+ Le chant du vario +

Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: bonjours, mojo 4 pour débuter vous en pensez quoi?  (Lu 28240 fois)
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beatnickdesneiges
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Aile: TEQUILA 4
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vivre c'est risquer, risquer c'est vivre...


« le: 17 Mai 2013 - 19:01:42 »

bonjour tout est dans le titre
merci
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VIVRE C'EST RISQUER, RISQUER C'EST VIVRE
JB-Prat
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« Répondre #1 le: 17 Mai 2013 - 23:50:16 »

Bonne aile pour sortie d'école. J'ai la 3 et testé la 4, ils ont changé les tissus et amélioré le gonflage (m'enfin pas trouvé de différence, il était déjà très bien). C'est ma première aile, j'avais testé la nemo aussi.

Excellente en thermique, bien amortie en tangage, je vole au max du PTV et c'est idéal pour le pilotage. Même des fois 10kg au dessus du PTV je ne vois pas tellement de dégradation. Le point faible comme toute les ailes de début reste la vitesse et c'est pour cela que c'est bien d'être chargé à mon sens. Elle pardonne les erreurs de pilotage, j'ai déjà eu une frontale et elle s'est ré-ouverte de suite.

Toute les voiles En-A d'aujourd'hui sont bonnes de toute façon. A choisir entre une mojo, une alpha, koyot... C'est plus une question d'occases que tu trouves pas loin de chez toi. Pas de mauvais choix en prenant la mojo 4  pouce
Finalement ce qui devient vraiment important de nos jours c'est le choix de la sellette, c'est elle qui transmet la masse d'air et je remarque qu'on pilote vraiment différemment d'une sellette à l'autre.
Je vais changer d'aile mais pas parce-que la mojo ne me convient pas, juste pour avoir plus de vitesse c'est dans la suite logique de ma progression. Je recommande vraiment cette aile, j'ai beaucoup appris avec et j'en apprends toujours.
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beatnickdesneiges
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« Répondre #2 le: 18 Mai 2013 - 12:14:31 »

merci pour cette réponse, une chose que je voudrait bien comprendre c'est pourquoi être en haut de fourchette pour le pvt, je pese 76-78 kg nu et donc si je calcul mon pvt c'est 15kg en plus?.
cette voile comme voile de début peut elle aussi commencer à faire des cross? ou faut-il déjà une voile en B? et par rapport à une alpha 4 ou 5 quelle sont leur différences et jusqu’où peut on les utilisés en terme de progression
merci encore
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VIVRE C'EST RISQUER, RISQUER C'EST VIVRE
stafio
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« Répondre #3 le: 18 Mai 2013 - 15:22:37 »

Salut,
TOUT se fait avec une A. Accro, cross,... C'est juste que les parcours mettent plus de temps. Qu'en conditions faibles c'est plus compliqué. En plaine c'est plus dur aussi.
Après un parapente reste un aéronef mou et qu'en conditions actives, même une A, doit se piloter. Surtout en tangage au risque de finir en auto rotation et autres cabrioles...
Être en haut de fourchette est intéressant pour la maniabilité, la réactivité, le feeling, le mordant en thermique...
Pour le PTV, s'équiper et hop sur la balance!
Alpha 4/5 connais pas, pas mis les fesses dessous.
Jb prat a raison toutes les A sont bonnes. Et je confirme sur le choix de sellette: modèle, taille, réglages, position du secours. A chacun son choix et ses préférences.
Enfin ce que j'en dis...
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Un aéronef qui tient dans un sac...dément !!!
tan73
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« Répondre #4 le: 18 Mai 2013 - 15:34:19 »

Être en haut de fourchette te permettra d'avoir plus de vitesse, ce qui est utile pour "percer" le vent et continuer à avancer  Rigole ou au moins reculer moins vite  vrac. A mon sens ça permet surtout d'avoir une voile plus vive et pas un paquebot ennuyeux a souhait!

