Voiles B light accessible

[Binbin38]

  Hello,

Pour cette fin de saison/cet hiver, j'ai dans l'optique de remplacer ma fidèle et première voile (Pi2) pour une B light accessible dans le but de continuer ma progression sur du vol de durée/petit cross.

Mon premier critère serait une voile qui a de meilleures perfs que ma Pi2 évidemment, sinon le changement ne vaudrait pas le coup, mais qui reste (très) accessible pour un pilote en progression (150 vols environ).

Second critère auquel je porte beaucoup d'intérêt est le côté light du matos et peu encombrant étant un fervent défenseur du déco montagne  , donc une voile EN B dans la même lignée que ma Pi2 en terme de poid et d'encombrement serait top (3,5kg max).

Ce post est ouvert dans l'idée, grâce à votre participation, de recenser les voiles EN B light et accessible du moment (plutôt tourné vers le vol de distance, une pur voile montagne EN B style Susi 3 ne rentre pas dans mon cahier des charges).

Je sais que des posts comme celui ci ont du être ouvert par dizaines, mais les voiles évoluent tellement vite que d'une année sur l'autre certaines "pépites" doivent voir le jour.

Merci pour votre participation et vos conseil au passage.

Bon vols  

[Gwen38]

Hello,

Pour le light, il vaut mieux regarder dans la section "Matériel montagne et ultra léger". Je te conseille l'Arak Air (http://www.parapentiste.info/forum/materiel-montagneultraleger/arak-air-pour-hike-fly-thermiques-xc-t60168.0.html) elle va être dans le haut de ta fourchette de poids. C'est une B avec 5.4 d'allongement (pas B- ni B+) qui peut avoir de l'énergie et qui communique très bien.
Je l'ai depuis 10 mois et maintenant je vole facilement 2h, en dessous d'une heure c'est que c'est un plouf. J'ai volé sous Whizz 22 pendant 5 ans avant.

Bonne recherche

[GuiM]

Comme le suggère Gwen38, l'Arak Air de Skywalk semble cocher beaucoup de cases parmi tes critères. Quel est ton PTV ? Une voile 3.5 kg pour un PTV de 55kg ça ne donne pas la même chose que pour un PTV de 105 kg ...

Chez Gin Gliders, tu peux aussi t'intéresser à la Calypso. Elle a tout les avantages d'une voile montagne, light, mais avec un pilotage peut-être plus sympa et un petit niveau de performance supérieur. Aussi, les suspentes totalement gainée en fond une aile extrêmement pratique pour la prevol et donc pour les décos montagne. Au dessus, en terme de niveau de pilotage et d'exigence il y a l'explorer (B+). La première version (Explorer 1) a la réputation d'être plus vive que la nouvelle (Explorer 2). Elles sont géniale et aussi plébiscité par beaucoup mais peut-être un peu au dessus du niveau d'exigence que tu sembles viser.

Pleins de pilotes pourront te recommander la Hook 5 P. Elle sort en EN A, mais n'a pas à rougir de ça, bien au contraire. Les vidéaste Air Montagne sur Youtube peut t'en parler et il a fait quelques vidéo au sujet de son passage sous cette aile.

Chez Phi Air, la gamme des voiles EN B est bien étoffé également avec, de la plus facile à la plus exigeante (dans les B) : TENOR < BEAT < MAESTRO.  Chacun de ces modèles est décliné en version light. La Maestro 2 arrive sur le marché en ce moment.

Chez Ozone, il y a la GEO, version light de la Buzz. Je l'ai vu en SIV, elle a l'air très saine dans les comportements en sortie de vol. Niveau au dessus la Swift, idem que l'explorer, je penses au dessus du niveau d'exigence que tu vises.

Il y a pleins d'autres marques et de possibilités que j'oublie, je t'ai fait un liste de celles que j'ai retenue lorsque je cherchais pour moi.

Pour choisir le niveau d'exigence, sur ce forum les conseils seront forcément tous subjectifs par rapport à chaque pilote, on ne te connais pas et on ne connait pas ton niveau. Un moniteur qui te connait et qui t'a vu voler sera le mieux placé pour t'aider à placer le curseur sur le niveau d'exigence de la voile que tu cherches.

[Binbin38]

Merci à vous deux pour vos conseils et avis.

