Sexisme et parapente. Etait : Stage SIV & grossesse - est-ce compatible?

[Charognard]

Tu peux poser ta question sur le groupe FB « les filles qui volent en parapente » tu auras sûrement des retours instructifs même si je pense que c’est une décision très personnelle, tu pourras obtenir plus facilement des retours d’expérience que sur ce forum très masculin.

Merci Flyin Matmute pour cette suggestion de groupe Facebook.   

[airsinge]

On sent bien qu'il ne va pas tarder à y avoir une nouvelle inscrite sous le pseudo discret de "Charognarde" ! 

[Charognard]

On sent bien qu'il ne va pas tarder à y avoir une nouvelle inscrite sous le pseudo discret de "Charognarde" ! 

Je pense que j’ai mes chances de m’y faufiler.

À la question 3 qui sert à vérifier si tu es une fille, j’ai écrit que je me sentais toute rose à l’intérieur et que je rêvais d’un monde en paix.

Faut y croire. 

[plumocum]

Et ben les filles, ya encore du boulot hein ! 
Bon, d'un autre côté... créer un groupe 'filles', on peut dire que vous y mettez du votre.

[Flyin Matmute]

Et ben les filles, ya encore du boulot hein ! 
Bon, d'un autre côté... créer un groupe 'filles', on peut dire que vous y mettez du votre.

Le féminisme n'a jamais tué personne. Le machisme, lui, tue tous les jours.
 

[wowo]

Par curiosité je suis aller voir su FB et quel ne fut mon étonnement de voir que c'est un FB fermé réservé aux seuls femmes. Drôle de conception de l'ouverture et parité. Quels seraient les commentaires à propos d'un groupe FB rapport au vol libre réservé aux seuls hommes ? Pourquoi pas tant que l'on y est, seulement blanc, catholique et... On n'est pas loin quand même d'un ségrégationnisme digne des USA des années 50. 

Mais je m'étais dis, garde ton étonnement pour toi. Mais quand je lis ceci meme avec les smileys qui vont bien, je me dis qu'il faut garder l'église au centre du village.

Et ben les filles, ya encore du boulot hein ! 
Bon, d'un autre côté... créer un groupe 'filles', on peut dire que vous y mettez du votre.

Le féminisme n'a jamais tué personne. Le machisme, lui, tue tous les jours.
 

Ce qui n'est pas vraiment une juste représentation de la vérité :

Pourtant, les statistiques du Ministère de l’Intérieur établissent qu’en 2011, une femme était tuée tous les trois jours et un homme tué tous les quinze jours de violences conjugales. D’autres statistiques sont consultables ici.

https://maprocedure.fr/88-couple/213-violences-conjugales-des-hommes-battus-comment-reagir

Surtout que :

Cette violence, plus taboue, est mal représentée par les statistiques. Les hommes en parlent moins, le déclarent moins. Quand 10 femmes sur 100 déposent plainte suite aux violences qu’elles ont subies, seuls 3 hommes sur 100 osent se tourner vers la justice, toujours selon l’ONDRP.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/04/10/hommes-battus-des-chiffres-pour-comprendre-une-realite-meconnue_4613224_4355770.html

Ce qui me semble vraiment terrible est, qu'importe ici qu'il sagisse d'homme ou femme, la réalité même des violences conjugales. Cela ne devrait tout simplement pas exister et tous ceux qui s'en rende coupable, coupables ils/elles devraient être très sévèrement puni-e-s.

Il faut cependant souligner que l'Enquête sociale générale (ESG) 2009[11] révélait que seulement 23 % des femmes et 7 % des hommes victimes de violence conjugale criminelle dénoncent l'incident à la police. Il y aurait donc 5 fois plus de femmes et 14 fois plus d'hommes qui seraient victimes de violence conjugale que ce que rapportent les statistiques policières.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Violence_conjugale

C'est l'impunités des un-e-s qui encouragent les comportements déviants des autres.

Pour autant un groupe FB parapente ouvert même que pour la lecture aux seuls femmes me semble choquant et totalement contre-productif dans l'idée de promouvoir un véritable esprit de parité déjà à minima dans notre pratique et passion commune.

   pour les unes,  avec les autres.

[Lo²]

Par curiosité je suis aller voir su FB et quel ne fut mon étonnement de voir que c'est un FB fermé réservé aux seuls femmes. Drôle de conception de l'ouverture et parité. Quels seraient les commentaires à propos d'un groupe FB rapport au vol libre réservé aux seuls hommes ? Pourquoi pas tant que l'on y est, seulement blanc, catholique et... On n'est pas loin quand même d'un ségrégationnisme digne des USA des années 50. 

