+ Le chant du vario +

L'heliski c'est mal.

 :+1:  :pouce:  :D

Si on veut faire du ski hors piste, il faut y aller par ses propres moyens !
Prendre un hélico pour ça, franchement.  :bang:

Marc

avec son propre hélico ?

l'héliski est interdit en France

https://www.montagnes-magazine.com/actus-heliski-interdiction-confirmee-renforcee-loi

mais pas dans d'autres pays alpins 

https://www.heli-guides.com/fr/

Effectivement l'héliski est interdit en France (heureusement d'ailleurs !) mais je pense que bkieffer1982 parlait d'héliski en Italie ou en Suisse par exemple !
Il n'a pas précisé dans son message où il envisageait de pratiquer.

Marc

houla attention à ne pas tomber dans le cliché du parapentiste qui veut interdire tous les loisirs sauf le sien   :mrgreen:

ici une belle promotion de l'héliski avec une bande son des 80's

http://www.youtube.com/watch?v=L8RaVjYYOok

Faire la promotion de l'héliski en 2022...

Ce qu'on voit dans la vidéo est totalement réalisable en peaux de phoque, si tant est qu'on s'en donne les moyens.

Merci pour les infos assurance, bons vols sous toile,

Cyril

Hors aspect polémique, en effet si on s’en donne les moyens, tout est potentiellement faisable… :canape:

https://www.heli-guides.com/offene-gruppen/

Ca sent le pognon à plein nez !

Et quel est le bilan carbone par personne de cette activité complètement anachronique dans la situation actuelle ?  :bang:

Et le ski de randonnée permet justement de réaliser ce genre de descentes à skis ! :lol:

Marc

Ha oui mais il manque la partie hélico  ! 

Et quel est le bilan carbone d'une saison de parapente ?
Quant à l'hélico c'est bien un engin actuel en attendant des drones électriques, donc rien d'anachronique.

Ben oui, tu serais capable de répondre à la question pour un gars comme moi qui habite au pied des sites, qui monte 90% à pied le reste en stop, ou en covoiturage, et qui rentre de tous ses cross en stop ?
Si t'es fan d'helicos, ya un gars qui vend des classe ulm à Barcelonnette. Prépare la caillasse qd même.

Certes, mais ça ne concerne que quelques centaines de personnes, j'imagine?

Perso, je m'insurge plus contre les méga-stations de ski de masse, temples de la consommation (le binge-drinking des britanniques et russes dans les espèces de night-clubs à mi-pente, c'est affligeant), qui défigurent des centaines d'hectares de montagne, font tourner des remontées et des dameuses au gas-oil, perturbent les ruissellements naturels, réfrigèrent de l'eau pour la projeter à haute pression sous forme de "neige artificielle" (ils disent "de culture", c'est plus marketable), attirent des dizaines de milliers de touristes qui font des centaines de kilomètres en boitaroues pour s'entasser dans des cages à poule en béton...

Ah oui, "mais l'emploi", me dit-on dans l'oreillette (traduisez: l'enrichissement des propriétaires qui font travailler les précaires).

Mais même pour l'activité parapente il est possible de faire des choix personnels quant au bilan carbone de l'activité :

- le parking de mon site habituel de vol se trouve à 11 km de chez moi et je monte toujours à pied au décollage (c'est le seul moyen d'y accéder !) ;
- comme je l'ai déjà expliqué sur un autre fil, je ne participe pas cette année au "4807... Flying Light à Saint-Servais" car je ne pense pas justifié de faire 2x500 km seul en voiture pour 3 ou 4 beaux vols en montagne ;
- on me propose des stages parapente à l'étranger avec voyage en avion ; certains m'intéresseraient vraiment, mais je pense ne plus jamais prendre l'avion à des fins de loisirs ; je suis même allé voler en Himalaya au Népal dans le massif des Annapurna en 2007, mais je serais absolument incapable de réaliser ce genre de projet actuellement (je n'avais alors pas vraiment conscience des enjeux environnementaux associés à ce type de voyage) ;
- mon parapente actuel a 14 ans, mais il n'a que 69 heures de vol ; je pourrais en acheter un neuf, mais est-ce vraiment nécessaire puisque je vole en fait très peu ?

A chacun ses choix personnels par rapport à tout ça...  :lol:

 :trinq:

Marc

Ha oui c’est certain !
C’est comme ces légions de libéristes qui utilisent des équipements non-putrescibles, qui roulent comme des bourrins dans les villages, squattent les parkings et chemins, défèquent n’importe où (les ruminants et propriétaires sont ravis), etc.
Peut-être regarder un peu plus loin que son nez et cesser de croire que l’on détient la vérité.
Les certitudes restent trop souvent un fléau.

Par rapport au thème du fil il me semble que vous êtes un peu hors sujet.
Un déplacement vers "demain il sera trop tard" ?

Pas besoin de déplacer, stop, tout simplement.
Y compris ceux qui ne peuvent pas s'empêcher de faire les inquisiteurs.

Bah non, je vais lancer l'assurance bilan carbone. Tout est assurable ou presque.