Mon PTV avec du matériel light est d'environ 75kg, c'est plutôt du XS/S (22/24m2) pour la voile, 3,5kg pour ces tailles là j'ai vu qu'il y avait plusieurs modèles dont l'Arak air et la Hook 5 p qui sont deux voiles qui cochent pas mal de mes critère.

Effectivement dur de déterminer mon niveau et les exigences de pilotage que je suis prêt à accepter à travers trois lignes sur un forum, mais je sais que je ne veux pas cramer les étape et je souhaite une voile qui est idéal (en terme d'exigence) pour faire une transition tranquille entre ma Pi2 et une EN B. Donc un truc où tout le monde s'accorde pour dire que c'est "soft", comme je pense pourrait l'être la Hook 5 p.

[Willitou]

Deux décès sous cette voile en 2022 ...

[Binbin38]

Deux décès sous cette voile en 2022 ...

De quelle voile parle t'on ? La Hook 5 P ? Plusieurs voiles ont été cités plus haut...
Est ce que ça a une quelconque valeur ? Combien ont eu des pépins sous un autre modèle ?

Pour moi ça n'en dit pas long sur son comportement en vol et son accessibilité, malheureusement certains se "vautrent" avec des voiles école réputé très safe...

[GuiM]

Deux décès sous cette voile en 2022 ...

Plutôt d'accord avec Binbin sur le coup, ... 2 accident mortels en 2022 avec la HOOK 5P : OK . Zéro en 2021. Zéro en 2020 ... Cette voile est statistiquement beaucoup plus dangereuse en 2022 du coup ... 

[Willitou]

Je ne prétends rien de statistique.

Je fais juste remarquer que deux accidents mortels ont eu lieu sous hook 5P.
Je l'ai testé ; je trouve que pour une voile light elle gonfle super mal. Encore une fois c'est un ressenti personnel.
Pour l'achat de la B de ma conjointe nous avons fait une journée d'essais de voiles à Allevard avec plusieurs voiles prêtées par une école.

Par contre des pilotes qui parlent de "C'est une B avec 5.4 d'allongement (pas B- ni B+)" ; cela ne signifie absolument rien car la norme qui permet de déterminer la certification ne prévoit absolument pas cette notion de B-/B+. Les marques parlent de B "sport" la plupart pour signifier que la voile possède un certain nombre de cellules et un allongement important pour la catégorie.

Pour moi ça n'en dit pas long sur son comportement en vol et son accessibilité, malheureusement certains se "vautrent" avec des voiles école réputé très safe...

On est bien d'accord ; une voile safe ca n'existe pas. Tu peux faire des sketchs hallucinants avec une ENA (j'en ai quelque uns à mon actif).

Tu parles de 150 vols pour combien d'heures ?

Mais bon les goûts et les couleurs. L'arak air semble ravir ses propriétaires. J'aime pas.

Par exemple, parmi mes critères de choix , personnellement je regarde en détail la conception des élévateurs, la facilité du gonflage, l'aptitude de la voile à faire des micro cravates, le comportement en décrochage et en marche arrière (certaines voiles font peur à voir), les oreilles.

[happy.boy]

Chez PHI la Beat Light (3.7kg en 22 - PTV 75-95kg) est vraiment pas mal.
Mon retour après 10h de vols => http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-progression/re160-mid-b-phi-beat-t56065.0.html;msg798122#msg798122
Elle accepte très bien (pas trop vive et commandes pas dures du tout) de voler chargée à son PTV max ce qui est un plus pour les vols montagne  et en milieu de fourchette elle est toujours très maniable et garde une bonne vitesse max (>50km/h).

Je ne connais pas sont comportement en décrochage ou en marche arrière   ...mais peut de chances que tu aies à le tester hors SIV : avec cette voile 0 frontales, 1 ou 2 micro fermetures (réouverture immédiate sans action de ma part) et 1 seule grosse fermeture nécessitant du pilotage (ma faute : gros  thermique sous le vent...réouverture après 1/2 tour avec contre sellette +frein) en environ 40h de vols avec cette voile dans des conditions plutôt musclées globalement.
Donc je trouve qu'elle est plutôt solide en l'air.
Pour une voile de progression elle est nickel et t'accompagnera sans problème pour tes premiers cross.

Je trouve dommage, hors question de budget/occase, de se tourner vers une "vieille" Hook 5P vu le nombre de nouvelles voiles light qui sont sorties depuis...