Probablement que tu n'es guère familier du comportement de certains hommes sur les réseaux sociaux. C'est comme le harcèlement de rue, mais avec la quasi impunité de l'anonymat en plus !
Même sur des réseaux sociaux professionnel, certains sont incapables de se tenir. Il est par exemple fortement déconseillé à une femme de laisser ses coordonnées sur un CV posté sur LinkedIn...
Bon, tu as peut-être eu la malchance d'être harcelé par des femmes sur le chant du vario ! Si c'est le cas balance les pseudos à Charognard 

Bref, ça me semble plus que légitime de se barricader pour un groupe "féminin" sur Facebook !

[Lassalle]

Le parapente est un sport où la parité est loin d'être représentée (c'est le moins que l'on puisse dire !).
Les femmes y sont très minoritaires.

D'ailleurs la fédération organise des stages de formation (en parapente et en delta) réservés aux femmes ; ces stages ont un réel succès (cf. les récits dans Vol Passion) et personne ne met en cause ce principe.
Celles qui s'y inscrivent sont contentes et détendues de se retrouver dans un climat de confiance et de convivialité entre elles.
Il existe aussi une commission "Féminine" à la fédération ; faudrait-il critiquer son existence ?

Que certaines femmes aient créé un groupe Facebook spécifique pour échanger entre elles ne me choque pas vraiment.

Marc

[plumocum]

Le parapente est un sport où la parité est loin d'être représentée (c'est le moins que l'on puisse dire !).
Les femmes y sont très minoritaires.

D'ailleurs la fédération organise des stages de formation (en parapente et en delta) réservés aux femmes ; ces stages ont un réel succès (cf. les récits dans Vol Passion) et personne ne met en cause ce principe.
Celles qui s'y inscrivent sont contentes et détendues de se retrouver dans un climat de confiance et de convivialité entre elles.
Il existe aussi une commission "Féminine" à la fédération ; faudrait-il critiquer son existence ?

Que certaines femmes aient créé un groupe Facebook spécifique pour échanger entre elles ne me choque pas vraiment.

Marc

C'est sûr que présenté comme ça, ya plus tellement de place au débat 

[Flyin Matmute]

ce groupe FB émane effectivement de la commission féminine.

Quant aux statistiques sur les violences faites aux hommes, je préfère ne pas commenter tellement ce procédé argumentaire me semble fallacieux, puéril et malhonnête.
Je ne peux que vous conseiller le visionnage du dernier documentaire de Yann Arthus-Bertrand "WOMAN", la lecture du livre "Sorcières" de Mona Chollet ou même un coup d'oeil à ce court-métrage "Au bout de la rue" http://www.youtube.com/watch?v=9W7EmM9Pg38
Nous représentons la moitié des habitants de la planète, regardez autour de vous (travail, média, entourage, fiction etc etc etc etc), l'égalité nous en sommes très loin, le harcèlement est une réalité, les femmes mortes sous les coups de leur conjoint ne reviendront pas alors ne venez pas nous emmerder parce qu'on a un groupe FB où vous ne pouvez pas mettre les pieds. Si vous n'étiez pas aussi paternalistes et phallocentristes, ce forum aurait beaucoup plus de représentation féminine. Il faut vraiment avoir les ovaires bien accrochées pour vous supporter.

Et quid du bisou pour les unes et de la bière pour les autres ? Du sexisme à l'état pur, dans sa forme la plus naïve peut-être (?)

Bref bref bref...

Je prends la bière et détourne la joue. Non mais ho !




Avant de parler, PENSE
P= est-ce positif ?
pas vraiment mais malheureusement nécessaire vu l'ulcère qui me tend les bras à la lecture de tels propos
E= est-ce exact ?
oh ça vient tellement du fond de mes tripes que je dirais bien que oui
N= est-ce nécessaire ?
malheureusement oui....
S= est-ce sage ?
je pense oui
E= est-ce enrichissant ?
Si l'un de vous regarde, lis, réfléchis à ce que je propose et ce que je dis alors oui, on aura fait un tout petit pas pour la cause des femmes.