Bha oui hein. Ya des lois et ya toujours des rebelles du dimanche pour chercher les noises. ROTFL
:koi: c'est chaud chez toi !
Et sinon, moi j'aime bien diluer les hélicoptères dans de l'eau. Tu le mouilles, hop il fond, et après ya des fleurs qui poussent.

héé celui là il a aussi des skis !

http://www.youtube.com/watch?v=AZUj6BaWWik

Est-ce que vous pensez que vous êtes représentatif de la moyenne des ~30.000 pratiquants français ? (voire de la médiane) ?
Essayer de faire le bilan carbone de la totalité des pratiquants, divisé par les 30.000. À votre avis, il a quelle gueule le bilan carbone ?
N'hésitez pas à rajouter la quantité de plastic dû au remplacement de l'aile (qui vient d'Asie) tous les 2 ans :bang:

C'est vrai qu'un truc qui crame 200L de kéro à l'heure c'est pas très écolo mais ça évite de devoir écorcher de pauvres phoques pour prendre leur peau. En plus y a des phoques qui avant d'être écorchés subissent des traitements douloureux pour que leur peau devienne orange, bleue ou rouge.
Et ça c'est mal !
D'ailleurs je pense que Brigitte Bardot si elle était au courant militerait pour faire interdire le ski de rando !
 :affraid:

Tu as oublié les émoticônes !  :lol:
On parle toujours de "peaux de phoque" pour le ski de randonnée, mais ce ne sont plus des peaux de phoque depuis plus de 60 ans.
Il fut effectivement une époque où il s'agissait bien de cela, mais le ski était alors vraiment très peu pratiqué.
A présent ce sont des "peaux autocollantes", faites évidemment en matériau synthétique !  :pouce:
Autant le rappeler pour ceux qui auraient des doutes...

Ce n'est pas aussi inutile qu'on le croit.
Un jour, quand je préparais mon matériel de ski de randonnée, un ami m'a demandé ce que je tenais dans ma main et que je mettais dans mon sac.
J'ai répondu qu'il s'agissait d'une paire de peaux de phoque et il m'a demandé s'il s'agissait vraiment de peaux de vrais phoques, comme quoi...  :grat:

 :trinq:

Marc

Mes prochaines vacances,dès que l'on se sera rabiboché avec Vladimir,mis quelques rustines sur Northsream 1 et 2.

Déjà,c'est très loin,au kamchtka,ça évitera de polluer les montagnes françaises et comme dit Piment,ça évitera d'écorcher des marmottes phoques  :+1:

http://www.youtube.com/watch?v=AaR_onNePno&ab_channel=OprimMedia

Effectivement très écologique le ski de randonnée, tout comme le vol libre...  ROTFL

Ha mais c'était une vraie question.
Et sinon quelqu'un ici peut il, chiffres à l'appui nous démontrer ou plutôt décortiquer ce que c'est un parapentiste moyen ? ainsi que son bilan carbone ? Son nombre ou turnover d'ailes ? J'ai déjà été surpris par le peu d'heures annuelles du parapentiste moyen. Si son bilan se rapporte à son volume ça doit pas claquer bien haut.
Concernant les plastocs dans nos voiles, ben ouais. Et à part la course à pied, ya quand même pas beaucoup d'activités utilisant zéro matières propres (dans tous les sens du terme). Ya quoi dans une bécane ? Dans un pc ? dans du matos de plongée ? Un voilier ? Une coupe du monde de foot ? Etc...
Après, vous pouvez prôner l'égalité de traitements et demander l'interdiction de nos activités au même titre que l'heliski. Pour sûr vous allez faire rire du monde.

ben oui chez nous y a longtemps qu'on s'est rendu compte qu'il n'y avait plus de phoques dans les lacs de la vallée (sans doute dû au braconnage pour faire des peaux...)
Du coup on pèle les ours, c'est un peu chiant parce que faut raser la peau une fois prélevée sinon ça n'accroche pas bien, après essai un consensus s'est fait sur des poils d'1mm de long.
Du coup on risque de manquer d'ours, heureusement que les écolos en lâchent régulièrement !
Et puis l'ours c'est bon à manger alors que le phoque beurk du coup pas de gaspillage.

il parait que les secours en montagne utilisent l'hélicoptère, c'est complètement anachronique, les secouristes devraient monter à pieds ou en peaux de phoque.

:mdr: j'avais oublié qu'une discussion cohérente avec toi était impossible.
Et ya quoi à la télé ce soir Mich ?

Et m...e... Me voila à l'origine d'un fil à la con à mon insu...
 :canape:

 :-P franchement c'était prévisible.
Hou hou, honte sur frère Michou ! Tsssss tsssss

et si l'égalité ne consistait pas à interdire, mais à accepter que les autres puissent avoir un loisir que je ne comprends pas ?

De toute façon, avec le coût de l'énergie qui augmente de façon énorme, je crois que le seul loisir qui restera possible (dans le sens budgétaire, pas réglementaire), c'est le crochet (en plus il parait que le pull à col roulé revient à la mode :clown: ) à condition qu'il y ait de la laine qui ne vienne pas de l'autre bout du monde :pouce:

Ben des fois tu te demandes si l'usage de l'hélico est vraiment nécessaire pour certains "secours". Les gars qui sont un peu fatigués et qui appellent le PG pour se faire récupérer, le gars qui se fait une entorse du poignet à 1h de marche de la bagnole, il peut pas redescendre à pied sur le sentier du parc ?

quand j'ai vu que sur le fil d'origine la question portait sur l'héliski, la seule question que je me posais c'est "qui va faire déraper"

Je suis persuadé que cette interdiction s'appuie sur un débat, des questions, des réponses et n'est pas qu'une question relative au recyclage des helicos.
Une petite recherche google vous apportera déjà pas mal de réponses   ;)

 :coucou:

de la même façon l'(éventuelle) prochaine limitation à 110 sur les autoroutes correspond à un débat.
De là à dire que je souscris aux éléments à charge, il y a un gouffre :roll: (rien que sur la limitation à 130 vs ce qui se passe dans d'autres pays)

et pour le coup si l'héliski reste autorisé dans d'autres pays c'est qu'il doit y avoir suffisamment de bonnes raisonsss (au pluriel)

Lesquelle$$$ ?  :grat:

Ouarf, et quand la France était le seul pays de l'UE à imposer une limitation à 100cv pour les motos, c'était aussi appuyé sur un débat ?

je peux te retourner la question :
avec le recul (la loi date de ~85 je crois) quels sont les évolutions des faunes sauvages dans les montagnes françaises, italiennes et suisses (par exemple) ?
en gros est-ce que cette loi (hors la façon pour Giscard de se sortir d'un débat qu'il n'avait pas envie de mener) a eu une utilité quelconque ?