Mais bon, le mieux c'est d'en essayer plusieurs

[Binbin38]

Je ne prétends rien de statistique.

Je fais juste remarquer que deux accidents mortels ont eu lieu sous hook 5P.
Je l'ai testé ; je trouve que pour une voile light elle gonfle super mal. Encore une fois c'est un ressenti personnel.
Pour l'achat de la B de ma conjointe nous avons fait une journée d'essais de voiles à Allevard avec plusieurs voiles prêtées par une école.

Par contre des pilotes qui parlent de "C'est une B avec 5.4 d'allongement (pas B- ni B+)" ; cela ne signifie absolument rien car la norme qui permet de déterminer la certification ne prévoit absolument pas cette notion de B-/B+. Les marques parlent de B "sport" la plupart pour signifier que la voile possède un certain nombre de cellules et un allongement important pour la catégorie.

Pour moi ça n'en dit pas long sur son comportement en vol et son accessibilité, malheureusement certains se "vautrent" avec des voiles école réputé très safe...

On est bien d'accord ; une voile safe ca n'existe pas. Tu peux faire des sketchs hallucinants avec une ENA (j'en ai quelque uns à mon actif).

Tu parles de 150 vols pour combien d'heures ?

Mais bon les goûts et les couleurs. L'arak air semble ravir ses propriétaires. J'aime pas.

Par exemple, parmi mes critères de choix , personnellement je regarde en détail la conception des élévateurs, la facilité du gonflage, l'aptitude de la voile à faire des micro cravates, le comportement en décrochage et en marche arrière (certaines voiles font peur à voir), les oreilles.

Bien que cela soit subjectif, ça reste bien plus constructif que "ya eu deux décès sous cette voile". Je t'en remercie.

Effectivement, bonne question, j'ai environ 150 vols pour  une cinquantaine d'heures de vol car beaucoup de vols rando/alpi. C'est peu, d'où mon souhait d'avoir une voile qui plane mieux que ma Pi2, mais dont la sécurité passive reste "exemplaire" ...

Pour ce qui est de mon niveau, je me demmerde correctement en thermique avec ma Pi2, même dans les conditions assez sportive de cette été bien sec, je pense être apte à passer sous une B du moment qu'il n'y ai pas un fossé en terme d'exigences de pilotage par rapport à ma Pi2 actuelle.

Concernant la Hook 5 p, j'ai eu à peu près le même ressenti que toi point de vu "mauvais gonflage" sur la Koyot 3 p d'un pote... Ceci dit, comparer à la Pi2, dur de faire plus facile au gonflage, c'est peut être trompeur pour être objectif.

[Binbin38]

Chez PHI la Beat Light (3.7kg en 22 - PTV 75-95kg) est vraiment pas mal.
Mon retour après 10h de vols => http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-progression/re160-mid-b-phi-beat-t56065.0.html;msg798122#msg798122
Elle accepte très bien (pas trop vive et commandes pas dures du tout) de voler chargée à son PTV max ce qui est un plus pour les vols montagne  et en milieu de fourchette elle est toujours très maniable et garde une bonne vitesse max (>50km/h).

Je ne connais pas sont comportement en décrochage ou en marche arrière   ...mais peut de chances que tu aies à le tester hors SIV : avec cette voile 0 frontales, 1 ou 2 micro fermetures (réouverture immédiate sans action de ma part) et 1 seule grosse fermeture nécessitant du pilotage (ma faute : gros  thermique sous le vent...réouverture après 1/2 tour avec contre sellette +frein) en environ 40h de vols avec cette voile dans des conditions plutôt musclées globalement.
Donc je trouve qu'elle est plutôt solide en l'air.
Pour une voile de progression elle est nickel et t'accompagnera sans problème pour tes premiers cross.

Je trouve dommage, hors question de budget/occase, de se tourner vers une "vieille" Hook 5P vu le nombre de nouvelles voiles light qui sont sorties depuis...

Mais bon, le mieux c'est d'en essayer plusieurs

Je prends note de ton avis / retour, merci ! Je vais me renseigner un peu plus sur cette Beat light que je ne connais pas.

[Michou]

Je n'ai pas volé avec mais tu peux te renseigner sur la leaf 2 light chez supair. Il me semble qu'elle correspond à ton programme.

[wowo]

Deux décès sous cette voile en 2022 ...

Sans contextualisation une telle "remarque" ne signifie pas grand chose.