[plumocum]

Ce forum est effectivement rempli de clichés sexistes.
Si je regarde mon club on est très très loin de cette représentation.
Cette discussion a déjà eu lieu sur le forum et je me souviens qu'à cette occasion j'avais interrogé les femmes de mon club qui m'ont confirmé mon ressenti : elle ne ressentent aucunes pressions sexistes au moins chez nous. Ce qui ne les empêche pas, pour certaines de s'inscrire à des stages fille.
Perso, si l'on s'arrête au débat d'idées j'y vois une incohérence. Mais en fait je m'en fous un peu.
J'aimerais surtout savoir si le déséquilibre des représentations dans le milieu du vol libre est réellement le fait d'une vraie discrimination des femmes de la part des hommes où si il y a d'autres raisons et là dessus j'ai ma petite idée.
Que les filles fassent leur propre discrimination positive si ça leur plait. Elle mettent de ce fait elles mêmes de précieux alliés sur la touche

[Lassalle]

Que certaines femmes aient créé un groupe Facebook spécifique pour échanger entre elles ne me choque pas vraiment.
Marc

C'est sûr que présenté comme ça, y a plus tellement de place au débat  

On est hors-sujet du fil.
Mais le débat reste ouvert ; je ne fais que donner ma position personnelle et je ne cherche à l'imposer à personne.

Comme je l'ai écrit sur un autre fil, il m'est déjà arrivé d'entendre des réflexions clairement machistes sur des décollages.
Exemple au sujet d'une femme en train de terminer sa prévol : "Les conditions actuelles ne sont pas pour les gonzesses".
Et la femme a décollé de façon parfaite et a enroulé le premier thermique de passage pour se retrouver quelques centaines de mètres plus haut très rapidement, alors...
Je comprends tout à fait, et j'approuve, les remarques de Flyin Matmute.

Marc

[MichM]

J'aimerais surtout savoir si le déséquilibre des représentations dans le milieu du vol libre est réellement le fait d'une vraie discrimination des femmes de la part des hommes

Certainement pas, comme dans d'autres sports, alors on utilise le sexisme comme prétexte, c'est tellement plus facile.

[plumocum]

Exemple au sujet d'une femme en train de terminer sa prévol : "Les conditions actuelles ne sont pas pour les gonzesses".

ben moi, un type ne m'a jamais dit ça. Et si ça devait arriver, vu ce que tu décris ensuite, il est bon pour une séquence bashing au bar d'en bas, de quoi repartir avec sa queue entre les jambes 
Après si l'on passe son temps à donner de la valeur qu'aux cons, forcément, on finit par ne plus voir les autres.

[Lassalle]

Exemple au sujet d'une femme en train de terminer sa prévol : "Les conditions actuelles ne sont pas pour les gonzesses".

ben moi, un type ne m'a jamais dit ça. Et si ça devait arriver, vu ce que tu décris ensuite, il est bon pour une séquence bashing au bar d'en bas.
Après si l'on passe son temps à donner de la valeur qu'aux cons, forcément, on finit par ne plus voir les autres.

Tu as raison : il y a plusieurs pilotes féminines dans notre club (et c'est une femme qui en a assuré la présidence pendant des années) et lorsqu'elles sont sur les décos avec nous, il n'y a aucun propos sexiste à leur encontre.
J'espère que l'exemple que j'ai cité est bien une exception.

Et il y a bien d'autres raisons à la sous-représentation des femmes dans ce sport que d'éventuelles attitudes sexistes à leur égard.
Mais nous avons déjà parlé de cela sur un autre fil.

Marc

[wowo]

[...]
Que les filles fassent leur propre discrimination positive si ça leur plait. Elle mettent de ce fait elles mêmes de précieux alliés sur la touche

  (oui oui ça arrive ) Plumocum exprime très bien mon fond de pensée, ni plus ni moins.

Maintenant si je procure des ulcères à Matmute, j'agis pour la parité puisque j'en procure surtout aux "mecs" du fofo

Faut vraiment avoir vécu des rencontres difficile pour réagir aussi négativement et violemment comme tu le fait chère Matmute sur un sujet qui devrait justement pouvoir se discuter sans tabous et sans à-priori aussi marqués.

Là cela laisse penser que hommes ou femmes ne peuvent être que membres du ku klu klan ou des Black Panthers. Forcément qu'alors le dialogue peut être compliqué.

  à Matmute et à tous celles qui aiment et   à tous les garcons qui n'ont pas de tabous avec.

 

[akira]

blablabla ...

Je lis exceptionnellement un message de wowo et je tombe sur un exemple caracatural de #notallmen
Surpris ? Meme pas.

[Michou]

Par curiosité je suis aller voir su FB et quel ne fut mon étonnement de voir que c'est un FB fermé réservé aux seuls femmes. Drôle de conception de l'ouverture et parité. Quels seraient les commentaires à propos d'un groupe FB rapport au vol libre réservé aux seuls hommes ? Pourquoi pas tant que l'on y est, seulement blanc, catholique et... On n'est pas loin quand même d'un ségrégationnisme digne des USA des années 50. 

