Sup'air Leaf vs Epsilon 8

[Robino]

Salut, je cherche une voile simple, ludique avec des bonnes performances, donc je suis tombé sur ces deux voiles qui pour les critères que je viens de citer on l'air d'être plutôt similaire (pour ceux qui les ont essayé n'hésitez pas à dire ce que vous en pensez). Par contre sa m'arrive plutôt souvent de voler en soaring et je pense que sur ce point elles doivent avoir quelques différences, sachant que j'ai un PTV de 65. N'hésitez pas à donner vos avis.  Voilà merci d'avance

[chatmalo]

Rien que pour ton PTV : epsilon 8.

Pour les différents commentaires que j'ai pu avoir de ceux qui ont essayé ces ailes : epsilon 8 aussi. Je n'ai entendu que du bien de ceux qui ont essayé l'epsilon 8 et un commentaire plutôt moyen pour la Leaf. Ça vaut ce que ça vaut, c'est plus du bruit de chiotte qu'un vrai comparatif, mais c'est un début.

Après entre une aile qui en est à sa 8e génération et une qui vient de naître, il est assez plausible que la 8e génération soit plus peaufinée que la première... Mais le caractère d'une aile peut très bien ne pas te plaire, même peaufiné par 8 générations et la première génération mieux te convenir au niveau de tes sensations.

Ce qui compte au final ce n'est pas les performances pures de l'aile, mais bien comment TOI tu te sens dessous.

[grosmaze]

Moi qui ai la Laef depuis maintenant une bonne semaine et quelques vols en dessous, je peux te donner mon point de vue dessus !

C'est une aile facile, qui met en confiance avec de bonnes perf tout de même ! Tu pourra lire mes premières impressions d'ailleurs dans le fil de discution sur le comparatif de la Leaf avec la Hook

Pour moi, c'est très positif, j'apprends petit à petit à découvrir de nouvelles sensations sous cette voile qui me conviens parfaitement !

Après, toutes les ailes sont bonnes aujourd'hui ! C'est juste une histoire de feeling et du bonhomme qui est dessous ! Comme dit, tu peux faire des tas et te faire peur avec un D si y a personne qui pilote !

Moi j'ai fait mon petit cross de 70 bornes ce week-end sans soucis avec ma nouvelle voile, alors juste un conseil, essaye les avant d'acheter, ça te donnera une bonne idée de se que tu prendra

[air]

Le test de Ziad est très positif sur la Leaf. A la voir voler, il ne lui manque pas de perf je trouve, alors si en plus elle est précise aux commandes, elle semble avoir tout pour plaire

[Escape]

Je n'ai essayé ni l'une ni l'autre...
Mais on peut supposer que la Leaf sera très polyvalente, et l'Epsilon plutot typée cross avec son sharknose ?

[dilmo]

Je n'ai essayé ni l'une ni l'autre...
Mais on peut supposer que la Leaf sera très polyvalente, et l'Epsilon plutot typée cross avec son sharknose ?

Non, kif kif pour le cross. Pour le reste, c'est l'E8 qui serait plus polyvalente : voltige soft, élévateurs mixtes pour le moteur, un peu plus légère.

J'ai essayé la Leaf : décollage génial, bonne mania, intuitive en thermique, flottabilité excellente, très bon feeling.

[Robino]

C'est vrai que la Leaf a l'air bien mais est-ce que quelqu'un l'a tester en bas de fourchette? Pour rappel j'ai un PTV de 65 et la taille S fait 60-80

[Archaleon]

A voir mais ca depend d ou tu voles...  en conditions alpines tu ferais mieux de te pencher sur un autrr modèle en 55/70 non ?

[MED]

2 ailes équivalentes à mon avis. Pour ce qui est du ptv, perso je préfère être en haut de fourchette, voile plus dynamique/maniable, plus grande résistance en turbulence, plus rapide. Dans le cas de la Leaf et de l'E8 on a la même surface en taille S donc difficile de départager sur ce point. La plage de poids homologuée est à la faveur de l'E8 ceci dit. Le mieux est d'essayer les ailes avant d'acheter si c'est possible. Parfois même si on ne ressent que très peu de différence en l'air ce sont de petits détails qui feront la différence, comme la qualité des élévateurs (la longueur aussi !), le sac de portage ou la souplesse d'utilisation de l’accélérateur etc....
Ce sont de toute façon de bonnes ailes qui se revendent bien (peut-être un avantage pour l'E8, facile à placer sur le marché de l'occasion).