Bha demandez des comptes à ceux qui votent les lois.
Quand des gars ici contestent certaines décisions de l'état, ils se font traiter de rebelles du dimanche. C'est assez cocasse de voir l'arroseur arrosé.
Perso, j'ai appris ici il y a 1 jour que l'heliski était interdit. T'as qu'à voir comment j'm'en fous.

Je ne sais pas quel impact il y a sur la faune sauvage mais je préfère entendre le chant du chocard et celui de mon vario  :forum: à celui d'une turbine d'hélicoptère.
Rein que pour cela je remercie Giscard à titre posthume.  :rando:

Il est clair que le problème de l'héliski n'est pas seulement celui du bilan carbone de cette activité.
La pollution sonore est absolument énorme à des km à la ronde, alors que les gens vont en haute montagne pour être en communion avec la nature où ils recherchent en particulier le silence.

Je me souviens d'un raid à skis de randonnée que nous avons fait avec des amis en Suisse
Nous avons couché dans un refuge avec le projet de gravir le lendemain un beau sommet au-dessus.
En approchant du sommet nous avons entendu un énorme vrombissement tout simplement insupportable dans un endroit pareil.  :bang:
Un hélico venait déposer 2 ou 3 skieurs justement sur le sommet dont nous étions alors tout proches.
Nous avons attendu un peu en-dessous du sommet que les skieurs soient déposés et que l'hélico reparte.
Il est tout à fait clair que cette rotation d'hélico a tout simplement gâché la journée de quelques dizaines de skieurs de randonnée qui circulaient dans ce massif magnifique.
Je sais qu'en randonnant à skis en France je ne me retrouverai pas à proximité d'un hélico pour le loisir de quelques fortunés paresseux.
Le problème des secours héliportés, que ce soit en montagne ou ailleurs n'a évidemment rien à voir !  :lol:

Marc

Et il ne vous est jamais venu à l'esprit que c'était peut-être vous le problème ?

Explique-moi un peu comment des randonneurs à skis en haute montagne pourraient être un problème et pour qui ?  :grat:
On aurait pu en effet s'installer au sommet et menacer le pilote de l'hélicoptère en approche de balancer nos piolets dans son rotor, mais nous ne l'avons pas fait ; ce n'est pas tout à fait notre façon de fonctionner.  :lol:
Il faut dire que nous aurions pris des risques en faisant cela, car se prendre un hélicoptère sur la figure ne doit pas être vraiment très agréable !  :grat:

Marc

:mdr:  :mdr:  :mdr: je ne me serais jamais permis

Pour avoir vécu le même genre de nuisance dans les cirques réunionnais où les hélicos enchaînent les baptêmes, je comprends parfaitement.
Quand l'heure de vol sera à 10 ou 20 smic mensuel, la nuisance sera largement diminuée :bravo:
En tout cas, il ne me serait pas venu à l'idée de vouloir interdire

Nous n'avons pas la même approche à ce sujet.
J'ai milité à l'époque dans le cadre de l'association internationale "Mountain Wilderness" pour faire interdire en France la pratique de l'héliski en montagne :
- pétitions ;
- lettres aux élus (locaux et nationaux), ainsi qu'au gouvernement de l'époque ;
- campagnes dans la presse ;
- manifestations sur le terrain en montagne (y compris au sommet du mont Blanc avec une grande banderole "SILENCE") ;
- contacts avec des journalistes et différents médias ;
- etc.
Et nous avons obtenu gain de cause.  :pouce:  :lol:

Marc

Tu es donc pour une très forte taxation des heures de vol d'un hélicoptère de loisir puisque tu ne veux pas interdire. Sinon, ça n'arrivera jamais.

 :bang:


https://www.chamonix.net/francais/actualite/mont-blanc-nettoyage-estival-7-septembre-2019 (https://www.chamonix.net/francais/actualite/mont-blanc-nettoyage-estival-7-septembre-2019)

Il y a pas un peu d'hypocrisie dans vos réflexions ecolos de la montagne aux seuls "athlètes" non-motorisés ?

Parce que pleurer sur les pollutions faites par l'usage de l'hélicoptère en montage et l'utiliser derrière pour aller faire le ménage des ordures laissés par ces "athlètes" non-motorisés, il y a un côté quelque peu schizo il me semble.

Vraiment amusant l'écologie.  :mrgreen:

Non, pas d'd'hypocrisie, il faut de la mesure en toute chose. (Horace)
Quelques hélicoptères par exemple utilisés pour des opérations de secours, pour des travaux inaccessible, pour ravitailler des refuges n'ont absolument rien à voir avec un ballet incessant d'hélicoptères qui viendraient déposer des skieurs sur tous les sommets de montagnes skiables.

L'hypocrisie c'est plutôt de faire l'amalgame entre le promène couillons et les secours en montagne pour tenter de discréditer le discours adverse.

En fait, ce qui fait ch..r  lorsque tu arrives au sommet ce sont les gugusses qui se sont fait déposer par hélicoptère avant ton arrivée et qui viennent de te polluer ta belle pente de neige vierge !