Pour le cross t'as le temps. Après ce qui va changé c'est la vitesse et la finesse. En thermique ça fera peu de différences, a moins d'avoir un niveau de pilotage très élevé ou des conditions très faible. En revanche en transition, plus une aile et performante, plus elle avancera vite et loin. Avec du vent de face elle arrivera à avancer quand une autre restera scotché, elle perdra donc moins d'altitude et te permettra de faire de longues transition et de raccrocher le relief en étant encore assez haut. Par contre en thermique j'ai souvent été au dessus des copains qui avait des ailes bien plus perf (j'ai une EN A) parce que quand la mienne restait sage et me permettait de me concentrer sur mon vol et sur les thermiques, eux ils devaient se concentrer pour garder les leurs au dessus de leurs têtes. Donc, mais ça reste un opinion personnelle, je pense que le plus important c'est d'être en confiance totale sous sa voile, les perfs c'est que des chiffres, l'important c'est le ressenti.
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C'est parce que la vitesse du son est inférieure à celle de la lumière que tant de gens paraissent brillant avant d'avoir l'air cons...
nairolf
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« Répondre #5 le: 18 Mai 2013 - 16:03:48 »

Même des fois 10kg au dessus du PTV je ne vois pas tellement de dégradation.
 
tu as essayé de prendre du lest ??
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nairolf
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« Répondre #6 le: 18 Mai 2013 - 16:04:20 »

bonjour tout est dans le titre
merci


En même temps , être en milieu de fourchette ou en bas de fourchette quand tu voleras en condition calme voir très calme en hiver permet
d'améliorer le taux de chute et de tenir mieux que avec une aile chargée  , il y a des aile de début qui même peu chargée avancent bien 
et si c'est nécessaire avec une faible dégradation du plané au premier barreau.
J'ai été conseillé dans ce sens il y a un ans pour le choix du matos , je suis en milieu bas de fourchette et je ne regrette pas ce choix
maintenant il ne s'agit pas de la mojo 4 que je ne connais pas mais ça m'étonnerai beaucoup qu'il y ai si peu de différence que cela
entre une aile chargé chargé à 10 kg au dessus du ptv et se situer dans le bas de la fourchette.
Si les constructeurs établissent des fourchettes de poids c'est bien pour certaines raisons voir pour des raisons certaines...
le seul conseil que je te donnerai serai de discuter de cette histoire de 10kg en dessus de la fourchette avec un spécialiste , un moniteur , ou
pourquoi pas directement chez ozone , tu auras l'avis du constructeur , il vaut toujours mieux s'adresser à dieux que à ses saints
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JB-Prat
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« Répondre #7 le: 18 Mai 2013 - 20:16:03 »

Même des fois 10kg au dessus du PTV je ne vois pas tellement de dégradation.
 
tu as essayé de prendre du lest ??


Un vol rando d'hiver. J'avais les bonnes grosses chaussures, les raquettes, l'eau, la bouffe les bâtons....

Pour le haut de fourchette toutes les raisons expliquées ci-dessus sont exactes. C'est justement parce-que ces voiles sont moins rapides qu'il vaut mieux être chargé Clin d'oeil .

Et OUI tout se fait avec une A, même un beau cross sauf que tu mettras plus de temps que les autres mais que tu seras plus confiant que sous un gun bien allongé Cool . Quand tu as confiance en ton matos et que tu sais comment il réagit, c'est une inconnue en moins dans ton équation de vol et tu prends des décisions plus rapidement, et le temps est très important pour nous autres pilotes. Les perfs des voiles d'aujourd'hui que ce soit des A ou des D sont impressionnantes et ça ne m'étonne pas de voir des pilotes volant sous des C revenir sous des B.

Après comme je le disais dans mon premier post privilégie vraiment ta réflexion sur la sellette et là aucun conseils à donner car les sensations sont propres à chacun. Perso dès que je suis passé sur ma sellette actuelle, ça a été une révélation.

Pour l'aile regarde vraiment les occases que tu peux tester à côté de chez toi et pour les sellettes le mieux est d'en tester plein en l'air avec la même aile mais pas si facile que ça. Déjà une idée sous un portique est pas mal.

