Epsilon 8 ou Hook 4 ?

[uintas]

bonjour à tous,

Je suis un tout petit volatile, plutot "contemplatif" que "performer", une petite centaine de vols en autonomie en 6 ans ! principalement sur site en conditions calmes / restit le tout sous une koyot 1 26m2. Je reflechis depuis qq temps a evoluer un peu et peut etre passer sous une B tranquille. Apres avoir parcouru en long et en large le forum, lu qq articles etc ... mon choix se porterait sur une advance epsilon 8 ou une hook 4, qui ont l'air d'etre sensiblement equivalentes. Je vais essayer d'essayer dès que j'en aurai la possibilité mais en attendant, y aurait-il ici des personnes ayant déjà pratiqué ces 2 ailes pour me parler deleur ressenti / experience ?
J'ai oublié de preciser : PTV env 92 kg donc au max sous ma koyot, j'ai d'ailleurs souvent l'impression de me faire un peu chahuter quand tous autour de moi me disent que c'est du velours cherchez l'erreur !
Merci par avance

[chatmalo]

Entre deux modèles similaires comme ça seul ton essai sera important. Elles sont trop semblables pour que les conseils extérieurs t'aident à trancher.
Seule petite concideration, vu le bien que tout le monde dit de l'E8, si tu penses la revendre dans 2 ans peut être que la réputation de l'aile t'aidera à mieux la vendre, mais si tu comptes la garder longtemps pour t'accompagner dans tes vols contemplatifs, la tu devrais choisir uniquement en fonction de ton essai.

[uintas]

merci
en effet, un essai serait preferable, mais je me demandais quand meme s'il n'y avait qq differences ...
Apres, pour la revente, vu mon type de pratique, je pense que c'est une voile que je garderai longtemps

[Loïc31]

bonjour à tous,

Je suis un tout petit volatile, plutot "contemplatif" que "performer", une petite centaine de vols en autonomie en 6 ans ! principalement sur site en conditions calmes / restit le tout sous une koyot 1 26m2. Je reflechis depuis qq temps a evoluer un peu et peut etre passer sous une B tranquille. Apres avoir parcouru en long et en large le forum, lu qq articles etc ... mon choix se porterait sur une advance epsilon 8 ou une hook 4, qui ont l'air d'etre sensiblement equivalentes. Je vais essayer d'essayer dès que j'en aurai la possibilité mais en attendant, y aurait-il ici des personnes ayant déjà pratiqué ces 2 ailes pour me parler deleur ressenti / experience ?
J'ai oublié de preciser : PTV env 92 kg donc au max sous ma koyot, j'ai d'ailleurs souvent l'impression de me faire un peu chahuter quand tous autour de moi me disent que c'est du velours cherchez l'erreur !
Merci par avance

À mon avis, avec si peu de vols par an tu ferais mieux de t'orienter vers une A moderne. Avec ton PTV de 92 kg, une Alpha 6-26 serait un très bon choix: des performances très supérieures à ta Koyot et une maniabilité bien meilleure tout en gardant un comportement très sage correspondant bien à ton volume de vol.
Je te parle de l'Alpha pour rester chez Advance puisque tu proposais l'Epsilon 8 mais une Pawn, une Anakis 3, une Mescal 4 ou une autre EN A récente irait très bien aussi.
Si tu as l'occasion d'essayer une de ces ailes, ne te prive pas, tu pourrais être très agréablement surpris...

[uintas]

Merci pour ton message
c'est vrai que je me pose la question meme de la necessité de changer ou de rester encore avec ma voile sous laquelle j'ai de toute façon encore enormement de choses a apprendre
Apres, c'est un peu comme les voitures, si on s'en sert que pour "rouler" comme c'est mon cas, on peut tres bien se contenter de continuer de faire avec ce qu'on a, toutefois y a toujours un moment ou on peut pas resister a l'envie (et non pas la necessité) de changer pour voir autre chose
Par contre, l'idée de rester sur une voile de debut si elles se sont "ameliorées" pourquoi pas, j'avais vu les choses sous l'angle de la progression mais apres tout ... Peut etre meme rester sur une koyot (la 3) Je vais continuer a reflechir

[jm galan]

Hello petit volatile contemplatif (j'en suis un aussi),

il faut arrêter de penser que progresser c'est monter dans les gammes A>B>C>D!
Bien souvent les montées de gamme s'accompagnent d'une regression. 

Si tu te sens chahuté sous ta koyot dans des conditions calmes tu vas juste regresser en passant sous une B. Vu ta pratique, tu as plus à perdre qu'à gagner en passant sous une B.
Je suis d'accord avec @Loic31 : reste sous une A. Les A modernes sont significativement plus perfo et amusantes que ta Koyot.

[uintas]

merci pour vos avis tres instructifs
je vais essayer de trouver des infos sur ces A modernes

[Klausi]

Mais oui, te prends pas la tête, un mec vient de faire 170 bornes sous une Advance Alpha 6 (voir news skybubble), ça devrait aller, non ?
Un plus c'est de la bonne camelote qui se revendra sans souci.