 :mdr: oui. Un peu comme quand une bande de parapentistes se posent sur le mont blanc. Suffit de regarder qui persiflait sur le forum  ROTFL

Je serais assez pour faire participer financièrement les secourus, qui bien souvent prendraient la peine de consulter la météo ou de choisir une course adaptée à leur niveau plutôt que de partir la fleur au fusil. Un peu de respect pour les finances de l'état, prendre conscience que tout ça coûte ne ferait pas de mal.
A l'opposé, se forcer à ne pas appeler par honte ou autre peut être nuisible à la santé.
Un ami s'est crashé il y a 2-3 ans en voulant poser sur une pente assez raide, il y a eu une vilaine rafale de brise en fin de finale, il s'est fait rouler bouler sur 50m plus bas dans les pierriers. Bras cassé, genoux démolis, le casque pété mais il lui a sauvé la vie. Honteux et timide d'avoir foiré son atterro il a décidé de plier et descendre en vallée tout seul comme un grand en se disant qu'il allait prendre un bus et aller à l'hopital. Il a réussi à descendre mais il a été ramassé par des marcheurs la nuit tombée, inanimé au bord d'une route. Faut pas être con non plus.


Tu étais probablement au pigne d'arolla, un des seuls sommets suisses où la dépose est autorisée. Manque de chance  :mdr:
Je crois qu'en suisse il a été décidé de sacrifier une poignée de sommets pour permettre aux russes et ricains de se délester d'un peu de pognon (sauf erreur pigne d'arolla, mont rose, alphubel, petit combin) et de formellement interdire la dépose sauvage partout ailleurs.

Si l'héliski était aussi dérangeant qu'on peut le lire ici, ça fait longtemps qu'il y aurait eu une votation à ce sujet, au moins dans les endroits concernés.

Note que ma 1ère phrase est une question avec son point d'interrogation qui la ponctue.

Et que ma 2ème phrase est l'expression d'un sentiment et non une affirmation puisque je la termine en précisant avec "il me semble"

Alors juste erreur de lecture en biais ou intention de discréditer ? (Rappel : le point d'interrogation = question)

Pense tu, j'oserais pas. D'autant que aujourd'hui je me fais déposer par helico sur mon site préféré. Ya bien une route, mais les routes c'est pour les blaireaux et les sans dents. Au passage je compte essayer de dézinguer un ou deux bouquetins avec ma carabine depuis mon helico. Et maintenant que je sais que j'ai le soutien complet du club des masos adorateurs des riches, j'y vais sans complexes.

Ben si on estime qu'un hélico fait un bruit insupportable c'est a priori le cas de tous les hélicos, surtout si ce sont les mêmes modèles utilisés, étonnant, non ?

sinon on peut couvrir le bruit par du Wagner

http://www.youtube.com/watch?v=hn37QfXw1-E

Oui. Et jamais tu fais la différence entre un secours en montagne et un promène couillons ? Sinon, je peux venir klaxonner sous ta fenêtre pendant ta sieste si tu veux vu que les camions de pompier ça fait du bruit, ya pas de raisons hein ?

C'est justement pour éviter les cas de ton ami, ou par égo et/ou par peur du cout, n'osent pas appeler les secours!
Appeler les secours n'engage pas l'hélico à tous les coups, ce sont des professionnels, c'est eux qui décident ce qui est le plus approprié en fonction de la situation. Si c'est "une entorse du poignet à 1h de marche de la bagnole" ils n'envoient pas l'hélico, s’ils l'envoient c'est qu'ils l'ont jugé utile, mais Piment connais surement mieux le dossier que l'urgentiste à bord)
Brotaufstric, si les finances de l'état d'impôt autant, rien ne t'empêche de faire un don au trésor public et de payer de ta poche tes secours :-P

Thieum je ne suis pas urgentiste mais j'ai des potes au PG de la vallée et ils racontent certaines interventions foireuses...

Ma conjointe a un peu bossé aux urgences de Sallanches ; elle confirme. Dans le lot des secours des pseudo-fatigués. Dans le doute, ils ne sont pas laissés en chemin.
Mais c'est assez rare.

Pour mutualiser le coût des secours, il suffit simplement de mettre en place une assurance.

Le thème du fil c'est : "La morale et l'héliski" et pas l'organisation des secours en montagne.

Les hélicos du PG sont bien sur tout aussi polluants que ceux des mecs qui se font déposer au sommet ou les privés qui préfèrent rejoindre leur chalet à Courch' en hélico plutôt qu'avec la plèbe par la route. Dans le premier cas on est dans une utilisation qui sauve des vies et dans l'autre un caprice d'égoïstes.

Après bien sur on peut se foutre de tout, n'en avoir rien a faire de dégueulasser l'environnement et se contenter de profiter sans penser aux autres.
On peut ...

bon alors retour à l'héliski : il se trouve que pour certains c'est un gagne pain et qu'il y a une clientèle pour ça, mais je suppose que certains ici ont déjà organisé une cagnotte en solidarité avec les pilotes d'hélicos, au cas où ?

dans toute "révolution" (techno ou autre), il y a des emplois qui disparaissent et d'autres qui se créent.
je suis surpris de ne pas entendre certains utiliser cet argument ici alors que vous l'utilisez qd du petit personnel perd son job (qui cotisera à la cagnotte ?) ...

moi perso, je suis tueur à gage (c'est mon gagne pain et il y a des clients pour ça), on va qd même pas m'interdire de bosser avec une loi liberticide !

ça créé des emplois , putain l'argument qui tue !

avec ce genre de raisonnement je propose de subventionner les milices Wagner , merde c'est de l'emploi après tout.
 Derriere chaque milicien il y a une famille , pensez y !!!