Au risque de me prendre pas mal de réflexions Yeux qui roulent , je me demande maintenant si après être bien passé en école, ça vaut pas le coup de prendre une Low B genre Ion2, buzz Z4.. qui ont une très bonne sécu passive mais qui reste moins camion que des A. Mais ça c'est à voir avec le moniteur qui nous accompagne et qui juge de notre niveau (ne pas tenir compte de cette réflexion si on vole occasionnellement). Je trouve qu'on se fie beaucoup aux normes mais la vitesse c'est aussi un gage de sécurité pour moi, mais encore une fois toute En-A en haut de fourchette est bien pour débuter.
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Jean-Nono
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« Répondre #8 le: 19 Mai 2013 - 19:21:37 »

Bonjour,

J'avais le choix entre une Mojo 4 et une Ion 2. J'étais à la limite du PTV de la Mojo M et L, et au milieu de la ION 2. J'ai donc choisi la ION 2 pour cela. Elle est en Low B et je m'amuse vraiment avec en toute sécurité. Mon instructeur à un Mentor 2 et souhaite changer pour les Ion 3 dès quel sortira !

Les élèves ici sont sous la Mojo 4 et elle vole très bien, je vais l'essayer si possible pour voir la différence.

A bientôt, Jean-Nono
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« Répondre #9 le: 15 Septembre 2013 - 10:14:07 »

N'ayant volé que deux fois avec la Mojo 4 en version XS, (elle n'a que 4 jours !) et fait du gonflage face et dos voile, voici ce que je peux vous dire par rapport aux deux autres que je connais (Paratech P12 XS et Aerodyne Joy S) : son PTV est de 55-70 et je pèse 53 kgs + 2 kgs de vêtements + 9 kgs (sellette, secours et petites affaires) = 64/65 kgs environ, je me situe dans le milieu de fourchette.
Au gonflage dos voile, la voile monte peu au départ puis très vive ensuite jusqu'à la temporisation. Cela serait du à l'absence de mylar, elle se remplit très vite. Du coup, je la monte plus doucement en forçant moins sur la ventrale. En face voile, le fait qu'elle monte plus vite est agréable. Je suis obligé de mettre un poil plus de frein pour la stabiliser sinon elle me devance. Le débattement des commandes est assez grand et voici ce que me disait JB-Prat :" ET SURTOUT le débattement aux commande chez ozone est toujours grand Clin d'oeil  c'est à dire que la mojo se pilote sur une grande amplitude de frein et c'est pour ça que si tu viens d'une autre marque effectivement tu sentiras une différences, il faut bien jouer avec les commandes pour la temporiser mais une fois en l'air ce débattement est une sécurité car tu fais moins de surpilotage, c'est pourquoi je vole Ozone".
En l'air elle est très agréable, et nettement moins vive en virage que la Joy (alors que j'étais dans le bas bas de la fourchette avec la Joy). Le débattement aux freins étant plus grand, certainement, il faut que je m'y habitue. Au pire je ferai peut-être un tour de frein. Très stable donc et les virages plutôt à plat. Dès que je ferai des virages dynamiques (lors de mon prochain vol), je tiendrai au courant.
3 lignes de suspente : appréciable pour moi qui n'aime pas les nombreuses suspentes des deux premières voiles lol : le roi de l'emmêlage ! Au niveau de la qualité de fabrication, je n'ai pas de référence donc... et comme elle est neuve...
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« Répondre #10 le: 01 Octobre 2013 - 21:17:44 »

M@tthieu tu dit qu'elle est moins vive qu'une joy, alors que moi je la trouve vachement plus vive lol. J'ai fait 12 vols sur une joy en école et 4 avec ma mojo 4 et j'ai trouvé toute suite une différence de réactivités !!

Après la Joy de l'école ne m'avais pas l'air très jeune non plus...
Et j'ai changé la sellette en même temps (je suis sur une Altirando 2 RS)
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« Répondre #11 le: 01 Octobre 2013 - 22:48:04 »

M@tthieu tu dit qu'elle est moins vive qu'une joy, alors que moi je la trouve vachement plus vive lol. J'ai fait 12 vols sur une joy en école et 4 avec ma mojo 4 et j'ai trouvé toute suite une différence de réactivités !!