[fbi]

ne change pas de voile : tu voles trop peu, tu vas perdre du temps et de l'argent. A ta place, je rincerais ma koyot (qui permet de tout faire) en essayant de pratiquer plus régulièrement et de manière encadrée pour progresser (et en plus en sécurité... ce qui est gage de progrès sans régressions fatales)

[uintas]

Imaginons que je ne change pas de voile, ce qui est une option en effet, pensez vous que j'aurais quand meme interet à la faire reviser / caler ?
J'ai posé la question a mon moniteur de stage init (en qui j'ai toute confiance) qui m'a dit qu'a priori avec le peu qu'elle a volé ... c'etait sans doute pas tres utile. Pensez vous comme lui ? Si je la "rince", il va bien y avoir un moment ou elle va etre rincée non;-)

[chatmalo]

Dans les A modernes au top il y a aussi la Mojo5 a ajouter. Effectivement ces ailes sont au top et largement suffisantes pour voler très longtemps, si ton but n'est pas le vol de performance (même si elles sont capables de bcp) de manière très ludique.

[uintas]

du coup une autre question me turlupine :
la koyot que j'ai est donnée pour 4,90 d'allongement, vitesses 46/37/23 km/h finesse 8 env etc ... (je vois meme qu'elle certifiée EN-B !)
la koyot 3 la plus récente sensiblement la meme chose 4,9 d'allongement ; 46/38/23 etc ...
l'advance alpha 6 qui a l'air d'etre tres bien 4,8 d'allongement ; 48/38 km/h
les autres que vous avez cité me paraissent rigoureusement identiques
Alors, comment ces ailes peuvent elles etre plus performantes que la mienne ? Le poids reduit ? La longueur des suspentes reduite ? Les materiaux utilisés ? Des technologies differentes ?
Ne vont-elles "voler" exactement comme la mienne ? et du coup y a t il un interet a changer ?
Je suis un peu perplexe ...

[arverne]

Comme c'est le cas dans toutes les catégories, et pourtant le gain en performance est bien là! 
Nouvelle structure interne => nouveau plan de suspentage => moins de trainée => gain en perf ;
Nouveaux logiciels d'aérodynamique => optimisation des profils => gain en perf ;
Nouveaux logiciels de DAO et nouvelles techniques de coupe de d'assemblage => surface plus propre => moins de trainée => gain en perf
Tout ça sans toucher aux caractéristiques globales de l'aile! Et j'ai surement oublié des éléments!

L'évolution en parapente est extrêmement rapide  , j'ai commencé en 2007 et je me souviens que les C de l'époque était à 9 de finesse alors que c'est pour les A maintenant!... Alors effectivement, pourquoi vouloir perdre en sérénité et plaisir à monter de catégorie alors qu'on a les perfs d'une voile de cross d'il y a qlq années seulement sous une A actuelle!

[uintas]

ok, bien vu, alors je vais revoir ma copie !

[uintas]

et d'ici a ce que j'ai encore eprouvé et rincé ma petite koyot, de nouvelles A encore plus performantes auront peut etre vu le jour !

[py]

... pensez vous que j'aurais quand meme interet à la faire reviser / caler ?
J'ai posé la question a mon moniteur de stage init (en qui j'ai toute confiance) qui m'a dit qu'a priori avec le peu qu'elle a volé ... c'etait sans doute pas tres utile. Pensez vous comme lui ? Si je la "rince", il va bien y avoir un moment ou elle va etre rincée non;-)

c'est une histoire de marge. comme pour les DLC, y a bien une indication, mais c'est pas binaire.

donc si ton aile est stockée dans de bonnes conditions, et si ta pratique est plutot orientée "vol calme", ca te laisse le loisir de verifier par toi meme qu'elle vole droit, que les freins sont tj à la bonne longueur, qu'elle ne presente pas de plis bizarres (tu peux demander aussi à tes parapotes de regarder l'extrados). à partir de là, on va dire "y a pas grand risque" (traduction : je serais de l'avis de ton moniteur, je ne la ferai pas controler).
si par contre, tu as des doutes, que le tissu à un aspect bizarre par endroits, si tu as fait qq "arbrissages", ou décos scabreux trainés dans les cailloux ... là, faudrait penser à la faire controler.

et d'ici a ce que j'ai encore eprouvé et rincé ma petite koyot, de nouvelles A encore plus performantes auront peut etre vu le jour !

le terme "performance" est un peu orienté.
vu ton niveau (en tout cas ce qu'on peut en percevoir), c'est surtout un net confort d'agréement que tu ressentiras. les ailes récentes gonflent mieux, donnent une impression de maniabilité, facilité indéniable ...
mais ca reste du parapente, donc faudra bien prendre le temps de s'habituer au changement. (cf un passage un peu "rapide" de NK1 à spantik  : http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/puy-de-dome-11-mai-un-vol-idiylique-qui-tourne-mal-t39844.0.html)
 

[uintas]

j'ouvre un nouveau sujet celui ci n'est plus trop approprié
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-progression/passer-dune-a-a-une-a-t44908.0.html

[Robino]

Bonjour, je ne voulais pas refaire un sujet du même nom donc je me permet de relancer celui là. Voilà, j'ai ~130 vols en koyot et je voudrais passer sous une B, mais j'hésite entre la Hook 4 et l'Epsilon 8 car j'ai un PTV de 65 et la hook 4 xs fait 55-70 comme je l'achèterais neuve j'aimerais m'en servir longtemps mais il suffit de quelques kilos en plus pour dépasser le PTV Max. La Epsilon 8 xs c'est 55-75 mais la plage étendue va jusqu'à 85 kg donc j'ai peur de me retrouver en bas de fourchette. Quelles sont vos avis? Merci d'avance                                                                                                                                                

[s@ib]

Je penserai à la hook , d'un point de vue PTV, mais je te dirais essayes les 2, ce sera grandement plus révélateur ....