:grat: pourquoi chercher à punir d'une façon ou d'une autre ?
Quand le carburant sera à son juste prix (150€/litre) chacun repensera ses déplacements comme il convient :pouce:
tant que le carburant ne vaut (valait) rien, on en a profité pour s'habiller avec des Tshirt à moins de 2€ qui venaient de l'autre bout du monde. Avec l'argent économisé, nous nous sommes (tous) adonnés à des loisirs de riche (ski, voyages dans des pays exotiques, voire parapente pour certains fous volants).

Quand le prix du transport sera tel que le prix du Tshirt montrera le temps de travail d'un adulte occidental (et avec des matières premières issues de circuits devenus naturellement courts), je crois que nous allons naturellement limiter la consommation.

PS je parle de carburant, mais la réflexion reste valable pour les véhicules électriques et toute forme de consommation d'énergie.
Tu prends ton ordinateur en face de toi : est-il raisonnable que l'alimentation reste sous tension toute la nuit pour attendre que tu appuies sur le bouton marche ? tous nos appareils modernes consomment (en gros 25w) simplement pour attendre que nous nous en servions ! quel service supplémentaire ça nous rend par rapport à l'époque où nous avions des interrupteurs qui coupaient le courant :grat: est-ce que ça vaut pour l'immense gâchis ?

j'ai pas dit que ça en créait, j'ai dit qu'il y a des pilotes dont c'est le gagne pain.

Il y a bien des moniteurs de parapente aussi.



Mercenaire c'est un métier, effectivement.

Je fais de la montagne en Suisse et les sommets ou l'heliski est autorisé sont justes insupportables les jours de beau. C'est en général plutôt 10 vols par jours. Et parfois aussi des avions qui font des touch'n'go..
Pour l'écologie c'est à pleurer, pour la tranquillité des montagnes (et des lieux tranquilles c'est rares) t'oublies, les guides accompagnent leurs abrutis de clients qui descendent avec 3 GoPro chacuns, se filmant "héros" dans un environnement dont ils n'ont absolument aucun respect ni connaissance. Caprice égocentrique totalement hors sol, voir la nature comme son paillasson quoi. Heureusement qu'il y a de plus en plus de guides qui refusent ces courses.

Et de toujours nuancer les pratiques problématiques par nos actes parfois aussi nocifs, c'est pas très intéressant. Ça sert juste à espérer maintenir le status quo, de manière puéril et sans aucun espoir.
Peut-être plutôt proposer, décrire,.. des solutions pour rendre notre loisir moins polluant et prédateur non ?

Tu es donc pour une très forte taxation du carburant. Sinon, ça n'arrivera jamais.  ;)

C'était mon cas pendant pas mal d'années aussi, les rotations d'hélicos ne m'ont jamais dérangé.

Comme déjà dit le "problème" se trouve peut-être dans l'hyper-sensiblerie de certains   :roll:

...ou dans la totale insensiblerie d'autres.

Ça date peut-être un peu.
En hiver va faire du ski dans le trient ou autour du lac des Dix ou par zermatt, c'est toute la journée les rotations.

En été en vol, belles journées comme mi juin cette année, faut s'habituer à entendre les rotors constamment, et aussi les f18 en semaine.

Les touristes partent des bases hélico maléfiques vers zermatt et en bas de verbier, d'autres de Sion.
Zermatt-verbier, disneyland, merci aux entreprises d'hélico qui se sont développées ces dernières années

Heureusement que la dépose est limitée a quelques lieux j'ose pas imaginer si c'était autorisé partout

C’est certain lorsque l’on espère être tranquille que les passages bruyants d’hélicos, ne sont pas les bienvenus.
Mais si vous aviez l’opportunité de survoler vos montagnes favorites avec de tels engins, iriez vous alors en profiter ou non ?  (Ne parlez pas de sauvegarde de la planète, merci).

Bien sûr.

A la Réunion j'avais fait un survol touristique de l'île par un des prestataires sur place, ç'aurait été dommage de rater ça, et je le recommande.

Bien sûr que non. À quoi bon ? j'ai encore survolé mes montagnes favorites hier sans faire chier personne.
 Il y a une boite qui vient faire du bisness à couillons en été chez moi. Ils les emmenent survoler la réserve en hélico  :mdr: pendant que nous on nous emmerde avec le survol de la réserve.

Pour répondre à Guy, bien sur que non.

Pour répondre à Michm..
CQFD

J"ai eu l'occasion de faire une bonne heure d'hélico en plein parc national cet été pour l'alevinage des lacs de montagne, c'est carrément jouissif de pouvoir faire de l'hélico là où on n'a pas le droit de faire du parapente...
 :shock:

Hub ? Géraud ? Icare212 ?

Je viens de me rappeler quand mon père me racontait son baptême de l'air gratuit, ils se retrouvent à un stick de 6 gars à monter dans une "banane volante" (hélico Piasecki Vertol) avec fusil-mitrailleur et bandes de cartouches.

Donc 6 gugusses dans une machine qui pouvait en embarquer facilement 10-15 armés jusqu'aux dents. avant d^'embarquer mon père demande pourquoi ils sont que 6.

Réponse : comme ça si on se fait dégommer il n'y en a que 6 qui vont au tapis.

Ha c'était pas des concours de drag queens, hein.  ROTFL

Et hop, comme beaucoup de sujets sociétaux du forum: chasse, arme, riches, hélico et autres gros moteurs.... on en revient au virilisme! avec tout ces frustré aux petits zizix qui ont besoin de compenser par autres choses!
michmich tu n'as pas besoin de fusil-mitrailleur, tu trouveras facilement sur le net des supers crèmes magiques pour allonger la taille de ton pénis :twisted:
entre un "concours de drag queens" ou un défilé militaire, je choisis le monde arc-en-ciel sans hésiter! :bisous:

Puisque tu m'interpelle directement pour exiger une réponse, je dirais que oui, si j'avais l'oppportunité d'embarquer dans un hélico qui fait de toutes façons un vol utile, bien sûr que j'en profiterais.
Est-ce que je paierais pour ça, pour un vol touristique qui n'aurait pas lieu si je ne payais pas?  Je ne crois pas, non.

