kine / osthéo ...

[akira]

ca y est on est dans le flood.     

Un lien assez partisant (dans le sens qui prend parti ... contre en l occurence):
http://www.pseudo-medecines.org/articles.php?lng=fr&pg=20

[peneAir]

Akira, ton lien ne me convainc absolument pas    désolé.
Mon osthéo ne fait pas dans la croyance et la guérison à "coup sûr". Quand je lui parle de douleur il essaie de voir si effectivement il y a interaction possible avec un "déséquilibre autre" (ce dont parle Gwen), je dirai que c'est de la kiné amélioré, avec une approche plus globale des prob. ni plus, ni moins. Et si il ne voit pas de raison au mal, il oriente vers un médecin. ça me parait très sain (on évite au maximum la médication) et très honnête.
Après on trouve peut être plus de charlatan dans l'Ostéopathie ?, mais dans la médecine "conventionnelle" ce n'est pas ce qui manque non plus. (bon mon référant est une copine, mais sinon je n'ai que très peu confiance dans les médecins généralistes).

Je pourrai presque écrire la même page que cet article (sans arguments probants). La seule étude cité, donne comme résultats:

A première vue, ceci semble indiquer que l'ostéopathie fait aussi bien que la médecine traditionnelle. En fait, les choses sont moins simples. En effet, le groupe qui à été traité par les ostéopathes n'a pas, pour autant, été privé de médicaments ou de soins physiques, simplement leur consommation dans ces domaines a été plus faible que celle de l'autre groupe. Ceci n'est pas vraiment probant.

"simplement leur consommation dans ces domaines a été plus faible que celle de l'autre groupe. Ceci n'est pas vraiment probant." Ben si pour moi c'est probant, on fait aussi bien avec moins de médoc (qui ne doivent donc pas servir à grand chose ?? C'est facile les raccourcis  )

++

[piwaille]

et hop ... sans les mains

ça c'est parti dans les autres discussions pour laisser le mesasge original être une base de discussion pour la pratique du

j'pense le blème de l'ostéo c'est que, longtemps (ptet encore aujourhd'ui ?), il n'y a pas eu de brevet, de limitation à l'accés ...
du coup en tant que médecine parallèle ça a attiré non seulement les gens sérieux qui envisagent d'autres remèdes que les ptits malins venus se faire de la tune sur le dos de ceux que la médecine traditionnelle n'arrivait pas à guerrir

pour info, mon ostéo utilise une machine issue de la tradition ostéo chinoise (si je me souviens bien)

[peneAir]

P'taing, je cherchai mon message 

j'pense le blème de l'ostéo c'est que, longtemps (ptet encore aujourhd'ui ?), il n'y a pas eu de brevet, de limitation à l'accés ...
du coup en tant que médecine parallèle ça a attiré non seulement les gens sérieux qui envisagent d'autres remèdes que les ptits malins venus se faire de la tune sur le dos de ceux que la médecine traditionnelle n'arrivait pas à guerrir Fou

Ouais je pense aussi, d'où ma première réflexion, il faut en trouver un bon...  d'osthéo.. 

C'est un peu dommage parceque je trouve le concept (tel qu'appliquè par le mien), très séduisant. Je ferai plus attention dans mon soutien à cette pratique suite à ce post.

++

[Man's]

 

Bah moi, j'ai pas encore réussi à trouver d'osthéo miracle pour mon dos...
par contre, j'en ai trouvé qui croyaient au miracles : du genre, ils simulaient un massage AU DESSUS de ma peau, en prétendant que ca faisait kekchose... 

Y a qd meme eu un truc curieux... ma fille ayant eu de gros problèmes de sommeil dans ses premières semaines d'existence vraisemblablement lié à un passage un peu long dans l'utérus de sa maman lors de l'accouchement, nous l'amenâmes voir une osthéo qui lui fit tout un tintouin pour "reproduire la naissance". Ca eut pour effet de la faire hurler de tout son saoul, mais ensuite, elle fut d'un calme olympien. Inutile de dire que nous étions extrêmement impressionnés. Mais cette impression fut gaché par la séance suivante, où le seul geste de l'osthéo fut de la toucher d'un doigt en bas du nombril... sans même enlever la couche ! 
On a arreté aussitôt les séances, et même si ca a pris quelques mois, maintenant, elle dort très bien !

