Cohabitation chiens de protection / randonneurs en Isère

[Benji]

Hello,

Suite à discussion par ailleurs sur les chiens de protection (http://www.parapentiste.info/forum/recits/cauchemar-t59285.0.html), je poste ici l'initiative de la fédération des alpages de l'Isère de donner des indications sur les lieux/dates prévisionnels de troupeaux/chiens sur l'appli Isère Outdoor (uniquement):
https://sport.isere.fr/outdoor

Cela peut interroger sur l'évolution des pratiques montagnardes et la tendance à sécuriser/compartimenter les usages en milieu naturel mais c'est un outil qui me semble intéressant dans certains cas (notamment pour les familles qui ne veulent prendre aucun risque). Je ne participerai toutefois pas à ce  débat, que j'anticipe comme animé .

Benjamin

[Hub]

C'est aussi une reconnaissance implicite et de leur incapacité assumée à contrôler leurs animaux dangereux dans l'espace public...

[calvat1]

   En gros la réponse des éleveurs est, vous les urbains vous avez voulu des loups, vous aurez  les patous . Je le comprends ,mais pendant  les estives , me promenant souvent avec un chien de taille moyenne , entre les zones de pâturage,  les parcs, les zones périphériques,  etc ça devient pénible.

[plumocum]

  En gros la réponse des éleveurs est, vous les urbains vous avez voulu des loups, vous aurez  les patous . Je le comprends ,mais pendant  les estives , me promenant souvent avec un chien de taille moyenne , entre les zones de pâturage,  les parcs, les zones périphériques,  etc ça devient pénible.

Sauf que les gens qui vont en montagne ne sont pas nécessairement des urbains.
Les urbains et la population en générale ne sont pas nécessairement concernés par le loup et peuvent avoir une position aussi pour les éleveurs.
En fait, ce discours est une sorte de chantage qui, à mon avis, est un très mauvais placement.
Jusqu'alors les bergers avaient vraiment la sympathie des usagers de la montagne. À force de trouilles ou d'accidents ils perdent peu à peu ce capital sympathie, ils risquent de se retrouver bien isolés au final.

[calvat1]

  Habitant dans la périphérie de Grenoble,  350 000 personnes à  la louche, le plupart des sommets dans un rayon de 50 km sont parcourus essentiellement par des urbains et periurbin  en majorité. Par mon métier,  j’ai relevé pas mal d’adresses quand j’allais les ramasser.
  Maintenant,  Grenoble n’est pas le centre de la montagne française et il y a aussi les locaux qui sortent  en montagne, c’est vrai mais proportionnellement ils sont très minoritaire ou alors ils n’ont jamais  d’accident.

[plumocum]

Peut-être qu'ils ne sont pas majoritaires. Mais j'en connais un paquet que ça commence à énerver. Et les gestions de territoires, ça passe en grande partie par le tissu local.

[plumocum]

Article réservé aux abonnés. Le titre est parlant https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2021/09/20/morsures-de-patou-a-ceillac-deux-mois-avec-sursis-requis-en-avertissement

[Bertrand C.]

Entre les planches à clous dans les Vosges, les chasseurs et les patous...
les randos ou sorties vtt commencent à ressembler à "Délivrance*" de Boorman
https://youtu.be/sckWeXMLsac

*Chasse Peche Nature et Traditions...le retour des Hillbillies

[Lucas.CSH]

Y a pas que nous ou c'est le bordel.
https://www.youtube.com/watch?v=-yNNPv_X0bg

Des clous décapités plantés dans les racines pour traverser la chaussure d'un traileur dans 8 secteurs de rando en haute savoie.

[BenHoit]

Y a pas que nous ou c'est le bordel.
https://www.youtube.com/watch?v=-yNNPv_X0bg

Des clous décapités plantés dans les racines pour traverser la chaussure d'un traileur dans 8 secteurs de rando en haute savoie.

la conséquence de ces planches à clous :
https://www.20minutes.fr/faits_divers/3128455-20210920-vosges-cycliste-grievement-blesse-apres-avoir-piege-planche-clous?xtor=RSS-176

[Petit Toro]

Il faut tuer les mecs qui font ça !!

[Bertrand C.]

et je raconte à mes enfants ébahis qu'ado en 1990 ont pouvait encore passer des après-midi complètes a faire du moto-cross dans les sentiers des bois communaux sans se prendre une balle ou une plainte .

les loisirs en extérieur sont devenus beaucoup plus sages aujourd'hui, étrange que certains deviennent complètement fous vis à vis de simples piétons, randonneurs, libéristes, ou vttistes.