Le rapport avec les anecdotes jouissives d'hélicoptères de guerre me paraît ténu.

Bho, suffit de savoir voler.(https://i.ibb.co/sq0ZQdp/GH011036-Moment-3.jpg) ou de pas se faire gauler

Perso je perds plus de temps à répondre aux diarrhées verbales de Mich

Et de pas se faire gauler par les gentils gardes... Douille de cinquième classe quand même !

évidemment !
Néanmoins, maintenant il y a une preuve qui pourrait servir le cas échéant…
Peut-etre avec une autorisation de vol avec un hélico ?

Bien sûr que non. Je ne laisse jamais un truc en ligne qui pourrait être 'condamnable'  ;) . Ce vol n'a jamais enfreint la règle des 300m/s.

Et quand bien même, faudrait qu'ils soient omniscients pour décréter l'altitude d'où a été prise cette image.

Putain MichM, si on réunissait tous les idiots du village dans un village, tu réussirai quand même l’exploit de rester l'idiot du village.

J'me casse de cette section pour un certain temps, c'est vrai que ça sert à rien du tout de venir discuter ici en fait, j'ai bien peur d'avoir réalisé ça un peu tard. Ce qui me fait chier et me faisait rester, c'est d'avoir à laisser de l'espace aux vieux cons, j'avais pas envie que le forum tourne comme l'espace commentaire des journaux en ligne ou sur youtube mais tant pis...

Salut

Je me suis trompé lorsque j'ai indiqué que c'était en Suisse, désolé !
C'était en fait en Italie à la Tête du Ruitor dans le val d'Aoste.
Il semble d'ailleurs qu'il y a régulièrement de l'héliski sur ce sommet.

Sur ce lien :
http://www.ski-libre.com/topos/topos-ski/tete-du-ruitor-par-le-glacier-du-grand-3486m/
on lit ceci : "Le sommet et ses abords sont régulièrement des lieux de déposes en « Héliski »".

et sur celui-ci :
http://www.montagnes-magazine.com/topos-ski-rando-tete-du-ruitor-3-486
"La descente en neige poudreuse par les deux vallons au nord-est du sommet constitue un must dans la région, mais pas facile d’y devancer les héliskieurs après les chutes de neige…".

Je me reconnecte sur ce fil et je vois qu'il y a pas mal de nouveaux messages.
Quand j'aurai un peu de temps, je répondrai à certains d'entre eux.

Marc

300m/seconde   :grat:     ça fait 1080 km/h !!!

t'étais dans un avion de chasse ?   :mdr:

 :coucou:
bruno

Oups, j'avais pas lu la ligne en petits caractères, ça m'apprendra !
 :trinq:

Si c'est juste pour un vol de type loisir, certainement pas, même si c'était gratuit !  :affraid:

Si c'est à l'occasion d'un vol socialement utile, comme un ravitaillement de refuge par exemple, pourquoi pas, mais comme je ne connais personne dans le milieu, cela n'arrivera certainement pas.

Par contre j'envisage de me payer un jour un beau vol en planeur en demandant, si cela est possible, d'aller survoler le massif des Ecrins car je le connais bien.
Les nuisances d'un planeur et d'un hélicoptère ne me semblent personnellement pas équivalentes !  :lol:

Marc

Mouais, on pourrait te retourner l'argument, les refuges sont ils socialement utiles ? Si tu as la caisse tu n'as pas besoin d'hélico pour faire du ski mais t'as pas besoin de refuges non plus, tu fais toute la course dans la foulée, les refuges c'est une nuisance comme une autre en montagne...
Plus de refuge plus de ravito en hélico !

.

Tout à fait ; les refuges c'est pour les faibles. Rien de tel qu'un igloo dans la neige.

Ben chez nous les refuges c'est plus un but de promenade pour les touristes qu'une réelle nécessité, la marche d'approche pour y aller est rarement supérieure à 1h30 pour quelqu'un qui marche pas trop mal, et je ne parle pas d'un trailleur de bon niveau, juste un gars habitué à la montagne.

Salut,

Je découvre ton message.
Tu choisis le contre-exemple parfait !
La voie normale du mont Blanc, les jours de beau temps, est parcourue par des dizaines et des dizaines de personnes, dont pas mal ne connaissent pas la haute montagne et, pour certains d'entre eux, n'ont jamais fixé de crampons sur leurs chaussures et n'ont jamais tenu un piolet dans leurs mains.
Il veulent arriver au sommet de l'Europe occidentale et ils ont lu (ce qui est vrai) que cet itinéraire n'est pas difficile, mais il est assez long et en haute altitude ; et il n'est pas nécessaire d'être un "athlète" comme tu le dis.
Seul un tiers de ceux qui essayent arrivent au sommet.

La plupart s'arrêtent bien avant et certains d'entre eux n'ont pas en effet un comportement respectant l'environnement et laissent de nombreux déchets.
Mais cela n'arrive quasiment que là !

En ski de randonnée (j'ai pratiqué ce sport au cours de centaines de journées dans de multiples massifs (en France, mais aussi en Suisse, en Italie, en Autriche), et je n'ai jamais vu le moindre déchet laissé dans la neige par des skieurs.