[dilmo]

Dans le cas de la Leaf et de l'E8 on a la même surface en taille S donc difficile de départager sur ce point. La plage de poids homologuée est à la faveur de l'E8 ceci dit.

Leaf S : 24,3m2 
PTV :75-95

E8 : 25 m2
PTV :70-90, étendu jusqu'à 100

[MED]

ah mince ! je voulais écrire taille XS ! 

[pierrot.capt]

....en Septembre en attente de mon Epsilon 8-25 j'ai continué d'essayer quelques voiles dans des conditions "standard" avec un PTV de 90 kgs... 1) la Iota....voile sympa (d'un copain) qui demande un pilotage actif et "soutenu" (pour moi).... bon la c'était le matin à Montmin temps calme , au dessus du lac , tangage et roulis et roulis avec les oreilles ....houcccchhh ça descend fort et l'aile est vite devant .... ben cette aile n'est pas pour moi car je ne vole pas assez . 2) la Leaf S ....ouf plus sage la "gamine"....c'est un pur plaisir les conditions changent mais restent acceptables ici je suis plus à l'aise et les mêmes exercices sont réalisés ....ben c'est pas mal , pour l'atterro elle semble avoir du mal à avancer.... la brise est devenue soutenue entre temps mais ça le fait bien .
3)Ikuma de Niviuk qu'un autre pote me prête il fait sensiblement le même poids que moi , pareil pour les exercices en vol pour aller à Doussard , j'arrive plus bas à l'atterro...?....pourtant les "essais" étaient les mêmes...tangages roulis et roulis oreilles....pas de 360...... me suis pas senti ni bien ni mal mais bof....ce n'est que mon avis hein les gars "pas taper"..... 4) et fin , l'Epsilon 8 qui  arrive enfin , petit plouf du soir à Planfait juste pour la sortie du sac ....le lendemain : déco de Montmin le matin mais pas très calme pour autant.... sur le lac : tangage... super cet exercice avec cette aile le bord d'attaque est vite devant... "doucement bijoux"....le roulis ben tranquille , mais avec les oreilles cela descend vite aussi ...c'est dingue ce truc finalement pour rejoindre le plancher des vaches rapidos c'est une obtion que je garde sous le bras . Ensuite quelques vols à Planfait car plus volable à Monmint "météo".
Conclusions : bonne prise en main des le départ , d'après radio "guitoune" pas de freins long comme signalé...il sont parfait enfin pour la longueur de mes bras , le gonflage ben super facile dos face , en vol cela semble bien il y a de la glisse..... l'atterro super et même avec une brise soutenue l'aile avance bien...D'autres info's au printemps après un stage de pilotage ..... pour l'instant c'est léger mais les conditions... ...patati et patata , enfin elle me plait bien l'E8 .Cordialement à tous . Pierrot .   

[n0n0sse]

l'aile est vite devant .... ben cette aile n'est pas pour moi

super cet exercice avec cette aile le bord d'attaque est vite devant...

 

[MED]

C'est pas toujours facile de mettre par écrit ses impressions. Il faut être indulgent 
Ce qui ressort de ces essais c'est qu'il y a bien une différence de dynamisme entre les ailes. En tout cas c'est bien d'avoir pu les essayer !
Moi j'aime le côté joueur de la Iota  et il est évident qu'elle nécessite un pilotage actif mais l'E8 aussi, dans une moindre mesure car elle est un peu plus tolérante, c'est tout à fait conforme à la catégorie. Comme d'habitude le dynamisme (on pourrai aussi dire vivacité ?) est aussi fonction de la charge alaire, une E8 en haut de fourchette (plage étendue par exemple) sera certainement aussi très joueuse.

[pierrot.capt]

...merci MED  , oui nOnOsse....pas évident d'expliquer les choses quand on ne maitrise pas l'écriture correctement... j'essaie.....pour revenir à mes petits "tours" en parapente ben pour la Iota j'ai ensuite revolé avec et aussi insisté bien d'avantage.... sur d'autres exercices , ben si elle est super , elle dégage fort elle est "bandante"...... mais pas pour mon niveau de pilote car : si ici même en "foirant" certaines figures  ... pas de ssstress , MAIS : quand je serai en vol avec cette aile et que les conditions auront bien changées ...et si un vrac arrive ...ben oui cela arrive ce ne sera plus la même chose , à plus ou moins 50h00 heures de vol par an ce n'est pas sérieux avec cette belle machine ...enfin c'est mon avis perso .
Je pense qu'avec la E8 ceci devrait aller et puis je me trouve bien avec....il y a de quoi faire .
Cordialement . Pierrot capt . 