[akira]

Ouais ... moi j aime bien qd y a des bases bien cartesiennes pour la medecine. Y aller au petit bonheur la chance, j aime pas trop. Surtout qd il s agit de ma sante. Les theories sur lesquelles se base l osteo (deplacement des os du cranes, sentir les vibrations des os du cranes) me font assez bondir. Apres que tout ne soit pas a jeter ... soit. Mais je me sens pas competent pour choisir ... Alors j evite. C est peut etre un peu brutal mais bon ...

Cela dit les seuls deux toubib du sport de Bonn ont (entre autres) une specialite osteo ... alors ... on va tester ... mais je suis tellement bute contre que le placebo on est au moins sur qu il n y en aura pas ...   

[Man's]

J'ai oublié de préciser que c'est les sages-femmes et les toubibs (qui sont censés être issus de la médecine "cartésienne") de la maternité qui nous avaient unaninement indiqués d'aller voir un osthéo...

[marc]

je suis sans doute mal placé pour ajouté mon grain de sel, mais ayant qq1 dans la famille ostéo, je vois ça souvent resortir. Alors oui, le problème comme le dit piwaille, c'est que c'est pas reglementé en France et qu'on trouve un peu tout et n'importe quoi. Pour voir les cours que suit ma soeur, ça n'a rien du pipotage qu'on peut croisé

Enfin voila.. J'ai aussi croisé des généralistes incompétant et dangereux, des kiné mauvais, etc etc. Faut pas généralisé, c'est tout

[peneAir]

... J'ai aussi croisé des généralistes incompétant et dangereux, des kiné mauvais, etc etc. Faut pas généralisé, c'est tout

T'as même croisé un floodeur bien de chez nous, qui c'est fait ban du forum DHV 

[akira]

ah ouais ? 

[gwen]

ouais en fait, l'osteopathie d'aujourd'hui en france souffre de l'image vehiculé depuis des années. Mais tant mieux, ca permetra de filtrer la realité ou non du truc. Mais pour avoir pas mal de copains kinés qui sont partis là dedans, il ne s'agit plus du tout de faire des massages sur une poupée vaudoux pour guérir des esprits taquineurs. Il n'y a rien de magique et bcp de choses sont de plus en plus cartèsiennes ou tentent de l'être. Et justement pour ce qui est des os du crâne qui bougent par exemple puisque tu en parlais akira:

ce n'est pas exactement mon boulot, et je ne connais pas ce domaine en details. mais un peu tout de même. voila: lors d'une fracture, les deux parties osseuses se ressoudent et laissent un trait de fracture visible mais continu. l'os se ressoude et ne forme plus qu'un. deux parties osseuses en contact ne se soudent pas quand elles sont en mouvement: genetiquement, et de manière physiologique (quand tout se passe bien) cela forme les articulations avec leurs surfaces articulaires (cartilage). Pathologiquement, lorsqu'une fracture ne se soude pas (mauvaise immobilisation, pb physiologique) on parle de "pseudarthrose", cad "pseudo-articulation" avec formation de stuctures cartilagineuses. Pour les os du crâne, on pourrait donc s'attendre a ce que les liaisons entre les différentes parties soient continues, mais il n'en est rien, regarde sur un crâne réél, il n'y a pas de continuité de la boite cranienne et on peut voir nettement des sortes de sillons entre chaques "plaques" osseuses. (On considère même en anatomie ces frontieres là comme des articulations "immobiles" mais articualtions tout de même...) Ca ne prouve pas qu'il y est un mouvement mais c'est intrigant n'est ce pas? C'est juste un gramme de plus dans la balance. Ok ca ne prouve rien, mais ca amène a revoir qques idées. Pour les ostéos la cause est éffectivement un mouvement. Ce mouvement, a un nom et ils parlent de MRP, (mouvement respiratoire primaire). Rien à voir avec la respiration, si ce n'est qu'ils décrivent deux phases, ouverture, fermeture ou d'autres termes selons les écoles.