De même ici à Sainte-Victoire, on estime à 800 000 le nombre de visiteurs annuels (randonneurs, grimpeurs, trailers) ; il y a des poubelles sur les différents parkings de départ.
J'y vais très régulièrement tout au long de l'année depuis 45 ans et je n'ai JAMAIS (j'écris bien "jamais") vu le moindre déchet (papier gras, canette, bouteille en plastique, emballage en carton...).
Il y a un immense respect du site par la totalité de ceux qui viennent sur cette montagne.

Croire que les montagnards de loisir seraient souvent des pollueurs est une contre-vérité.
Il m'est déjà arrivé, vraiment rarement, lors de randos en moyenne montagne de trouver quelques restes de pique-nique ; je les ramasse et je les mets dans un sac en plastique dans mon sac à dos et je les redescends dans la vallée.
J'avais aussi expliqué sur le forum que lors d'une rando vol dans les Bauges, j'avais récupéré et placé dans mon sac une bouteille d'eau en plastique, vide, d'1,5 l avec l'intention de la ramener en bas en volant.

Alors pour les montagnards pollueurs, tu repasseras !  :lol:

 :trinq:

Marc

Tu le fais exprès ?  :lol:
Nous sommes un certain nombre ici à s'opposer à la pratique de l'héliski, mais nous ne détestons pas les hélicoptères par principe pour autant.
Il est bien évident qu'ils peuvent avoir un rôle social très important.

Je suis animateur d'un groupe de randonneurs ; nous sortons toutes les semaines et en 14 ans j'ai dû appeler 3 fois l'hélicoptère des secours pour qu'il vienne hélitreuiller une randonneuse (âgée) qui n'était plus dans un état lui permettant de rejoindre les voitures (à chaque fois la personne en question a été emmenée aux urgences de l'hôpital).
Et j'ai bien évidemment remercié chaleureusement les sauveteurs, bien content qu'ils aient pu mobiliser un hélicoptère pour la secourir.
Il y a aussi chaque année des secours héliportés à Sainte-Victoire : randonneurs blessés, grimpeurs accidentés... ou parapentistes (j'ai suivi de près deux hélitreuillages délicats).
Personne ne critique alors la présence d'un hélicoptère dans le massif, que ce soit tout à fait clair.

Cela paraît évident, mais au vu du message de MichM...

Marc

Mais il existe de nombreuses activités humaines qui génèrent des emplois et que l'on peut considérer comme négatives ou nuisibles et que l'on souhaite supprimer !

Des exemples très simples :
- On lutte contre les trafics de drogue, mais on ne devrait peut-être pas puisque c'est une activité qui fait vivre des tas de personnes.
Réussir à démanteler ces réseaux, c'est clairement supprimer des emplois !   :grat:
- Idem pour la prostitution : lutter contre le proxénétisme maffieux, c'est lutter contre des emplois lucratifs ! :grat:

Il existe donc un certain nombre d'activités qui génèrent des emplois et de l'économie et avec lesquelles on peut être en désaccord.

Marc

J'ai quand même vraiment beaucoup de mal à imaginer que des adeptes de sports de montagne, qui vont là-haut pour se retrouver au sein d'une nature à la fois belle et silencieuse, puissent ne pas être dérangés par des rotations d'hélicoptères au-dessus de leurs têtes ?  :grat:
MichM, à mes yeux, tu fais vraiment figure d'exception.
Parmi mes très nombreux amis, pratiquant des sports de montagne (randonnée à skis, à pied ou en raquettes, grimpeurs, alpinistes, parapentistes, VTTistes), je n'en connais absolument aucun qui ne se sent pas dérangé dans sa pratique par les hélicoptères de loisir.  :grat:
Et nous ne sommes pas des êtres hyper sensibles pour autant !  :lol:

Marc

J'ai bien vu ces messages.
Mais je n'étais pas là hier et je découvre ces différents messages maintenant.
Il ne me semblait pas possible de ne pas répondre aux différents messages de MichM car ils me semblent tellement caricaturaux !  :grat:
Je crois avoir fini de répondre aux messages pour lesquels je voulais réagir et je vais donc me calmer un peu sur ce fil.
Je crois que l'on a compris ma position sur ce sujet qui me tient à cœur.  :lol:

 :trinq:

Marc

Donc ce sont les choucas qui polluent la montagne ?


Et là tu ne vois pas un blême qu'avec l'expérience de la montagne qui existe certainement dans votre groupe de randonneurs, qu'il arrive qu'à trois reprises même si c'est sur 14 années, que vous en arriviez à devoir appeler l'hélicoptère pour évacuer une randonneuse (âgée) juste parce que elle et le groupe et son animateur n'ont pas su/pu à temps constater l'inadéquation entre son niveaux et ses capacités et les exigences de la randonnée entreprise.

Là ce n'est pas un accident qui est en cause mais juste une inconscience manifeste des réalités environnementalles de la nature qui vous sert de terrain de loisirs et celles humaines des membres de votre groupe.
Ce faisant si c'est bien l'hélicoptère qui est le polluant, c'est bien vous les randonneurs qui êtes les pollueurs.

 :bang:

Le comble serait que l'on trouve un exemple de secours par hélico d'un type qui a été déposé au sommet par hélico. ROTFL

1/ Il n'existe pas de choucas en montagne ; ils vivent en plaine.
En montagne ce sont des chocards à bec jaune qui sont effectivement souvent appelés choucas par erreur.