Pour avoir essayé la Hook-5 et l'avoir conseillé à beaucoup de pilotes de mon entourage. Et de voir voler un certain nombre d'entre eux voler avec et pour certain en Hook-5-P. Je ne peux que m'étonner de lire :

Je l'ai testé ; je trouve que pour une voile light elle gonfle super mal. Encore une fois c'est un ressenti personnel.
Pour l'achat de la B de ma conjointe nous avons fait une journée d'essais de voiles à Allevard avec plusieurs voiles prêtées par une école.

En toute sincérité elle me semble être une des voile les plus réussies dans cette catégorie de voiles prévue pour le vol thermique et les 1er cross de 50 Km et +. Et d'une réelle facilité justement en termes de gonflage/décollage.

Vous deviez être, peut être, dans un mauvais jour ? D'un autre côté si vous avez réussi à essayer plusieurs voiles dans une journée. Il est possible aussi que cela ne vous a pas mis dans les meilleures conditions pour les apprécier toutes à leurs justes valeurs (moment de l'envol, moment du vol, durée du vol, fatigue, adaptations, etc.) Perso il me faut plusieurs jours pour tester une voile, alors...

((@)) Binbin, mon conseil débrouilles toi pour tester toi-même les voiles qui te font de l'oeil sur le papier. Les ressentis sont tellement subjectifs que les seuls avis qui puissent réélement compter sont uniquement les nôtres perso.

 

[Binbin38]

Deux décès sous cette voile en 2022 ...

Sans contextualisation une telle "remarque" ne signifie pas grand chose.

Pour avoir essayé la Hook-5 et l'avoir conseillé à beaucoup de pilotes de mon entourage. Et de voir voler un certain nombre d'entre eux voler avec et pour certain en Hook-5-P. Je ne peux que m'étonner de lire :

Je l'ai testé ; je trouve que pour une voile light elle gonfle super mal. Encore une fois c'est un ressenti personnel.
Pour l'achat de la B de ma conjointe nous avons fait une journée d'essais de voiles à Allevard avec plusieurs voiles prêtées par une école.

En toute sincérité elle me semble être une des voile les plus réussies dans cette catégorie de voiles prévue pour le vol thermique et les 1er cross de 50 Km et +. Et d'une réelle facilité justement en termes de gonflage/décollage.

Vous deviez être, peut être, dans un mauvais jour ? D'un autre côté si vous avez réussi à essayer plusieurs voiles dans une journée. Il est possible aussi que cela ne vous a pas mis dans les meilleures conditions pour les apprécier toutes à leurs justes valeurs (moment de l'envol, moment du vol, durée du vol, fatigue, adaptations, etc.) Perso il me faut plusieurs jours pour tester une voile, alors...

(((@)))) Binbin, mon conseil débrouilles toi pour tester toi-même les voiles qui te font de l'oeil sur le papier. Les ressentis sont tellement subjectifs que les seuls avis qui puissent réélement compter sont uniquement les nôtres perso.

 

Je suis bien d'accord avec ça, le but du post étant plutôt de recenser les voiles (surtout celles que je ne connais peut-être pas) qui sur le papier peuvent cocher le plus de cases de mon cahier des charges pour ensuite faire un tri et essayer les 2 ou 3 plus pertinentes. Mais il en va sans dire, que contrairement à l'achat de ma Pi2, j'irais faire des essais pour celle de ma future EN B ayant maintenant le recul nécessaire pour apprécier ce que j'aime ou pas dans le comportement d'une voile.

[Willitou]

Deux décès sous cette voile en 2022 ...

Sans contextualisation une telle "remarque" ne signifie pas grand chose.

Pour avoir essayé la Hook-5 et l'avoir conseillé à beaucoup de pilotes de mon entourage. Et de voir voler un certain nombre d'entre eux voler avec et pour certain en Hook-5-P. Je ne peux que m'étonner de lire :

Je l'ai testé ; je trouve que pour une voile light elle gonfle super mal. Encore une fois c'est un ressenti personnel.
Pour l'achat de la B de ma conjointe nous avons fait une journée d'essais de voiles à Allevard avec plusieurs voiles prêtées par une école.

En toute sincérité elle me semble être une des voile les plus réussies dans cette catégorie de voiles prévue pour le vol thermique et les 1er cross de 50 Km et +. Et d'une réelle facilité justement en termes de gonflage/décollage.

