Retraites (suisses) : vivement la pénurie d'essence

[a-r-h]

Ton affirmation vaut aussi peu que celle de a-r-h. Des données factuelles et statistiquement représentatives à partager?
Parce que là votre ping pong peut durer un certain temps...

perso je n'ai pas le don de fournir des statistiques sur des faits qui n'existent pas, la parole est donc à a-r-h   

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_des_trois_piliers

https:///economie/pilier-3a-cote-aupres-suisses

"57% des Suisses utilisent le pilier 3a" (ça ne dit rien sur le 3b).
Et ça ne fait qu'augmenter depuis 2019.

"64 % des personnes actives âgées de 25 à 65 ans alimentent régulièrement leur 3a. Entre 40 et 54 ans, ce pourcentage atteint même 69 %."

Michel il serait temps de te soucier de ta retraite

[Michel Ballif]

C’est du n’importe quoi. Les assurances risques et l’épargne ne sont pas des obligations ni des services de l’état. Vous avez en France exactement les mêmes possibilités. La retraite c’est AVS (pilier 1) et caisse de pension (pilier 2).  Hai capito ?

[a-r-h]

C’est du n’importe quoi. Les assurances risques et l’épargne ne sont pas des obligations ni des services de l’état. Vous avez en France exactement les mêmes possibilités. La retraite c’est AVS (pilier 1) et caisse de pension (pilier 2).  Hai capito ?

Hallucinant de mauvaise foi. Depuis le départ je dis que ça n'est pas obligatoire mais que la majorité des Suisses y souscrivent, chiffres à l'appui, pour avoir une retraite décente. Donc, contrairement à la France, c'est un système par capitalisation très inégalitaire. Heureusement pour vous vos niveaux de vie sont très bons, vous pouvez vous le permettre.
Hai capito de ton côté ?

[MichM]

Amusant.

De mon coté j'ai la double nationalité FR-CH et j'habite à quelques kms de la Suisse, 38 ans de travail en Suisse derrière moi et dans mon entourage professionnel on devait arriver à 6,4 %, un dérapage de virgule sans doute.

[Michel Ballif]

C’est du n’importe quoi. Les assurances risques et l’épargne ne sont pas des obligations ni des services de l’état. Vous avez en France exactement les mêmes possibilités. La retraite c’est AVS (pilier 1) et caisse de pension (pilier 2).  Hai capito ?

Hallucinant de mauvaise foi. Depuis le départ je dis que ça n'est pas obligatoire mais que la majorité des Suisses y souscrivent, chiffres à l'appui, pour avoir une retraite décente. Donc, contrairement à la France, c'est un système par capitalisation très inégalitaire. Heureusement pour vous vos niveaux de vie sont très bons, vous pouvez vous le permettre.
Hai capito de ton côté ?

Le 3eme pilier est volontaire et n’est pas une rente ❗️

[a-r-h]

Tu viens de perdre le peu de crédibilité qu'il te restait

[Man's]

Match nul entre MichM et a-r-h... pour le quotage de goret !

[Michel Ballif]

 

Match nul entre MichM et a-r-h... pour le quotage de goret !

Ceci dit l’un a raison et l’autre complètement tort : dixit un vieux suisse à la retraite 😉

[piment]

Je précise tout de suite que je ne fais pas parti de ces misérables profiteurs qui habitent en France et travaillent en Suisse.

Tu devrais, ça t'éviterai un ulcère à l'estomac à jalouser ces salauds de frontaliers qui gagnent plus de pognon que toi...

[PocketFred]

Je comprends pas l'argument comme quoi les retraités Suisses qui ont choisis de ne pas constituer de 3eme pilier seraient à la rue.
Sur une carrière, on parle d'une cotisation d'environ 300k (7k/an sur 45ans; sans prise en compte de l'inflation, de l'option de les avoir investi dans les marchés et en partant du principe qu'il n'a jamais été retiré pour l'achat ou la rénovation du domicile principal etc...).

C'est du beurre dans les epinards certes, mais ce n'est pas non plus la différence entre retraite misérable et "opulence de boomer".

C'est populaire ici car c'est tellement interessant fiscalement!

[MichM]

De plus a-r-h parlait de "système inégalitaire" : qu'est ce que l'égalitarisme vient faire là dedans ?

Entre les grosses boites qui ont leur propre caisse de pension et les plus petites qui délèguent la gestion pour leur personnel, il existe des centaines de caisses de pensions dont le but est de faire fructifier le capital qui leur est confié, à la fin chaque retraité se retrouve avec un montant fonction de ce qu'il aura cotisé, normal, il n'y a que a-r-h pour y voir un problème alors qu'il n'est même pas concerné !

