commande avec 1/2 tour de frein

[manchot]

Bonjour à tous,

Je profite du confinement pour me documenter en attendant de pouvoir peut être essayer de mettre en application lors de prochains ploufs en situation calme.

En tant que grand débutant, je tiens toujours mes commandes en poignée de toilette.
Même si durant mon stage d'init, le moniteur m'a expliqué comment passer en dragonne pour plus de ressenti sur le pilotage, j'ai encore du mal car pas assez de vols je pense.

Je viens de lire sur pilotage-parapente et d'autre site https://www.pilotage-parapente.com/manuel-de-pilotage/sommaire/pilote-et-pilotage/le-poste-de-pilotage/4-les-commandes-de-frein/ qu'il était conseillé d'essayer avec un demi tour ou un tour de frein pour plus de précision.

J'ai essayer de regarder sur le forum et également sur différents sites mais je ne comprends pas clairement comment passer d'une commande tenu en poignée de toilette à un demi tour de frein.

Si vous avez des conseils, tutos, vidéos ou autres... je suis preneur, je pourrais essayer de m’entraîner et voir ce que cela donne lors d'un prochain vol une fois que je suis "serein".

Merci

[pingumotion]

Salut !

Une vidéo sympa à ce sujet, avec une méthode vraiment pas mal (méthode n°3 dans la vidéo), même si perso j'ai du mal à avoir un bon ressenti de cette façon, ayant beaucoup trop l'habitude de la prise en dragonne (méthode n°2 dans la vidéo).

https://www.youtube.com/watch?v=aL02_BjD2U0

A toi d'essayer !

[You 7]

Tour de frein ? Ça sent la drisse de frein mal réglée.

[manchot]

Salut !

Une vidéo sympa à ce sujet, avec une méthode vraiment pas mal (méthode n°3 dans la vidéo), même si perso j'ai du mal à avoir un bon ressenti de cette façon, ayant beaucoup trop l'habitude de la prise en dragonne (méthode n°2 dans la vidéo).

https://www.youtube.com/watch?v=aL02_BjD2U0

A toi d'essayer !

Merci pour le lien je vais regarder cela....

Tour de frein ? Ça sent la drisse de frein mal réglée.

Pas du tout de ce que j'ai compris, c'est une méthode comme une autre, et pas forcément un tour complet... regarde le lien...

 

[Man's]

Salut,
oui bien sûr, voler avec un tour (ou plus ou moins) de frein est une technique comme une autre !

La vidéo de BGD est très bien, d'ailleurs je l'insère directement dans le fil :

http://www.youtube.com/watch?v=aL02_BjD2U0


Il y a aussi celle-là qui est très bien :

http://youtube.com/watch?v=Fwvl3uPwOms

C'est Luc Armant (concepteur chez Ozone et excellent pilote) qui la recommande (la 2ème vidéo et la méthode) ; il dit qu'il regrette d'avoir adopté cette méthode après 8 années de vol, il aurait voulu le faire plus tôt.
Pour ma part, après 17 ans de vol avec prise des commandes en dragonne et tour sur les doigts, je compte enfin m'y mettre aussi cette année, donc ça ne concerne pas que les débutants !

[Fraclo]

J'ai essayé cette fin d'année, et c'est incroyable ce qu'il est difficile de gommer 11 ans de pratique en dragonne classique.

[Michou]

Hello!

Je suis débutant à peine dégrossi et j'ai appris la prise en dragonne assez rapidement comme la plupart des élèves. Je devais avoir une cinquantaine de vols à peu près quand un apprenti moniteur m'a conseillé la prise en demi tour de frein, justifiant qu'en cas de sketch et avec des gants un peu épais, il pouvait être un peu difficile d'extraire sa main de la dragonne pour chopper le secours (sans compter le fait que si la main reste accrochée à la dragonne dans un geste brusque, le risque de cascade d'accident est accru!).

J'ai donc essayé et la méthode m'a rapidement plu. Effectivement il est très facile et naturel d'extraire sa main, mais ca marche dans l'autre sens aussi. Par exemple en sortie de déco je trouve que le mouvement pour passer de poignée de chiotte (ca existe encore des chiottes comme ça? ) à tour de frein est plus fluide qu'en dragonne. Ou en vol si on doit lacher les commandes pour se gratter le nez ou faire coucou aux vautours, ça passe nickel.
Mais surtout j'ai l'impression d'avoir un meilleur ressenti de mon aile avec cette prise. Je me sens également bien plus précis dans mon pilotage. Bon je n'ai qu'une centaine de vols au compteur donc je ne me base pas sur une grosse expérience.

Par contre avec des poignées light sans supports rigide (comme sur ma Susi), c'est moins top car ça a tendance à glisser. Faut que je la bidouille pour plus avoir le problème.