Vous deviez être, peut être, dans un mauvais jour ? D'un autre côté si vous avez réussi à essayer plusieurs voiles dans une journée. Il est possible aussi que cela ne vous a pas mis dans les meilleures conditions pour les apprécier toutes à leurs justes valeurs (moment de l'envol, moment du vol, durée du vol, fatigue, adaptations, etc.) Perso il me faut plusieurs jours pour tester une voile, alors...

(((@))) Binbin, mon conseil débrouilles toi pour tester toi-même les voiles qui te font de l'oeil sur le papier. Les ressentis sont tellement subjectifs que les seuls avis qui puissent réélement compter sont uniquement les nôtres perso.

 

Franchement non, je dirais que le test de la hook 5p a été la mauvaise surprise du lot de voiles sélectionnées (je parle bien de la version plume).
Sur le papier, c'était la voile dont l'achat était envisagé.

L'avis a été unanime. On passé quelques heures à les comparer et à faire beaucoup de gonflage avec dans plusieurs configurations.

Et confirmé par la suite puisque nous volons régulièrement en compagnie d'un pilote qui l'a achetée. C'est toujours lui qui galère le plus au décollage (été comme hiver vol sur site ou en vol rando).

Nous n'avons pas essayé le hook 5 et je n'en dirais rien (et j'en vois rarement à Planfait curieusement).

Finalement, la pilote a choisi la vivo d'airdesign (je n'ai pas d'action chez nico.) et s'en trouve ravie. C'est l'essentiel.
Je vole aussi très souvent avec un pilote en Beat il en est ravi également et je trouve qu'elle est très équilibrée en terme de décollage.

Mais les goûts et les couleurs ca ne se discute pas, il faut essayer.

Et le pilote sous l'engin fait beaucoup.

"Une aile facile, intuitive et sûre, mais avec des performances supérieures au reste de sa classe."
https://niviuk.com/fr/hook-5-p

Une bonne affirmation totalement subjective.

Mais je me range à ton avis : les voir et les essayer !

L'Arak air a très bonne presse à Planfait par exemple.

[PierreP]

totalement subjectivement pour avoir volé pas mal sous hook 5P, elle décolle super bien

[Airtoysdealer]

Chez 777, tu as la K-light, une version light de la Knight donc

Pas essayée, mais si elle est aussi bien conçue que sa grande sœur, Rlight, c'est une machine à essayer.

[Willitou]

Salut Willlow !

Tu as changé d'avis sur le décollage de R-Light dont tu qualifiais le décollage de perfectible ?

http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/en-attendant-la-rook3-t53546.75.html

"
l'essai de la R-light 3 par Ziad

http://ziadbassil.blogspot.com/2021/05/triple-seven-r-light-size-s.html

[edit]

il confirme bien mon ressenti (commandes, précision, perf, amortissement, plaisir...et ce p***n de décollage perfectible).
« Dernière édition: 18 Mai 2021 - 22:15:46 par Willow »   
"

J'avais suivi ce fil précédemment car j'envisageais de l'acheter. Et par ailleurs ; j'ai passé une journée cet hiver à enchaîner des ploufs au Grand Bo. Un autre membre du forum a pas mal galéré pour la décoller ce jour là.

Du coup j'ai laissé tombé son achat.

Après ce ressenti est probablement un problème de gestuelle propre à chaque voile.

M'en vais de ce pas réessayer une hook 5P.

[Airtoysdealer]

Bonjour,

je voudrais pas spoiler ce fil, mais oui j'ai trouvé ma gestuelle pour la R-light, et il devient rare que je me rate. Avec une technique adaptée, elle monte assez facilement, même avec peu d'air, et du coup, de mon point de vue, ce qui était un inconvénient devient un avantage, car elle est très safe, même par vent fort.

Pour le reste, je ne m'étend pas, cette machine est faite pour moi, très sure en dehors du domaine de vol (encore validé sur grosse fermeture dans un cisaillement il y a deux semaines), amortie, performante, belle, elle a tout pour elle 

Faudrait juste que j'arrive enfin à avoir quelques jours de congés pour pouvoir en profiter

[Marie-Lyne]

..... et ben quelle saison....    ça souffle quand même pas mal en plaine depuis un bon moment (Ouest . Fr)  pour dire que j'ai essayée la Hook 5P... en montagne  = j'ai trouvée l'aile facile à gonfler et décoller .... sympa en vol et atterro tranquille dans de bonnes conditions . Mais une amie ma "donnée" son Epsilon 8 donc bien qu'un poil plus lourde elle me va bien dans toutes les conditions je la trouve même  assez joyeuse j'ai + 5kg au dessus du PTV ... pour revenir à la H5P les copains qui volent avec semblent contents .
Marie-Lyne .