[BenHoit]

il n'y a que a-r-h pour y voir un problème alors qu'il n'est même pas concerné !

ne t'offusque pas trop vite, j'en connais un qui dit avoir passé 38 ans de travail en Suisse et qui a un avis sur le système français alors ...   

De mon coté j'ai la double nationalité FR-CH et j'habite à quelques kms de la Suisse, 38 ans de travail en Suisse derrière moi et dans mon entourage professionnel on devait arriver à 6,4 %, un dérapage de virgule sans doute.

[MichM]

ne t'offusque pas trop vite, j'en connais un qui dit avoir passé 38 ans de travail en Suisse et qui a un avis sur le système français alors ... 

ben justement je suis assez bien placé pour faire des comparaisons, et on est des milliers dans le même cas.

[FL 35]

bonjour.

Les assurances risques et l’épargne ne sont pas des obligations ni des services de l’état. Vous avez en France exactement les mêmes possibilités. La retraite c’est AVS (pilier 1) et caisse de pension (pilier 2).  Hai capito ?

(citation juste pour préciser de quoi je parle)

d'après ce que j'avais entendu d'un suisse, leur système de retraite par capitalisation à un gros défaut...
il ne faut pas divorcer "trop âgé" car le capital est divisé avec l'ex conjoint, et donc la future retraite est rentable pour l'un et amputée pour l'autre.

 
bruno

[wowo]

bonjour.

Les assurances risques et l’épargne ne sont pas des obligations ni des services de l’état. Vous avez en France exactement les mêmes possibilités. La retraite c’est AVS (pilier 1) et caisse de pension (pilier 2).  Hai capito ?

(citation juste pour préciser de quoi je parle)

d'après ce que j'avais entendu d'un suisse, leur système de retraite par capitalisation à un gros défaut...
il ne faut pas divorcer "trop âgé" car le capital est divisé avec l'ex conjoint, et donc la future retraite est rentable pour l'un et amputée pour l'autre.

 
bruno

Non il faut juste épouser quelqu'un qui gagne et cotise mieux que soi-même !  

Et sinon notez qu'en France le 3èm pilier existe aussi et depuis longtemps, sur le même principe qu'en Suisse (ou presque) ça s'appelle les assurances-vie epargne, la Prefon, le PEA, l'immobilier et j'en passe.

Forcément, comme en Suisse, ça demande qyelques efforts durant la durée de sa carrière professionnelle pour espérer en tirer quelques bénéfice le bon temps de la retraite venu.

Enfin cela suppose que l'on ai su, si on a eu des enfants, leurs apprendre aussi à favoriser l'engagement au travail et l'effort et aussi une valeurs des choses pour éviter de se retrouver avec une tribu de Tanguy à assister...   

[piwaille]

d'après ce que j'avais entendu d'un suisse, leur système de retraite par capitalisation à un gros défaut...
il ne faut pas divorcer "trop âgé" car le capital est divisé avec l'ex conjoint, et donc la future retraite est rentable pour l'un et amputée pour l'autre.

c'est exactement pareil en France (à préciser : selon ton régime matrimonial)

[Aclou]

Juste pour préciser Bruno. Le 2 ème pilier est partager car les femmes au foyer, qui se sont donc occupées des enfants, ménages..., en cas de divorce ben, la retraite devenait frugale..c'est une importante victoire des femmes, qui sont aussi toujours plus mal payées à travail égal, et donc avec un 1 et 2 ème pilier plus modeste. D'où le fait qu'elles n'étaient, ainsi que beaucoup d'hommes, pas tellement ravies de voir leur de départ à la retraite augmenter, ceci alors même qu'elles continuent à être défavorisées par les conditions salariales.
Sinon effectivement l'AVS ou 1er pilier ne suffit pas, le 2 ème pas trop non plus si tu as exercé un emploi peu rémunéré. Et dans ce cas, ta condition de citoyen modeste perdure dans la retraite.
Long message hein..comme nos retraites que je nous souhaite aussi longues et joyeuses !

[piment]

Sinon effectivement l'AVS ou 1er pilier ne suffit pas, le 2 ème pas trop non plus si tu as exercé un emploi peu rémunéré. Et dans ce cas, ta condition de citoyen modeste perdure dans la retraite.

Y a beaucoup de système où après un salaire modeste tu touches une retraite opulente ?