Après la Joy de l'école ne m'avais pas l'air très jeune non plus...
Et j'ai changé la sellette en même temps (je suis sur une Altirando 2 RS)
je voudrais rectifier après 20 vols : la Mojo 4 me semble plus vive au gonflage (face et dos), j'ai été décontenancé au début (d'où ma volonté de la vendre - mais bon je m'y suis habitué maintenant et je n'ai eu aucune proposition !). Pour la vivacité en virage par contre je persiste à croire que la Joy m'allait mieux (roulis et virages dynamiques plus faciles qu'avec la Mojo 4). par contre tu soulèves un point critique : ma sellette sur la Joy était une Sup'air access qui avait bien vieilli alors que j'ai une Kamasutra 2 très très bridée sur la Mojo 4. Ceci explique sans doute cela. D'ailleurs j'ai bien envie de débrider un peu l'ABS de la Kama...
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« Répondre #12 le: 01 Octobre 2013 - 22:56:48 »

j'ai une Kamasutra 2 très très bridée sur la Mojo 4. Ceci explique sans doute cela. D'ailleurs j'ai bien envie de débrider un peu l'ABS de la Kama...

Ah oui, c'est clair ! la kamasutra, ca se pratique très débridée.  je sors
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« Répondre #13 le: 01 Octobre 2013 - 22:58:12 »

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« Répondre #14 le: 02 Octobre 2013 - 07:22:50 »

Alord au deco moi aussi j'ai été surpris et j'ai bien aimé cette facilitée de gonflage.

Pour les wings (roulis) je trouve la mojo plus réactive,  ma voila prend de l'angle toute suite je trouve.
Les virages dynamique j'en ai encore jamais fait.
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M@tthieu
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« Répondre #15 le: 11 Novembre 2013 - 11:10:28 »

Après avis auprès de plusieurs personnes dont un moniteur BE, j'ai raccourci les freins de 5 cms et c'est une toute autre voile. (conseillé aussi par JB-Prat qui l'a pratiquée) Je ne me fais plus surprendre à l'atterrissage où j'avais les mains très en bas sans que ça freine vraiment...et pour cause, un large débattement de plus de 12 cms (mesuré entre la poulie et le moment où on sent le contact). J'aurais du le faire dès le début mais je pensais que j'allais m'y habituer, quelle erreur...Cela m'aurait évité quelques atterrissages bizarres. En virage, elle est beaucoup plus réactive et je n'ai pas à tirer vers le bas au-delà du raisonnable pour tourner !
Donc impératif à faire sur la Mojo 4 : raccourcir les commandes !!
Sinon 46 vols avec et je commence à l'apprivoiser (à moins que ce ne soit l'inverse !  Mr. Green ), beaucoup de belles aventures déjà avec et elle me va très bien. J'ai refait installer l'accélérateur et elle prend 55-56 km/h Clin d'oeil. Pour les virages dynamiques (avec la modification des freins), cela commence à être super bien et les tangages sont - paraît-il - assez impressionnants). Les roulis à la sellette peuvent être prononcés aussi Bref, je progresse en même temps que je la découvre. C'est (presque) comme une femme.   pouce  On la rencontre pour ses qualités et on la garde pour ses défauts !  je sors
« Dernière édition: 11 Novembre 2013 - 11:17:59 par M@tthieu » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #16 le: 11 Novembre 2013 - 11:49:39 »

@M@tthieu : malgre 4 ans de parapente je sais que je ne sais pas. il ne faut jamais etre trop affirmatif surtout sachant que des plus débutants que toi pourraient te lire. L'une de mes vérifications en vol -au mois une fois tous les 6 mois - en air calme : accéléré - bras haut le bord le bord de fuite est débridé.

Tu peux meme repérer alors la marge restant ....