[Gwen38]

L'Arak air a très bonne presse à Planfait par exemple.

Et pas que je pense. Bien que la voile reste encore peu connu dans la région grenobloise. Je n'en ais pas croisé beaucoup.
Sa grande soeur l'Arak bien que plus vielle de 2 ans est aussi une bonne voile, mais plus lourde et ne rentre pas dans les critères de BinBin

Mais bon les goûts et les couleurs. L'arak air semble ravir ses propriétaires. J'aime pas.

@Willitou : je te l'accorde que le choix des coloris n'est pas le plus étendu : blanc ou orange. Soit dit en passant, le orange s'accorde super bien avec la kortel kolibri 
Tu n'as pas apprécié le comportement ou simplement les couleurs ?

[Cowa]

Salut Willlow !

Tu as changé d'avis sur le décollage de R-Light dont tu qualifiais le décollage de perfectible ?

http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/en-attendant-la-rook3-t53546.75.html

"
l'essai de la R-light 3 par Ziad

http://ziadbassil.blogspot.com/2021/05/triple-seven-r-light-size-s.html

[edit]

il confirme bien mon ressenti (commandes, précision, perf, amortissement, plaisir...et ce p***n de décollage perfectible).
« Dernière édition: 18 Mai 2021 - 22:15:46 par Willow »   
"

J'avais suivi ce fil précédemment car j'envisageais de l'acheter. Et par ailleurs ; j'ai passé une journée cet hiver à enchaîner des ploufs au Grand Bo. Un autre membre du forum a pas mal galéré pour la décoller ce jour là.

Du coup j'ai laissé tombé son achat.

Après ce ressenti est probablement un problème de gestuelle propre à chaque voile.

M'en vais de ce pas réessayer une hook 5P.

Puisque tu parles de moi je me dois de répondre.
En effet j'ai pas mal galéré pour apprendre à mettre en l'air cette voile mais comme l'écrit Ziad, avec un peu d'expérience cela ne pose plus de problème.
Surtout ne pas toucher aux freins et lui laisser le temps de nous montrer qu'elle est prête à prendre en charge lorsqu'elle s'abaisse en BA.
Après tout comme Willow c'est vraiment une voile exceptionnelle, et j'en ai connu pas mal en 7 ans de reprise. C'est une arme pour le cross (si on accepte les conditions de cet été).
Étonnement lorsque ça brasse pas mal, sous le vent par exemple elle se gère très bien et aussi accélérée.
Je positive en me disant comme je n'ai pas de problème maintenant, je dois enfin décoller correctement.
Le problème c'est toujours le pilote jamais la voile.

Pour notre sujet, si la K-light est dans la même veine c'est surement un choix parfait pour Binbin.

J'attends un peu de retours sur le Queen mais il est possible que je craque pour rester dans la marque que je trouve vraiment bien adaptée pour ce que je fais en l'air.

[Willitou]

J'attends le match Queen / Volt 4 

[Cowa]

Je ne sais pas si y'a match mais je ne suis pas capable de déterminer la meilleure.
Tu sais à quel point la Volt 3 a séduit mais aussi déçu par ses perfs.
Je ne suis pas sûr de pouvoir essayer ces voiles, je pense que les essayeurs officiels sont bien mieux avisés pour comparer.
Moi je suis juste capable de dire que je me sens bien dessous, que je communique bien avec et me sens en sécurité dessous.
Cette comparaison restera sans doute lettre morte en ce qui me concerne, j'espère juste que ces marques ont le même but avec ces 2 voiles, à savoir la performance, j'en suis sûr pour 777, avec AD ce n'était pas vraiment le cas avant la V4 (de mon point de vue et des retours que l'on m'a fait), Nico peut sans doute nous dire ce qu'il en ait, sur le fil de cette voile serait mieux que de pourrir celui-ci...

[wowo]

[...]
Le problème c'est toujours le pilote jamais la voile.
[...]

   Ni les conditions aérologiques ou le réchauffement climatique, voila une citation utile au plus grand nombre.