2/ Tu as tout à fait raison en affirmant qu'il est tout à fait anormal d'avoir dû appeler les secours et un hélicoptère (en plus 3 fois en 14 ans  :grat: ).
Notre groupe est constitué de retraités dont certains ont plus de 80 ans.
Même s'ils ont beaucoup marché dans leur vie, ils n'ont évidemment plus les capacités physiques qu'ils ont pu avoir, mais ils ont quand même des certificats médicaux de non contre indication à la pratique de la randonnée pédestre.
Du coup il est difficile (voire impossible) pour nous (animateurs) de refuser qu'ils viennent marcher avec nous.
Je te rejoins tout à fait : un secours hélitreuillé pour une randonneuse, cela peut malheureusement arriver, mais 3 fois en quelques années, c'est tout à fait anormal.
Il faudrait que les certificats médicaux soient plus stricts et rigoureux sur l'état physique des personnes qui s'inscrivent à notre association de quartier.
Et j'ai refusé qu'une personne qui avait été hélitreuillée à la suite d'un malaise vagal et d'une perte temporaire de connaissance (et non pas à cause d'un accident) revienne marcher avec nous comme elle le souhaitait.

 :trinq:

Marc

Je pense que wowo voulais parler des Choucas (avec une majuscule), les membres du club de Haute-Savoie.
Je confirme leur mauvaise réputation, ce sont de gros porcs qui jettent n'importe où leurs déchets, n'hésitant pas à faire la vidange de leurs 4x4 en pleine nature. :grrr:

 :sors:

Ben où tu veux le vidanger ton 4x4, tu vas quand même pas prendre le risque de salir ton garage !
Et l'huile de vidange ça nourrit les zanimaux de la montagne...

Vu que t'es fan, tu devrais diffuser ici les cadastres de tes propriétés. J'ai bien une 50aine de litres d'huile de vidange qui n'attendent qu'un heureux destinataire. Je ferais le déplacement avec plaisir, j'en profiterais pour rendre visite aux gars sympas qui habitent dans ton coin, on pourrait même organiser un ptit vol tous ensemble ?  Qu'est-ce t'en dis ?

il ne t'aura pas échappé que contrairement à l'héliski, les activités que tu cites sont illégales ?

Et après c'est moi qui fais dans la caricature ?

Mais justement l'héliski est une activité illégale en France (alors que tu affirmes, à tort, le contraire juste au-dessus :grat: ) !
Faut-il le rappeler une nouvelle fois ?

Certes il est autorisé, à certaines conditions, en Suisse et en Italie et je le regrette beaucoup.
Mais comme je ne suis ni italien, ni suisse, je ne peux pas vraiment intervenir à ce sujet !  :lol:
L'association "Mountain Wilderness" (dont je suis adhérent) a mené des campagnes en Italie et en Suisse (avec le soutien d'un certain nombre de pratiquants de la montagne et d'associations de loisirs de montagne) pour rendre l'activité illégale, mais ils n'ont pas obtenu gain de cause.

Marc

l'héliski ailleurs qu'en France, vu qu'on a débordé sur la Suisse.

Eux ici ne sont pas de dangereux criminels :

https://www.heli-guides.com/

https://www.swisshelicopter.ch/fr/services/vols-passagers/heliski

Je n'ai jamais dit qu'il s'agissait de criminels.
Je persiste à penser que cette activité pourrit (à cause de son énorme pollution sonore) la vie de l'immense majorité des amoureux de la montagne, en plus d'avoir un bilan carbone particulièrement négatif.

On va arrêter là.

Marc

Garde là précieusement ton huile de vidange, tu seras bien content de la brûler cet hiver pour te chauffer !
 :P
A propos d'héliski il me semble qu'en France la dépose est effectivement interdite mais pas la récup genre je skie jusqu'en fond de vallée et l'hélico vient me chercher pour me remonter à la station d'altitude.

Hé ho, tu crois que ya que toi qui sais gérer ?  :roll:

Ben je pensais que tu étais tellement occupé à sauver la planète et le prolétariat opprimé par les zodieux capitalistes que t'avais pas le temps de faire du bois...
 :mrgreen:

Arf. Vous vous faites facilement des idées sur les gens. Je dis vous parce que t'es pas le seul.
Mon bois, j'en ai plein mais je laisse ou il est. Je vais qd même pas louper des heures de vol à me faire chier avec une tronco ou me péter le dos avec un merlin alors que je peux me le payer livré sec et fendu. Je veux bien te lâcher un pourliche si tu viens me le ranger :-P

T'es une petite chose fragile ? Je suis déçu mais déçu...

C'est vraiment l'histoire de l'arroseur arrosé car pour ce qui est de faire facilement des idées/jugements sur les autres, tu es plutôt bien placé dans le classement.   :mrgreen:

Et,


Tiens donc... ce serait pas là une belle attitude de boomer nantis qui se paye les service du sans-dents qui transpire pour manger ? (surtout que maintenant je sais que tu n'as que sept petites années de moins que moi et que de fait tu es de ma génération, CQFD)  :mrgreen:  :mrgreen:

Bon après peut être que comme Piment le laisse entendre, tu es seulement un peu fragile des jointures et alors évidemment tu as des excuses qui se laisse entendre...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

 Bho, appelle ça comme tu veux, c'est vrai que j'ai tous les éléments pour passer dans l'trou avant toi.
J'ai surtout un objectif : profiter, voler au max tant que ça le fait parce que en fait ça peut partir en couille très vite le ptit bonheur quotidien. Je vais pas perdre mon temps avec des futilités de bûcheron, j'ai bien mieux à faire.

Edit : te fatigue pas wowo, même pas je lis  :P

Dans ce cas je peux comprendre que tu te ménages....
Par contre profite au max de la vie et laisse tourner les moulins à vent...

Mais si que tu lis  :mdr:

Donc tu confirmes que tu es, comme moi et d'autres, un vilain boomer égoïste qui privilégie son petit bonheur quotidien et surtout personnel quitte à faire suer et transpirer la plèbe des bûcherons pour ce qui n'est que futilités pour toi, telles se chauffer.

 :bravo: Bravo pour ton "comming out" !  :bravo: