Chasse et parapente

[plumocum]

Plus loin : si pour quelqu'un le plaisir c'est de tuer un animal qu'il a approché et ensuite de le consommer, est-ce condamnable et si oui, en quoi ?

Ha ba oui, c'est sûr que le gars qui a passé 3 jours en montagne à pister la bête avec son arc, même si on a un peu de mal à comprendre parce qu'on est même pas foutu de tordre le coup d'une poule, il y a un côté 'noble'.
Mais ceux que je vois chez moi, tu sais les les gros bourrins avec des casquettes fluos et des gros 4x4 vert militaire avec des autocollants de sanglier, trainant des petites caisses à chien (celles où les chiens sont enfermés tout le reste de l'année). Ben ceux là, ils se posent le cul sur un siège de beauf au bord de la route avec le casse dalle et la bouteille de pif. 1 tous les 200m environ, sur une route où il y a des lacets c'est mieux et ils attendent comme ça tranquille pépère que les potes avec les chiens leur aient poussé le gibier jusque devant le fusil. Ça c'est le plaisir de l'approche du gibier   . A chaque fois que j'en vois j'ai même l'impression qu'ils se font chier à mourir.
C'est même pas une caricature. En tout cas c'est pas tout à fait la même 'noblesse' dans l'art de traquer et de tuer. Sûr que ça n'est pas condamnable. Mais ça n'est pas condamnable non plus d'exprimer que l'on ne comprend pas.

[roofus]

Est-ce que la nécessité est une catégorie morale supérieure au plaisir ? C'est à examiner.

Oui quand ça engage la vie ou la mort ...

si pour quelqu'un le plaisir c'est de tuer un animal qu'il a approché et ensuite de le consommer, est-ce condamnable et si oui, en quoi ?

En Utopie non

[ALPYR]

...
Mais ceux que je vois chez moi, tu sais les les gros bourrins avec des casquettes fluos et des gros 4x4 vert militaire avec des autocollants de sanglier, trainant des petites caisses à chien (celles où les chiens sont enfermés tout le reste de l'année). Ben ceux là, ils se posent le cul sur un siège de beauf au bord de la route avec le casse dalle et la bouteille de pif. 1 tous les 200m environ, sur une route où il y a des lacets c'est mieux et ils attendent comme ça tranquille pépère que les potes avec les chiens leur aient poussé le gibier jusque devant le fusil. Ça c'est le plaisir de l'approche du gibier   . A chaque fois que j'en vois j'ai même l'impression qu'ils se font chier à mourir.
C'est même pas une caricature. En tout cas c'est pas tout à fait la même 'noblesse' dans l'art de traquer et de tuer. Sûr que ça n'est pas condamnable. Mais ça n'est pas condamnable non plus d'exprimer que l'on ne comprend pas.

On est bien d'accord.

[PocketFred]

Est-ce que la nécessité est une catégorie morale supérieure au plaisir ? C'est à examiner.

Oui quand ça engage la vie ou la mort ...

Bon entre temps tu nous as toujours pas justifié tes pompes en cuir, ta ceinture, ta saccoche, ton portefeuille, ton steak etc... Ils n'ont pas poussé sur un arbre tu sais, comment justifie tu la "nécessité" ici ? Ca fait un moment que tu nies la question...

[roofus]

Bon entre temps tu nous as toujours pas justifié tes pompes en cuir, ta ceinture, ta saccoche, ton portefeuille, ton steak etc... Ils n'ont pas poussé sur un arbre tu sais, comment justifie tu la "nécessité" ici ? Ca fait un moment que tu nies la question...

Je n'ai pas à me justifier ...

[rangifer]

À tous ceux qui s’offusquent sans savoir de quoi ils parlent, avez-vous déjà tiré un animal et avoir le temps de le rejoindre pendant son agonie, prendre sa tête dans vos mains et lui parler doucement en lui caraissant le museau ? Sentir l’animal qui s’abandonne et le poids de sa tête qui s’alourdit dans vos mains.
Avez-vous déjà essayé d’être assez rapide pour croquer dans un cœur encore chaud ou même qui battait dans votre main ?
...

J'espère que c'est du second degré sinon pauvre humanité.
Remettre la chasse sur l'aspect primitif de l'homme... ok sauf qu'il n'y avait pas 8 milliards de chasseurs et que depuis l'invention des armes à feu, c'est quand même un avantage honteux. On est en 2018 les cromagnons !

 

Il manque les smileys dans le message de Charognard !
J'espère qu'il s'agit bien d'humour au second degré, sinon...    

Marc

Voir l’excellent Captain Fantastic, de Matt Ross.

De mémoire, ils ne tuent pas pour réguler proche des habitations et avec un fusil...

[Airtoysdealer]

(cet hiver ils auront même de l'onagre si j'en trouve)

Tu devrais trouver ça là https://www.biaugerme.com
Une fois en place ça se re sème tout seul.

merci pour le tuyau  

[edit] et [flood on]

3€ le demi gramme sur biaugerme, sinon j'ai trouvé ça, 15€ les 2,5kg. Ahhh, le business des ventes de graines au détail VS agriculteurs pro, je trouve ces différences de prix aussi pour les engrais verts, c'est impressionnant

https://www.leboncoin.fr/animaux/1502944238.htm/

[papyon]

ENCORE!
Ils ne désarment pas (mais visent plus gros: maison)
https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/les-actualites-de-12h30-chasse-une-balle-a-traverse-la-vitre-du-salon-d-un-famille-7795405283

[Hub]

Oui, mais est-ce que la maison portait un gilet fluo ?  Sinon, faut bien admettre qu'elle porte une part de responsabilité...

[PocketFred]

Bon entre temps tu nous as toujours pas justifié tes pompes en cuir, ta ceinture, ta saccoche, ton portefeuille, ton steak etc... Ils n'ont pas poussé sur un arbre tu sais, comment justifie tu la "nécessité" ici ? Ca fait un moment que tu nies la question...

Je n'ai pas à me justifier ...

CA c'est de l'argumentation béton mon pote !!! 

[jonsnake]

J'ai longtemps hésité à répondre parceque je savais pertinement que j'allais et que je me faire me faire défoncer: oui je suis chasseur...
Je chasse à l'arc. honnêtement je ne cherche pas la "tuerie" gratuite ni l'odeur du sang et je ne mange pas le coeur encore chaud de mes proies. Et je suis à jeun...
Je dois vous avouer une chose, si je ramène 2 ou 3  bêtes (petit gibier) durant toute la saison c'est le grand max. Je cherche d'autre choses: la connection avec la nature et son environnement, l'approche, l'attente...
Je chasse seul, en dehors des sentiers battus. Je n'utilise que des flèches "a tuer" et non pas dites "assommoir" qui présentent un risque de blessures certains. Cela va vous paraitre étrange, ridicule, offensant ou tous les termes que vous voudrez bien trouver mais j'ai plus de plaisir à préparer et manger le gibier que j'ai pu chasser en connaissant ce que cela m'a couté comme efforts qu'une pièce de viande issue d'un abattoir industriel où j'ai quelques doutes sur le respect dû à l'animal lors de sa mise à mort...Et ne me dites pas que vous ne mangez plus de viandes suite aux vidéos des associations de protection des animaux.

OUI j'ai vu dans la chasse dite "traditionnelle" des comportements inacceptables et je ne parle pas que des beuveries d'avant, pendant ou après la chasse. Ni de mon effroi de voir la façon dont sont tenues et utilisées les armes: et en tant que militaire je sais de quoi je parle dans ce domaine...
Depuis l'année dernière le permis de chasse s'est fortement durci.Malheureusement ce n'est pas rétroactif. Si je peux me permettre un parallèle malheureux c'est comme le permis de conduire ou le code: une fois que c'est validé c'est à vie. Et pourtant on sais pertinement que beaucoup de monde ne devrait plus avoir le droit de conduire...et ne me dites pas qu'une voiture est moins dangereuse qu'un fusil entre de mauvaises mains, c'est un argument que je ne peux pas et ne veux pas entendre.
Après on peut faire des millions de parallèles plus ou moins pertinents ou hors de propos mais chaque position peut être pertinente. Ou pas...
Je vais laisser couler les réponses des plus enragés d'entre vous et puis voilà. Ca ne m'empêchera pas de continuer à chasser, à voler, à grimper, a rouler etc...

[MichM]

hé bien Jonsnake, c'est tout à fait respectable. En plus à l'arc tu as au moins mérité ta proie.
Et je rappelle que je ne suis pas chasseur, mais je ne suis pas Roofus non plus

[papyon]

Oui, mais est-ce que la maison portait un gilet fluo ?  Sinon, faut bien admettre qu'elle porte une part de responsabilité...

c'est pas faute de les avoir prévenu ... A ce stade, construire là (et sans vitres pare balles!) c'est presque de la provocation   

[wefunk]

Ahhhh ... les banquiers d affaire luxembourgeois chasseurs discutent de la morale et de l'éthique avec leur prochain. Ma foi, ca manque pas de piquant !
Comme quoi, l éthique et la morale sont des choses bien personnelles malgré tout ce que Kant ait bien pu en dire.

[Airtoysdealer]

@Jonsnake,

moi je ne vois rien à redire à ta pratique de la chasse, qui, si elle l'était de cette façon par tous les chasseurs, ne poserait sans doute pas beaucoup de problèmes, que ce soit de sécurité ou de prélèvement.

En faisant le parallèle avec la mer, si il n'y avait que des pêcheurs traditionnels avec des moyens de pêche à taille humaine, comme ce qu'on a connu depuis la nuit des temps et jusqu'à il y a moins d'1/2 siècle, la "ressource halieutique", comme disent nos technocrates (ir)responsables bruxellois, ne serait pas menacée au point qu'on parle d'une mer à peu près vide en 2050 (pour rappel à ceux qui contestent cette possibilité, le stock de morues à diminué de 99% en moins de 40 ans, uniquement dû à la surpêche, au point que certaines villes canadiennes se sont dépeuplées faute de travail dans les usines de transformation - je vous conseille vivement de lire le lien ci-dessous, très représentatif de notre société de "con"sommation).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effondrement_de_la_p%C3%AAcherie_de_morue_de_Terre-Neuve

Forcément, pratiquer raisonnablement, ça voudrait bien sûr dire manger du poisson moins souvent, sélectionner les prises et ne pas rejeter à l'eau (morts) la majorité de ce qui est sorti car non commercialisable, ne pas utiliser la pêche pour nourrir les volailles ou les poissons de pisciculture...Toujours le même problème d'équilibre et de cohérence.

[papyon]

la "ressource halieutique", comme disent nos technocrates (ir)responsables bruxellois, ne serait pas menacée au point qu'on parle d'une mer à peu près vide en 2050

elle a bon dos la technocratie bruxelloise qui essaye, plus ou moins bien, de limiter les prélèvements (et se fait donc engueuler par les pécheurs !)

[plumocum]

[edit] et [flood on]

3€ le demi gramme sur biaugerme, sinon j'ai trouvé ça, 15€ les 2,5kg. Ahhh, le business des ventes de graines au détail VS agriculteurs pro, je trouve ces différences de prix aussi pour les engrais verts, c'est impressionnant

Houla la, fait gaffe qd même, c'est ultra envahissant. C'est con, tu m'aurais dit ça plus tôt je te les aurais filé moi les graines.
Pour l'engrais vert, j'ai aussi des adresses mais en tant que pro je ne suis pas à cheval sur le prix.
[fin du flood]

[roofus]

CA c'est de l'argumentation béton mon pote !!! 

.

[Deyabad]

http://www.legorafi.fr/2018/10/17/le-lobby-de-la-chasse-obtient-la-hausse-des-quotas-de-randonneurs-a-abattre/
 








 

[JC - MARSEILLE PARAPENTE]

Malheuresement, un accident de chasse dramatique est survenu ce week end à CUGES LES PINS. Un chasseur Dyslexique à tiré un cendrier....

[Charognard]

http://www.legorafi.fr/2018/10/17/le-lobby-de-la-chasse-obtient-la-hausse-des-quotas-de-randonneurs-a-abattre/
 



Il faudrait créer un incitatif pour favoriser une plus grande reproduction des randonneurs afin de pérenniser le sport.




 

[Airtoysdealer]

Malheuresement, un accident de chasse dramatique est survenu ce week end à CUGES LES PINS. Un chasseur Dyslexique à tiré un cendrier....

  

[Bezu74]

J'ai que survolé les 14 pages de ce fil donc que je sois banni à tout jamais et flagellé jusqu'à ce que je ne puisse plus jamais m'assoir dans une sellette si cette vidéo sur le sujet a déjà été postée (ou peut être aurez vous simplement la bonté de m'excuser  )

http://www.youtube.com/watch?v=t5dpgYxKbSQ

[ALPYR]

Ce qui se passe en Suisse a été évoqué plus haut dans ce fil et donne un autre angle de vue.
Copié/collé d'un texte d'une association qui parle de cette situation :

Joyeux anniversaire, les amis Suisses : 44 ans sans chasse, et tout va bien !

Genève, Le 14 mai 1974, l’interdiction de la chasse dans le canton de Genève était approuvée par 72 % de la population. Malgré les affirmations alarmistes des chasseurs d’alors, tout se passe très bien ! Un exemple salué par l’ASPAS, mais qui contrarie un lobby toujours paniqué par la vie sauvage…

Aujourd’hui, la faune du canton de Genève est devenue exceptionnellement riche, et les promeneurs apprécient la quiétude des lieux. Depuis l’arrêt de la chasse, les seuls problèmes notables n’ont été que politiques ou psychologiques, mais certainement pas écologiques. Pourtant, en 1974, le petit monde des chasseurs s’était affolé, maudissant les écologistes et prédisant d’épouvantables pullulations. Même phénomène en France en 1972, lorsque la chasse des rapaces a été interdite. Les chasseurs paniqués multipliaient les prévisions alarmistes. Aujourd’hui, on observe couramment des faucons jusqu’au cœur des villes, et aucun excès n’a été signalé…

Dans les 282 kilomètres carrés du canton de Genève, c’est donc la sérénité. Quelques sangliers commettent bien des dégâts à l’agriculture, mais ces problèmes ponctuels sont réglés par des gardes professionnels, ce qui satisfait les habitants. Ces sangliers, d’ailleurs, viennent souvent de France, où ils prolifèrent, car leur chasse y est très rentable. De plus, l’absence de grands carnivores favorise l’expansion de ces proies potentielles. En revanche, la présence de petits carnivores (renards, fouines, hermines, etc.), considérés par les chasseurs français comme des « nuisibles » qu’il faudrait à tout prix « réguler », ne pose ici pas de souci.

Il est toujours curieux de constater que des hommes adultes et armés, les chasseurs, sont aussi ceux qui ont le plus peur des animaux. Ce sont encore des chasseurs paniqués par la rencontre qui ont tiré sur nos ours Claude, Melba ou Cannelle, alors que les promeneurs n’ont jamais eu de problème. Responsables de l’appauvrissement de la nature, les chasseurs n’ont donc pas de leçon à donner sur leur prétendument nécessaire « gestion de la faune ». L’ASPAS, qui met en place des Réserves de Vie Sauvage® où la chasse est totalement interdite, tient à les rassurer : ils ne se feront pas attaquer par les lapins…

source = ASPAS : Association pour la Protection des Animaux Sauvages -

Contacts presse :
Pierre Athanaze, Président de l’ASPAS
Marc Giraud, Vice-Président de l’ASPAS

ASPAS - Association pour la Protection des Animaux Sauvages
BP 505 - 26401 Crest cedex, France
Tél : 04 75 25 10 00 - Fax : 04 75 76 77 58

[Airtoysdealer]

Quoiiii?
La nature arriverait à se gérer toute seule, sans l'aide de l'homme, non mais allô quoi ?