Pour la prise en poignée de chiotte, je pense que la déformation de la poignée parasite le ressenti et la précision de pilotage, donc pas top à mon avis.

Voilà ce que j'en pense, bonne soirée!

[wowo]

Rapport à la vidéo de Bruce :

- La méthode n°2 peut très bien se pratiquer avec le pouce à l'extérieur et là, il n'y a aucune gêne pour retirer rapidement la main, même avec de gros gants d'hiver. J'équipe mes poignées au niveau de l'émerillon de 1/2 boules, initialement prévues comme arrêts de porte. Cela facilite la prise au niveau de cette 1/2 boule par le pouce par l'extérieur de la poignée et le majeur qui vient par l'intérieur de la poignée en dragonne (mais rappel, pouce à l'extérieur) et l'index qui vient appui sur la drisse pour les phases de vols réclamant un maximum de sensibilité. Sinon il peut remplacer ou tenir compagnie au majeur. C'est la méthode qui me convient le mieux pour optimiser mon pilotage dans de toutes petites conditions qui exigent un maximum de ressenti et de finesse.

- La méthode n°3 m'a demandé en son temps d'apprentissage comme à Fraclo à priori, quelques vols d'accoutumance pour déjà y penser et rendre le geste naturel. Actuellement c'est aussi la méthode que j'affectionne quand les conditions de vols sont toniques et que je souhaite avoir certe du ressenti mais plus encore de l'autorité sur ma voile. Là aussi mes demi-boules de pilotage améliore les possibilités de changer de temps à autres de position pour éviter les fourmis dans les mains/doigts du fait du côté étranglement que provoque la prise de commandes.

 

[nairolf]

Je me suis mis aussi à la prise en demi-tour de frein depuis cet année ,mais pas tout le temps, je l'utilise surtout en thermique ça me permet de garder la main intérieure un peu plus haut  ce qui est plus confortable , par contre en transition ça cale les mains un peu plus haut pour ne pas freiner la voile et c'est moins confort.
J'ai un petit soucis aussi quand je garde longtemps la dragonne en demi-tour, la poignée fini par tourner petit à petit et me demande un réajustement régulier ou alors une trop grande crispation des doigts à la longue pour éviter la rotation.    peut être du en partie aux poignées assez étroites d'une voile light .

[Charognard]

Ceux qui volent avec des tours de frein/ demi tour/ grab à la Luc Armant/ tortilla de bout de doigts etcétéra ne volent certainement pas l’hiver par -15 -20 celcius.

Faut l’essayer pour comprendre la mauvaise idée.

[Man's]

Tu as pensé à mettre des gants ?

[plumocum]

Mais alors, à chaque fois que vous êtes bras hauts ou pour utiliser l'accélo, vous defaites votre tour ou 1/2 tour pour le refaire ensuite ?
(Perso je suis le plus souvent en dragone avec la suspente pincée entre pouce et index. Je ne vois pas l'intérêt de changer)

[wowo]

Mais alors, à chaque fois que vous êtes bras hauts ou pour utiliser l'accélo, vous defaites votre tour ou 1/2 tour pour le refaire ensuite ?
(Perso je suis le plus souvent en dragone avec la suspente pincée entre pouce et index. Je ne vois pas l'intérêt de changer)

Quand le geste est acquis, il n'est pas plus compliqué a utiliser et pour faire ou defaire le 1/2 tour que de descendre ou monter la main en dragonne suivant le regime de vol accélérée ou non.

Et ce n'est pas grave si tu n'en vois pas l'intérêt. On ne voit pas toujours l'intérêt du choix des autres, nest-ce pas ?

[Nicolas - AirDesign]

Mais alors, à chaque fois que vous êtes bras hauts ou pour utiliser l'accélo, vous defaites votre tour ou 1/2 tour pour le refaire ensuite ?
(Perso je suis le plus souvent en dragone avec la suspente pincée entre pouce et index. Je ne vois pas l'intérêt de changer)

Comme d'autres "vieux" pilotes plus haut, j'essaie régulièrement, mais je n'y arrive pas. Je ne retrouve pas le feeling que j'ai en dragonne avec la suspente pincée.
Alors pourquoi j'essaie régulièrement?
Parce que c'est à mon sens la meilleure méthode pour garder du feeling ET sortir vite la main de la commande même avec des gros gants pour attraper la poignée du secours.