[Lassalle]

...aussi insisté bien d'avantage....

Bonjour,

Combien de fois a-t-il été signalé sur ce forum que l'on écrit "davantage" et non pas "d'avantage" !
Voir les multiples messages à ce sujet...
On ne voyait jamais écrit cela il y a quelques années et à présent cela arrive très régulièrement.
Je n'arrive pas à comprendre comment une telle erreur (inconnue avant) peut se répandre ainsi. 

Oui je sais, j'embête pas mal de monde avec ce type de remarques.
Avec mes excuses, mais si cela peut rendre service...

 


 

Marc

[n0n0sse]

Pas de soucis pierrot j'avais compris. C’était juste une manière de te taquiner.
Ayant franchi le cap d'une B- à une B+ cette saison je comprend très bien ton point de vue   

[pierrot.capt]

....   relire son texte avant d'appuyer sur le "bouton"..... merci Marc désolé .    
......pouvoir essayer des ailes différentes dans la même semaine cela ne m'arrive pas souvent , dommage que la météo n'était pas top.... .... OK nOnOsse no problème   :   ....

[py]

On ne voyait jamais écrit cela il y a quelques années et à présent cela arrive très régulièrement.
Je n'arrive pas à comprendre comment une telle erreur (inconnue avant) peut se répandre ainsi. 

pour "comprendre", faudrait peut-etre se poser les bonnes questions !? 

à tout hasard, voila quelques spécimens millésimés ...
http://www.parapentiste.info/forum/anciens-tests-et-essais/icepeak-niviuk-t1197.0.html;msg18804#msg18804
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/question-existencielle-sur-le-pilotage-t4443.0.html;msg59224#msg59224
http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/fonctionnaires-branleurs-ou-exploites-t5232.0.html;msg72587#msg72587
http://www.parapentiste.info/forum/anciens-tests-et-essais/cale-pied-aide-au-pilotage-t5923.0.html;msg83707#msg83707
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/jusqua-quel-poids-peuton-depasser-le-ptv-t1910.0.html;msg19869#msg19869
...


bref, peut-etre d'autres lubiescombats seraient plus productifs, et pertinents

en attendant, pour "comprendre" : http://monde.ccdmd.qc.ca/ressource/?id=61447

[Lassalle]

On ne voyait jamais écrit cela il y a quelques années et à présent cela arrive très régulièrement.
Je n'arrive pas à comprendre comment une telle erreur (inconnue avant) peut se répandre ainsi.  

....
bref, peut-etre d'autres lubiescombats seraient plus productifs, et pertinents

en attendant, pour "comprendre" : http://monde.ccdmd.qc.ca/ressource/?id=61447

Salut,

Remarques :

1/ Quand je signalais qu'il y a quelques années on ne voyait jamais cette faute, je faisais allusion à la presse écrite et non au forum (celui-ci est absolument truffé de fautes tous les jours...).
Il suffit de voir d'ailleurs l'accumulation de fautes grossières dans certains des messages que tu cites ; c'est assez surprenant ; pas mal de ceux qui écrivent des messages sur ce forum ne se relisent donc pas avant de poster leurs messages ?
Pour la presse écrite, cette erreur ("d'avantage") apparaît par exemple trois fois dans trois articles différents publiés dans le même numéro du journal "Le Monde" d'il y a environ un mois, ce qui est quand même étonnant (est-ce une "maladie contagieuse" entre journalistes ?).  

2/ Chacun mène les combats qu'il veut, mais j'aurais dû écrire mon message dans le fil de discussion dédié à l'orthographe.  

3/ Je ne vois absolument pas le rapport entre le lien que tu indiques et le fait d'écrire de façon erronée l'adverbe "davantage" avec une apostrophe !

On va arrêter là sur ce fil.
Si tu le souhaites, tu peux poursuivre sur le fil dédié à l'orthographe que j'avais créé...