(attention, là c'est pas moi qui parle, juste des souvenirs d'un article dans un magazine pro environ en 2001)
Prenons maintenant un cardiogramme. On peut remarquer une légére sinusoïde sur une échelle de temps très longue. Les ostéo disent que ce mouvement est le MRP. ok. certes, mais bon...
Alors une cador de la recherche en osteo, une enseignante universitaire americaine specialisé dans le crânien, a pris 1000 de ses étudiants, les a "branchés" sur un cardio, sans voir ni entendre les résultats de l'enregistrement, et elle devait juste dire avec les mains sur le crâne de l'étudiant si le mouvement était à "l'ouverture" ou à la "fermeture".
Dans 99.9 pour cent des cas, elle était en phase avec les enregistrements. Elle s'est donc planté sur un seul étudiant. Intrigant non? Bon cela ne prouve rien du tout non plus, juste qu'elle a senti qque chose. mais ça mets de l'eau dans le vin de certains. Après de là à ce que ce MRP soit réélement en cause dans certaines pathologies... va savoir... mais bon, en tout cas, j'ai pas mal de copains kinés étudiants en ostéo plus ou moins réfractaires au début, qui ont finallement appris à sentir ce mouvement et parfois en phase avec le prof qui le testait sur une autre partie du corps... ok akira, c'est pas très recevable d'un point de vu scientifique, mais bon, c'est une théorie (comme celle d'albert) qui reste à prouver ou à infirmer, mais ya des arguments que l'on ne peut pas negliger. Maintenant il reste a emmettre des preuves.

Enfin, juste une petite remarque, même chez ton médécin, tu es soumis à l'effet placebo. Si tu tombes chez un gars que tu sens pas ou si le contact n'est pas bon, s'il n'a pas l'air sur de son coup, si la couleur du cachet est pas la bonne, le résultat sera pas le même. Et ouais vieux! desolé t'y est soumis quand même!

Ok dans tout ce que je dis je suis assez partisan, desolé, en réalité je suis très mefiant sur l'ostéo dans tout ce que ca annonce, mais je reste open. Et puis la limite osteo/kine et parfois trés flou, notament au niveau ostéo-articulaire. J'utilise moi même des techniques limite osteo, parfois très probantes mais parfois aussi très inéfficaces. Alors, converti? non, juste ouvert ET prudent.

Ouah il commence a etre chiant le blond avec ses longs post... désolé faut que je me remette au flood c'est vachement plus rigolo!

ps: ton article me semble partisan et orienté. pas très objectif sur la totalité. Je pourrais faire le même concernant la kinesitherapie. Juste qu'aujourd'hui on se pose moins la question de son inéfficacité.

vais m'coucher.

[akira]

Salut Gwen,

Pour l effet placebo je suis tout a fait au courant. Bien sur que j y suis soumis comme tout le monde. Simplement comme je vais chez l osteo avec une idee tres tres negative je risque plutot le placebo inverse (si je peux m exprimer ainsi) ...

Sinon sur l osteo j ai qd meme lu bien plus d experiences negatives que positives. Mais bon ... pourquoi pas.

En tout cas c est tres interessant comme discussion, merci a toi.

Patrick

PS : T as une reference ou un nom pour l enseigante et son experience ?

[gwen]

Salut Akira

Je te comprends bien pour l'effet "placebo inverse". Je suis pareil avec l'homéopathie. Je proposerai ça comme sujet de mémoire à une copine étudiante en kiné!

Désolé je n'ai plus la réference de l'article c'etait il y a au moins 5 ans... y avait d'autres arugments mais je ne m'en souvient plus.

vais tout de suite attaquer les oignons pour pas les griller aujourd'hui 

[speedy]

Salut les gars!
ca y est chui reviendue!!!  
je vous raconterai mes aventures italiennes dans un autre post

mais coté ostéo, je vais justement y retourner cette semaine!!

J'ai fait + de 10 ans de kiné ( hey ouai chui mal foutue d'origine j y peux rien!); çà na pas eu d'effet miracle - disons que ca a peut etre contribué à ce que ça parte pas trop  en live
A 17 ans , j ai arreté car marre, pas de resultats probants, mal au dos et au genou et cher...
Depuis c'est pas pire pas mieux!