Mais je m'étais dis, garde ton étonnement pour toi. Mais quand je lis ceci meme avec les smileys qui vont bien, je me dis qu'il faut garder l'église au centre du village.

Et ben les filles, ya encore du boulot hein ! 
Bon, d'un autre côté... créer un groupe 'filles', on peut dire que vous y mettez du votre.

Le féminisme n'a jamais tué personne. Le machisme, lui, tue tous les jours.
 

Ce qui n'est pas vraiment une juste représentation de la vérité :

Pourtant, les statistiques du Ministère de l’Intérieur établissent qu’en 2011, une femme était tuée tous les trois jours et un homme tué tous les quinze jours de violences conjugales. D’autres statistiques sont consultables ici.

https://maprocedure.fr/88-couple/213-violences-conjugales-des-hommes-battus-comment-reagir

Surtout que :

Cette violence, plus taboue, est mal représentée par les statistiques. Les hommes en parlent moins, le déclarent moins. Quand 10 femmes sur 100 déposent plainte suite aux violences qu’elles ont subies, seuls 3 hommes sur 100 osent se tourner vers la justice, toujours selon l’ONDRP.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/04/10/hommes-battus-des-chiffres-pour-comprendre-une-realite-meconnue_4613224_4355770.html

Ce qui me semble vraiment terrible est, qu'importe ici qu'il sagisse d'homme ou femme, la réalité même des violences conjugales. Cela ne devrait tout simplement pas exister et tous ceux qui s'en rende coupable, coupables ils/elles devraient être très sévèrement puni-e-s.

Il faut cependant souligner que l'Enquête sociale générale (ESG) 2009[11] révélait que seulement 23 % des femmes et 7 % des hommes victimes de violence conjugale criminelle dénoncent l'incident à la police. Il y aurait donc 5 fois plus de femmes et 14 fois plus d'hommes qui seraient victimes de violence conjugale que ce que rapportent les statistiques policières.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Violence_conjugale

C'est l'impunités des un-e-s qui encouragent les comportements déviants des autres.

Pour autant un groupe FB parapente ouvert même que pour la lecture aux seuls femmes me semble choquant et totalement contre-productif dans l'idée de promouvoir un véritable esprit de parité déjà à minima dans notre pratique et passion commune.

   pour les unes,  avec les autres.

Vraiment naze comme discours. Ça se passe de commentaires.

[wowo]

(@) Akira
(@) Michou

Donc le fait que je dénonce le fait que nombre de violents conjugaux échappent à leurs justes punitions vous semble "naze" et vous dérangent tous deux ?

Vous auriez pas quelque chose à vous reprocher. 

L'hypocrisie est le vrai fléaux qui empêche que les rapports humains s'améliorent et ceux entre femmes et hommes ou hommes et femmes n'y échappent pas.

 

[Willitou]

Le même débat a lieu pour des stages d'escalade de bloc réservés aux femmes.

Les machistes c'est comme les patates à la cave ; une seule suffit à pourrir tout le lot.

Pour certaines probablement, il s'agit d'une démarche féministe ; pour d'autres il s'agit probablement d'éviter le gros lourd qui te pourrit ton stage et ta semaine de vacances.
C'est une réalité de terrain.

[airsinge]

Oui, enfin, on voit bien le grave manque d'esprit inclusif de ce fil de discussion dès le départ !

Ce n'était pourtant pas le bout du monde de penser à l'intituler " Stage SIV & grossesse ou priapisme - est-ce compatible? "

Seulement voilà, nous les couillus, on est toujours relégués à notre statut de femmes de second rang...

[Charognard]

Ce fil de SIV est devenu d’une violence pire que le fil « Je hais les chasseurs...

[Petit Toro]

J'ai bien fait de me faire avorter.

Seulement, avec la paire que j'ai entre les jambes, j'aurais peur de me prendre des G en SIV.
Alors je reste sage et me contente de lire ces conneries.

En attendant, elle ne saura toujours pas si voler avec son bébé qui pousse.

  à vos foufounes adorées et coucougnettes.

[MichM]

C'est quoi le prochain groupe FB, les juifs qui font du parapente ? Les gays ?

Tous ces discours victimaires sont lamentables.

[Lo²]

C'est quoi le prochain groupe FB, les juifs qui font du parapente ? Les gays ?

Tous ces discours victimaires sont lamentables.

Bah pourquoi pas tiens ! Vu qu'il y en a un noyau dur qui transforme le CDV en forum de vieux réac !