(Désolé je n'ai pas tout lu, ça a peut-être été dit).
(Ah et pis Chrigel il est en 1/2 tour de freins je crois, donc c'est que c'est mieux!  )

[Man's]

L'avis plus détaillé de L. Armant (sur pgforum) lié à la vidéo postée plus haut :

I recommend doing a wrap for thermaling with the Delta4 like for any Ozone glider.
with a wrap you have a very good brake control, precision and feel.
Also you can adjust the amount of line pull depending on where you first start the wrap "rotation".
It's super quick and intuitive to do/undo and it doesn't do any brake line twisting, even after a 10 hours flight.
It releases the max quantity of brake length while you are not thermaling.
All of us in the Ozone team are flying with a wrap, so our gliders are set and optimized for that.

It's only until something like 8 years ago that I switch to the wrap position.
After few days of doing it, just the time to get used to it, I was annoyed by the waste of 10 previously years flying without wrap.

Moi aussi, j'ai du mal à changer, mais je ne désespère pas d'y arriver !

[wowo]

[...]

Comme d'autres "vieux" pilotes plus haut, j'essaie régulièrement, mais je n'y arrive pas. Je ne retrouve pas le feeling que j'ai en dragonne avec la suspente pincée.
Alors pourquoi j'essaie régulièrement?
Parce que c'est à mon sens la meilleure méthode pour garder du feeling ET sortir vite la main de la commande même avec des gros gants pour attraper la poignée du secours.

(Désolé je n'ai pas tout lu, ça a peut-être été dit).
[...]

Rapport à la vidéo de Bruce :

- La méthode n°2 peut très bien se pratiquer avec le pouce à l'extérieur et là, il n'y a aucune gêne pour retirer rapidement la main, même avec de gros gants d'hiver. [..]
[...]

 

[Xanarz]

j'ai esssaye cette methode sur des decros pour ajuster la longueur des mes commandes ( et donc la marche arriere ) resultat, jai perdu une commande durant la manip, la suite etait sport !

Du coup autant je n'aime pas les gros gants qui ne sortent pas des commandes pour me toucher le pif en l'air ou manger un menu maxi best of, autant je prefere avoir les mains passees dedans.

De plus, en cas de necessite a faire secours, je crois que j'irai directement chercher la poignee, sans me soucier de retirer la main, la voile etant de toute facon hors du domaine de vol, une action de commande en plus n'y changera(it) rien.

[Man's]

De plus, en cas de necessite a faire secours, je crois que j'irai directement chercher la poignee, sans me soucier de retirer la main, la voile etant de toute facon hors du domaine de vol, une action de commande en plus n'y changera(it) rien.

Tu peux te retrouver dans une conf ou avoir la main coincée dans la poignée ne te permet pas d'atteindre la poignée de secours !

[laurentgedm]

Mais alors, à chaque fois que vous êtes bras hauts ou pour utiliser l'accélo, vous defaites votre tour ou 1/2 tour pour le refaire ensuite ?
(Perso je suis le plus souvent en dragone avec la suspente pincée entre pouce et index. Je ne vois pas l'intérêt de changer)

Oui.
C'est même devenu indispensable sur les ailes comme l'Enzo 3 : la garde doit être tellement élevée que quand tu n'accélères pas du DOIS faire un tour. C'est pénible de faire et défaire des tours à tout bout de champ, c'est pourquoi les vrais bons pilotes préfèrent rester accélérés

[Xanarz]

De plus, en cas de necessite a faire secours, je crois que j'irai directement chercher la poignee, sans me soucier de retirer la main, la voile etant de toute facon hors du domaine de vol, une action de commande en plus n'y changera(it) rien.

Tu peux te retrouver dans une conf ou avoir la main coincée dans la poignée ne te permet pas d'atteindre la poignée de secours !

J'y pensais, typiquement sur une autorot twistee. Effectivement pas cool du tout...

[Man's]

Pour compléter concernant l'Enzo3, on ne peut effectivement pas faire autrement car cette garde ne peut être réduite, elle est nécessaire par rapport à la course de l'accélérateur. Je connais des pilotes qui ont du se résoudre à passer au tour de frein en passant sur cette machine, mais qui ne le regrettent pas !

[plumocum]

Zut. Vu les occases en ce moment je me tatais. Si faut faire un tour alors là non.

[airsinge]

Obligé de se rabattre sur la Gambit (où il n'y a pas besoin de toucher les freins du tout). Y'a plus de choix ma pov' dame. Même sur un souci soulevé dans "l'Espace débutant".

[plumocum]

Y'a plus de choix ma pov' dame. Même sur un souci soulevé dans "l'Espace débutant".

effectivement.

[rade]

Faut pas une enzo pour avoir ce soucis. Même avec ma peak j'ai du m'adapter au demi tour. Mais ça le fait, j'ai même rallongé les freins de ma vieille Mantra, tellement ça me semble pas naturelle de prendre les commandes en dragonne maintenant. Comme quoi, on arrive à s'adapter à beaucoup plus que ce qu'on s’imagine.......