[BenHoit]

et je raconte à mes enfants ébahis qu'ado en 1990 ont pouvait encore passer des après-midi complètes a faire du moto-cross dans les sentiers des bois communaux sans se prendre une balle ou une plainte .

les loisirs en extérieur sont devenus beaucoup plus sages aujourd'hui, étrange que certains deviennent complètement fous vis à vis de simples piétons, randonneurs, libéristes, ou vttistes.

pas si étonnant que ça : aujourd'hui le pb c'est le nombre et la culture de (certains) pratiquants de la montagne qui fait péter un plomb ...
qd je vois à quel point des sentiers ont été ruinés au dessus de chez moi (y compris par des familles sous le prétexte "je fais ce que je veux dans la nature"), je comprends que certains se désespèrent (ce qui ne justifie pas de piéger les chemins ...) !

[piwaille]

ouaip, en fait la vraie solution sera de bien millimétrer la nature. En puis taka faire quand il pleut on prend la pluie ... en fait un bon trottoir en béton taillé au cordeau  
en si en plus on pouvait habiter pas trop loin ça serait encore mieux.

  et si on urbanisait complètement la planète ? est-ce que ça ne résoudrait pas les problèmes de cohabitation des diverses activités de "pleine" nature ?  
ben voilà, j'ai trouvé la solution pour nos (petits) enfants

[BenHoit]

si tu veux mais en attendant sur les zones à forte fréquentation et avant que les sanctions n'arrivent, ça ne coute pas gd chose de ne pas couper les virages du sentier, de ne pas abandonner ses déchets, de ne pas couper les pins cembro pour faire un feu, etc ...
pour info, les mairies songent par endroit à interdire le parking et à repousser les voitures bcp plus bas que les départs de rando ce qui limitera le nb de personnes sur les sentiers (à l'image de ce qui à été fait au cirque de st même (cirque est bien le nom adéquat)).

on peut jouer aux cons en évoquant sa sacro-sainte liberté mais je sens que nous ne sommes pas sûrs de gagner.

il faudrait que je retrouve les comptages effectués par la mairie sur les gros week-ends en direction du lac du Crozet ou vers Freydières : c'était assez ... étonnant !

EDIT

Un éco-compteur mis à disposition par le Département a été installé sur la montée pour le Lac Crozet, et a dénombré environ 31 000 passages de juin à septembre 2018. Le record de personnes comptées sur un jour est de 1296 personnes, un dimanche de juillet. Avec l’aide de bénévoles, un comptage collectif a aussi été réalisé le dimanche 13 août de 8h à 18h, afin d‘avoir une analyse plus fine de  la  fréquentation  (jours  de  grande  influence,  heures  de passage), et d’établir le profil type des personnes. La majorité du public était originaire de la métropole grenobloise, âgée entre 40 et 60 ans, avec un niveau ingénieur. Cette forte fréquentation d'un lieu qui n’est pas adapté à recevoir autant de personnes pose un certain nombre de problèmes.

pour ceux qui ont le courage (et l'envie) de tout lire : http://www.revel-belledonne.com/sites/default/files/rd103_0.pdf

[piwaille]

Ma réponse était ironique Benoit. Je pense qu'on est assez d'accord sur le fond du sujet.

[Airtoysdealer]

Derrière tout ça se pose la question de comment "réguler".

Difficile d'interdire à la population de vouloir se promener ou faire du sport de montagne, d'autant plus quand la mode (et le business qui va avec) est au trail, VTTAE, randonnée, et que la majorité des communes jouent la carte du tourisme pour faire rentrer les pepettes.

Et comme ça s'adresse principalement à un public qui a du pognon, c'est pas simple d'un coté de les vouloir comme porte-monnaie sur patte, et d'un autre coté refuser leurs camping-cars et leurs nuisances. Même constat l'hiver sur les pistes. Tout le monde rêve d'avoir la montagne pour soi, mais quand il y a 10 millions qui ont le même rêve (vendu en 3x4 dans le métro parisien), ça peut vite tourner au cauchemar.

Seule solution écologiquement viable : introduction / réintroduction massive de grands prédateurs (ours / meutes de patous formés à l'attaque, histoire de recoller au thème...chasseurs bien avinés) et loups / vautours pour le nettoyage