J'ai decouvert l'osteopathie en 95 => a cause de tartes a cheval
J'en ai fait 4 differents sur 2 departements Isere et Savoie +Une qui fait de la bio kinergie
Mon sentiment???
Le 1er - un mec normal + kiné => A chaque fois qu il me touchait, non seulement ca craquait de partout mais en + ca faisait mal

Le 2eme- lui pas normal du tout- ( pour l'anecdote il est aussi kiné et coupeur de feu....t y crois ou t y crois pas mais quand tu vois le résultat t'es obligé d'y croire)
...pas normal mais efficace!!
Promis, ce mec il m'a jamais touchée!
au debut j ai halluciné.....mais n'empeche qu'il m'a remis un genou, un poignet,deux cotes et des cervicales en places; il a soigné l'épaule de ma mere -les toubibs savaient plus quoi faire pour elle et il a soigné des maux de tetes a ma soeur- dus a une boite en surf-et les toubibs la cachetonnaient à mort...
Bref....lui il tiens + du guerisseur que du doc!

Man's: ma soeur lui a confié son ptit- en effet les osteo c'est bien pour les nvx nés ça les detend , ca les destressent , ca les remets d'aplomb et ca leur vire les "traumas" vécus à la naissance

ce mec là est assez mal vu par bcp de monde mais autant qu'il est recommandé par d'autres
disons qu'il est "bizarre" et il dérrange beaucoup
J'y vais plus car il est à albertville et j ai trouvé aussi bien + près

La 3eme : pas efficace et chere!!!!

Le(s) 4emes: Je les citent car très efficaces meme si c'est cher (60 euros non remboursés)
Cabinet Arlot et Barral à Grenoble => ils sont plusieurs, ya des remplacants qui bossent bien ( Coquard à Meylan - Pallares à Uriage; ils ont des plages réservées aux urgences (ça c'est cool pour moi car quand je me tarte c'est pas dans 6 mois qu'il me faut un rencard)
Ils sont vraiment efficaces, + 'terre a terre' - vaudous ya une explication physique à ce qu ils font
Ils soignent pas que les traumas osseux
exemple : en 2004  j arrive à Grenoble avec un mal de dos atroce - impossible de sortir de mon plumard- ben c'etait une inflammation du rein- pas assez hydratée: une ptite manip d'une heure + consigne de boire beaucoup => 1 semaine apres c'etait fini!
m'ont soigné une entorse au genou sans cacheton-remis le nerf dans la goutiere du coude....

En resumé - hors tartes- j y vais 2 fois par an pour me remettre les os en place- ben vouai je me deboite tte seule...postural.... et ça c'est mon généraliste qui m'a dit d'y aller
ben voui , je prefere ça plutot que de risquer une operation plutot lourde qui a peu de chance de reussir et bcp de chance de bousiller ma vie (pour ca ils sont tous d'accord: chirurgiens, doc et osteo!
Et quand je me tarte => urgence ostéo

Ce sont pas des "guerisseurs", ils ont pas réponse à tout, faut en trouver un bien car les mauvais sont réellement dangereux; mais ils arrivent à te soulager bien souvent rapidement et sans cacheton!

Voila mon avis, mon experience de la chose!!

[JazzUp]

Le 2eme- lui pas normal du tout- ( pour l'anecdote il est aussi kiné et coupeur de feu....t y crois ou t y crois pas mais quand tu vois le résultat t'es obligé d'y croire)
J'y vais plus car il est à albertville et j ai trouvé aussi bien + près

  Speedy et les z'otres !

L'osthéo qui nous suivait a pris sa retraite (Snif ! pasqu'on croit plus à l'osthéo qu'à la médecine traditionnelle, en ce qui concerne les bobos musculaires, ligamentaires et articulaires ...) et on lui cherche un remplaçant (pas un charlatan  , bien-sûr !).
Comme on habite près d'Albertville, le nom du 2eme nous intéresse.
Merci pour l'info!

[speedy]

c'est Deniaux son nom
Philippe Deniaux....plus tres sure de l'orthographe
Il est sur albertville dans la ptite rue qui va de la rue de la republique à st sigismond
tu trouveras ds les pages jaunes!
 

[Man's]

C'est quoi un coupeur de feu ???

[marc]

C'est quoi un coupeur de feu ???

un gars qui coupe la douleur généralement en passant ses mains au dessus de ton corps (genre les grand brûlés, il peut passer les mains au dessus de la brulure, et ça soulage...). Ça parait sur réaliste, mais bon, le fait est que des gens qui souffrent sont véritablement soulagés... Alors le mouvement brownien des particules d'eau n'explique sans doute pas non plus ça, mais voilà...

[marc]

Un petit texte sur l'ostéo en France. C'est pas objectif forcément, mais ça peut aider à comprendre pourquoi on trouve un peu de tout dans le domaine...