[chrislam22]

Et bien moi c’est tout l’inverse de beaucoup d’entre vous !
Depuis que j’ai testé en SIV avec D.Hérault je ne peux plus revenir en dragonne !
Je trouve la commande plus ferme et surtout on est plus précis car plus haut dans le débattement morphologique.
Pas de problème quand on accélère puisque le tour est dans la garde, il suffit juste de se mettre bras haut et on est bien bras haut...
En cas de secours la main sort très vite pour prendre la poignée.
Le seul inconvénient que je vois c’est lors de vol assez long, ça cisaille la tranche de la main, il faut donc le savoir et se libérer de temps en temps mais je pense que c’est pareil en dragonne si tu vol plus de 4 h....

[calvat1]

  Ben pour moi c'est poignée  de chiote au déco et des que je suis en l'air c'est un espèce  de tour mort, puis 1 ou 2 tours morts autour des majeurs et index suivant l'aerologie.   Si c'est fort mes doigts sont saucissones et quasi en contact avec les poulies pour sentir au max la voile.  Pas top si c'est puissant pendant 6/8 heures au printemps.    Froid aux 2 doigts et sensations de fourmis dans les doigts pendant 2/3 jours après,  c'est comme ça que je ressens le mieux les choses et vu mon age avance pour la discipline ce sera comme ça jusqu'à la fin.
   Pour le froid, de temps en temps,  les freins dans une main, moulinette avec l'autre et inversement,  ça fonctionne bien mais il ne faut pas trop attendre.  Quand on a trop attendu,  put...la douleur quand la circulation revient....

[airsinge]

Très surprenante acceptation de l'inadaptation de l'outil et de l'inconfort quasi-handicapant pour un bricoleur ergonome de génie comme toi !

[manchot]

Merci pour tous ces retours.
Je constate comme souvent que ça dépends de chacun, du ressentie, du type de vol effectué aussi.
Mais d'après ce que je lis il faut aussi essayer pour voir si on aime ou pas, je vais déjà pendant cette période essayer de comprendre la manip avec les vidéos / liens et tester tranquillement.

[Charognard]

Personne n’a encore parlé du pilotage à une main avec une barre de pilotage.

Vous placez la main à l’endroit qui va le mieux pour l’action à faire et vous faites du pilotage en latéral quand ça bouge.

[Eric]

Salut

Pour moi aussi le siv chez David H m'a fait passer de dragone à dragone + tour de frein. Ce que j'aimais c'était d'avoir les bras haut pour le pilotage, surtout si ça brasse. Par contre 2 inconvénients. Ma main était cisaillée et je pilotais monobloc, aucune action fine au niveau des poignets. Le 2° inconvénient est que la ligne de frein était complètement torsadée malgré l’émerillon (et je soupçonne aussi une détérioration de mes freins).

Pour avoir les bras haut et avoir de la sensibilité au niveau des poignets j'ai installé 10 cm au dessus de ma poignée une boule de commande. Pour garder la garde j'ai aussi rallongé la sangle de la poulie de 10 cm. Cela me va bien et sur 50h de vol pas de torsade. 

A+
Eric

[wowo]

Personne n’a encore parlé du pilotage à une main avec une barre de pilotage.

Vous placez la main à l’endroit qui va le mieux pour l’action à faire et vous faites du pilotage en latéral quand ça bouge.

http://m.facebook.com/watch/?v=640991093284607&_rdr

Et aussi,

http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/vol-avec-un-seul-bras-t43384.0.html;all=

[Charognard]

Personne n’a encore parlé du pilotage à une main avec une barre de pilotage.

Vous placez la main à l’endroit qui va le mieux pour l’action à faire et vous faites du pilotage en latéral quand ça bouge.

http://m.facebook.com/watch/?v=640991093284607&_rdr

Et aussi,

http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/vol-avec-un-seul-bras-t43384.0.html;all=

C’est Greatsmurf, membre du forum.

Ici dans la deuxième vidéo (Alain Gauthier), décollage mono bras de la Flow XCRACER 2 lignes avec la barre de pilotage.

Cette XCRACER bleu est à vendre sur le forum et disponible à l’essaie en Europe.

https://m.facebook.com/groups/ClubdeVolLibreYamaska/permalink/3370145129877758/?anchor_composer=false

[calvat1]

     J'aime me faire scier les doigts par les freins, ça me rappelle la peche à la palangrotte quand j'étais gamin......faut que j'aille voircun psy.....

[mike57]

Ben moi,j'aime pas me faire scier

Ancien pêcheur à la dandinette sur le lac de Laffrey quand il était

encore gelé l'hiver (30 cm en 1966)