[piwaille]

Sinon effectivement l'AVS ou 1er pilier ne suffit pas, le 2 ème pas trop non plus si tu as exercé un emploi peu rémunéré. Et dans ce cas, ta condition de citoyen modeste perdure dans la retraite.

Y a beaucoup de système où après un salaire modeste tu touches une retraite opulente ?

Même à salaires et rentes normés, est-ce qu'il y a beaucoup de pyramide de Ponzi qui ne s'écroulent ?
La seule solution pour maintenir un tel montage dans le temps, c'est d'avoir une population en augmentation géométrique !

La retraite par répartition était une super solution (temporaire) juste à la sortie de la guerre. Cela fait quelques (80) années que le système aurait dû être remplacé par un autre.

[Aclou]

Pour Piment, non je pense pas mais par exemple mon maraîcher, que je connais, bosse 50 h./semaine pour 20.- de l'heure. Pauvre actif sera pauvre retraité, et pourtant sans lui je meure..
A-r-h parlait de système inégalitaire, cette facette l'est.
Solution : les postes bien payés aux Suisses, les autres aux étrangers et aux femmes (agriculture, construction, soins..). Égalitaire ?

[Airtoysdealer]

La retraite par répartition était une super solution (temporaire) juste à la sortie de la guerre. Cela fait quelques (80) années que le système aurait dû être remplacé par un autre.

ou pas, puisque, à part vos cris d'orfraie, rien ne montre qu'il ne soit pas viable...mais c'est sûr que quand on bosse dans le business de la rente, difficile de dire qu'un système par répartition soit viable

[edit]

et pour tourner en rond, puisqu'on arrête pas de se répéer les uns les autres, rien n'empêcherait non plus de demander à ce que la richesse produite participe plus à la retraite par répartition, au lieu d'engraisser des branleurs

[piwaille]

La retraite par répartition était une super solution (temporaire) juste à la sortie de la guerre. Cela fait quelques (80) années que le système aurait dû être remplacé par un autre.

ou pas, puisque, à part vos cris d'orfraie, rien ne montre qu'il ne soit pas viable...

Définition de wikipédia : https://fr.wiktionary.org/wiki/pyramide_de_Ponzi

(Finance) Escroquerie qui consiste à mettre en place un système d'investissement pyramidal, dans lequel la rémunération des premiers participants est assurée par les mises des nouveaux arrivants, jusqu'à ce que le mécanisme s'effondre de lui-même faute de nouveaux investisseurs.

maintenant tu en penses ce que tu veux
(pour une fois que c'est moi le conspirationniste et toi qui défend le système  )

[piment]

par exemple mon maraîcher, que je connais, bosse 50 h./semaine pour 20.- de l'heure. Pauvre actif sera pauvre retraité, et pourtant sans lui je meure..

Je ne comprend pas bien là... S'il bosse 50h par semaine à 20€ de l'heure il prend 1000€ par semaine soit 4000€ par mois, tu trouves que ça en fait un pauvre ?
Sans compter que c'est le genre de boulot où tu peux faire du black facilement et se faire un magot pour la retraite !

[Aclou]

Ben en Suisse c'est en dessous du salaire minimum..et pile poil dans la fourchette où tu n'as ni subsides ni aides. Et si avec 50h. semaine tu arrives encore à faire du black, probablement que tu fais pas de parapente par exemple..

[Airtoysdealer]

La retraite par répartition était une super solution (temporaire) juste à la sortie de la guerre. Cela fait quelques (80) années que le système aurait dû être remplacé par un autre.

ou pas, puisque, à part vos cris d'orfraie, rien ne montre qu'il ne soit pas viable...

Définition de wikipédia : https://fr.wiktionary.org/wiki/pyramide_de_Ponzi

(Finance) Escroquerie qui consiste à mettre en place un système d'investissement pyramidal, dans lequel la rémunération des premiers participants est assurée par les mises des nouveaux arrivants, jusqu'à ce que le mécanisme s'effondre de lui-même faute de nouveaux investisseurs.

maintenant tu en penses ce que tu veux
(pour une fois que c'est moi le conspirationniste et toi qui défend le système   )

Ben j'en pense qu'en prenant le pognon où il est, au lieur de le refiler à des parasites qui n'en foutent pas une et ne font que faire du fric avec du fric, on est très loin de Ponzi. Mais ça ça colle pas avec ton business. Donc inentendable à tes oreilles, et malheureusement à ceux qui font tourner TON système