Apres ce que j'en dis ......
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« Répondre #17 le: 11 Novembre 2013 - 13:49:54 »

@M@tthieu : malgre 4 ans de parapente je sais que je ne sais pas. il ne faut jamais etre trop affirmatif surtout sachant que des plus débutants que toi pourraient te lire. L'une de mes vérifications en vol -au mois une fois tous les 6 mois - en air calme : accéléré - bras haut le bord le bord de fuite est débridé.

Tu peux meme repérer alors la marge restant ....

Apres ce que j'en dis ......
C'est bien ce que l'on m'a conseillé de faire et j'ai fait des repères par rapport aux élévateurs pour voir combien il y avait de marge avant le "contact" et en regardant le bord de fuite. On m'avait déjà dit que les Mojo 4 avaient des commandes longues. Sur un post, un possesseur a même enlevé 10 cms... Alors oui désolé pour le ton affirmatif mais je crois avoir donné des précautions oratoires en disant que j'avais attendu un bon moment avant de raccourcir. Apparemment, ces voiles-là sont avant tout pour les débutants et en cas de panique, un débutant pourrait tirer trop bas les commandes d'où cette grande longueur pour éviter les décrochages...
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« Répondre #18 le: 11 Novembre 2013 - 23:24:30 »

J'ai refait installer l'accélérateur et elle prend 55-56 km/h Clin d'oeil.

tu as donc la voile EN - A la plus rapide du monde  Rigole  aussi véloce que des C, tu en as de la chance !
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« Répondre #19 le: 12 Novembre 2013 - 09:49:30 »

Ben c'est ça qui m'étonne, il n'y aurait pas un problème avec le vario ?
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« Répondre #20 le: 12 Novembre 2013 - 09:57:24 »

Le vario affiche que la vz , si c'est 56 km/h alors tes gains sont - paraît-il - assez impressionnants
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Le meilleur ? celui qui est en haut de grappe mais qui a pris des marges plus grandes que les autres.
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« Répondre #21 le: 12 Novembre 2013 - 11:24:59 »

Si je n'ai rien effacé, je vous ferai une photo du vario... ou alors j'étais tellement excité que j'ai cru que c'était 55 au lieu de ? 35 ? (phénomène Hayabusa inside)  hein ?
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« Répondre #22 le: 12 Novembre 2013 - 14:12:30 »

si c'est un vario-GPS il peut t'indiquer effectivement la vitesse sol. reste à savoir dans quel vent tu volais...

les vitesses annoncées par les constructeurs ne sont evidemment pas des vitesses sol, ou alors une vitesse sol en air strictement calme, sans vent.
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« Répondre #23 le: 12 Novembre 2013 - 14:30:27 »

Si je n'ai rien effacé, je vous ferai une photo du vario... ou alors j'étais tellement excité que j'ai cru que c'était 55 au lieu de ? 35 ? (phénomène Hayabusa inside)  hein ?

Bah non tu as sûrement lu 55 km/h, mais comme l'indique swaxis38 le vario indique ta vitesse sol.

Les anciennes Mojo sont données pour environ 46 km/h accéléré et les nouvelles n'ont pas du beaucoup évoluer sur ce point, ça dépend évidemment de ton poids par rapport à la fourchette de PTV mais tu imagines bien que la tienne n'a rien d'exceptionnel donc tu avais simplement 10 km/h de vent de cul  mort de rire
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« Répondre #24 le: 12 Novembre 2013 - 22:59:37 »

Voici une photo de mon vario prise ce matin mais j'ai plusieurs vols avec une vitesse max supérieure ou égale à 50km/h. C'était à Saint André il y a deux semaines en me dirigeant sur l'atterro, accélérateur à fond (enfin je pense) mais il n'y avait pas beaucoup de vent de cul car en faisant mon approche, j'étais à 11 km/h vent de face.

Sinon la vitesse par rapport à l'air est-elle importante ?
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"Il y a une limite à toute chose, et il faut toujours la dépasser"
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... Elle est mortelle"
Voler n'est pas anodin
Mes débuts : https://youtu.be/ZD3afqWvaqw
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