 

 

Marc

[py]

1/ ...
2/ ....
3/ .....

ma foi effectivement, ... les combats qu'on veut, sur les fils qu'on veut, ...
et youpi pour les lecteurs 

merci pour la précision sur ce    numéro du journal "Le Monde" d'il y a environ un mois.
peut-etre tu pourrais le scanner et le transmettre à paul, qui ne manquera pas de le resposter dans 5 ou 10 ans ?


sinon pour "comprendre" l'evolution des conditions de travail des journalistes, de production d'un journal, et l'état pour le moins problématique de la "presse" ... il suffit de ... lire la presse!?  (pas seulement pour y noter les fautes )
ou ses nombreux "observateurs".
et pour la "contagion", le terme plus pertinent au XXIe siecle c'est "copier/coller" : http://www.arretsurimages.net/breves/2015-12-18/De-la-faute-d-orthographe-reprise-en-boucle-ESJ-Lille-id19541

quant à la surgénéralisation, en creusant un peu, l'idée fera peut-etre son chemin peu à peu  ...
cela s'applique pas seulement à l'orthographe des apostrophes, mais aussi à la sémantique des adverbes, qui semble flotter pas mal entre "jamais", "régulièrement", "y a environ un mois", ... 

[philou blanc]

Et "bin", moi qui suis très intéressé par le titre de ce post à savoir Sup'air leaf vs Epsilon 8......
Si un modo pouvait transférer le Hs.....ailleurs, 

[sheebe]

Et "bin", moi qui suis très intéressé par le titre de ce post à savoir Sup'air leaf vs Epsilon 8......
Si un modo pouvait transférer le Hs.....ailleurs, 

 

[bobsinglar]

Hello,

Personnellement j'ai essayé les 2, dans des conditions similaires à Annecy.
Je venais d'une Alpha 5. J'ai finalement pris l'E8.

Non pas que la Leaf soit déplaisante, mais je l'ai trouvée l'E8 infiniment plus joueuse, sensible à la commande (trop peut-être même ?) et précise en virage (la sensation d'être sur un rail).
Ce ressenti vient-il du caractère vraiment différent des 2 voiles ? du positionnement différent par rapport à leur plage de PTV (86kg pour une plage de 70-90 sur l'E8, 75-95 sur la Leaf) ? Les 2 deux à la fois je pense, le dynamisme de l'E8 étant renforcé par mon positionnement en haut de fourchette.

En 3 demi-journée consécutives d'essais, j'ai fait des virages dynamiques, au même endroit (au dessus de Doussard) avec à peu près la même intensité sur la commande :
 * Ion 4 : même pas un 180° (j'ai pas du tout aimé la Ion 4, trop mou)
 * Leaf : 180°, propre
 * E8 : plus de 3/4 de tour !

Ce qui m'a surpris avec l'E8, c'est de sentir la force centrifuge s'installer immédiatement sur un virage que l'on voulait calme. Il faut vraiment doser son effort à la commande intérieure. Alors certes je viens d'une Alpha 5, mais les 2 autres voiles ne m'ont pas du tout fait cela.

Du coup, je trouve qu'elle nécessite une stabilisation permanente en roulis. Impression confirmée avec le temps passé dessous. Est-ce que ça ne va pas même devenir usant à la longue ?

En perfs pures, impossible pour moi de donner un avis. Simplement, l'E8 a 5.15 d'allongement, la Leaf 5.40. Avantage Leaf ?

Au delà du dynamisme, les 2 ailes offrent un toucher de commande différent. Peut-être même une sonorité différente. J'ai une sensation de grande fluidité dans la commande de l'E8, et quelque chose de plus granuleux sous la Leaf. C'est indescriptible et subjectif, il faut essayer.

Alors oui, d'autres critères ont pu intervenir dans mon choix, comme le potentiel à la revente, mon intérêt pour la marque et l'adéquation parfaite du sac Comfortpack avec ma sellette Advance. Mais sur ce que je viens de décrire je pense être objectif. Notez par contre que je ne cherchais pas particulièrement à être en haut de fourchette, ce n'est qu'une conséquence.

[MED]

Non, la stabilisation du roulis ne va pas être usante à la longue. C'est une habitude qui va venir naturellement. Avec l'habitude on contre ces petits mouvements avec un déplacement du corps. Ça devient du vol sportif et c'est bien ! Sinon on fini par s'ennuyer