans l'hyper-sensiblerie de certains   

[Man's]

...ou dans la totale insensiblerie d'autres.

[Brotaufstrich]

Je fais de la montagne en Suisse

C'était mon cas pendant pas mal d'années aussi, les rotations d'hélicos ne m'ont jamais dérangé.

Comme déjà dit le "problème" se trouve peut-être dans l'hyper-sensiblerie de certains   

Ça date peut-être un peu.
En hiver va faire du ski dans le trient ou autour du lac des Dix ou par zermatt, c'est toute la journée les rotations.

En été en vol, belles journées comme mi juin cette année, faut s'habituer à entendre les rotors constamment, et aussi les f18 en semaine.

Les touristes partent des bases hélico maléfiques vers zermatt et en bas de verbier, d'autres de Sion.
Zermatt-verbier, disneyland, merci aux entreprises d'hélico qui se sont développées ces dernières années

Heureusement que la dépose est limitée a quelques lieux j'ose pas imaginer si c'était autorisé partout

[Guy67]

C’est certain lorsque l’on espère être tranquille que les passages bruyants d’hélicos, ne sont pas les bienvenus.
Mais si vous aviez l’opportunité de survoler vos montagnes favorites avec de tels engins, iriez vous alors en profiter ou non ?  (Ne parlez pas de sauvegarde de la planète, merci).