"Guide" ou "Pas de guide" pour des vols en haute montagne ?

[Lassalle]

Bonsoir,

J’ouvre ce fil suite au message que Sagarmatha a envoyé récemment :

Je n'ai rien contre les guides, ayant failli embrasser cette profession dans les années 70 et du temps que je grimpais beaucoup je connaissais pas mal de guides, allant jusqu'à faire avec eux des grandes courses en amateurs.
Il faut quand même bien dire qu'engager un guide est extrêmement onéreux et que si cela peut se comprendre quand on a des ronds et qu'on ne sait pas grimper, c'est absolument aberrant pour descendre au déco de l'Aiguille du Midi en hiver.

Je suis bien sûr d’accord avec elle pour dire qu’il est inutile de faire appel à un guide de haute montagne pour descendre l’arête sommitale de l’Aiguille du Midi lorsque celle-ci est équipée pendant l’hiver pour les skieurs.
Exemple : il y a bien longtemps j’ai descendu cette arête avec mes deux parents (alors âgés de plus de 60 ans), qui n’étaient absolument pas alpinistes, n’ayant jamais mis de crampons ni utilisé de piolet de toute leur vie ; ils souhaitaient descendre la Vallée Blanche à skis (ils étaient skieurs moyens) et ils ont été ravis de leur journée.

Sagarmatha pense que l’on peut prendre un guide si on ne sait pas grimper (cf. son message ci-dessus) !
Je n’ai pas le même avis qu’elle sur ce point.

En effet je suis « alpiniste moyen », mais loin d’être débutant.
Avec mes amis paralpinistes nous avons d’ailleurs, en totale autonomie, réalisé de multiples vols en haute montagne sans problèmes particuliers : Mont-Blanc, Mont-Blanc du Tacul, Dôme du Goûter, Écrins, Pelvoux, Ailefroide Orientale, Pic Coolidge, Pic du Rif, Pic Jocelme, Grand Paradis, Anéto… , certains plusieurs fois d’ailleurs.

Mais lorsque j’ai commencé à réaliser des vols en haute montagne (je m’étais mis au parapente justement pour vivre ce type de vols), j’ai pensé très fort à certains vols qui me faisaient rêver, mais qui me semblaient difficiles (voire impossibles) à réaliser en autonomie et en sécurité avec mes amis :
- soit parce que l’ascension était délicate et technique ;
- soit principalement car aucun de nous ne se sentait suffisamment à l’aise pour redescendre éventuellement seul en dernier (avec la voile et la fatigue) s’il ne parvenait pas à décoller du sommet.

Comme je l’ai écrit souvent, il me semble important dans la vie d’avoir des rêves, mais il est surtout important de réussir à en réaliser certains.
Pour effectuer ces vols j’ai donc fait appel à un guide de haute montagne, également moniteur de parapente (Zébulon Roche), pour qu’il nous permette de vivre ces vols qui ont en fait été clairement les plus beaux de ma vie : Aiguille Verte, Grandes Jorasses, Traversée des arêtes de la Meije avec décollage en fin de journée de la Tête des Corridors.
De plus :
- J’ai participé à une expédition parapente qu’il a organisée au Népal, en Himalaya, dans le massif des Annapurnas, qui nous a permis de décoller d’un col à 5500 m et d’un sommet à 6050 m, face aux Annapurnas, avec à chaque fois un vol d’environ 3000 m de dénivelée (émotions garanties) !
- Je lui ai demandé aussi de parcourir avec mon fils les arêtes de Rochefort (course très esthétique et aérienne, mais peu difficile, que j’aurais pu faire avec mes amis en autonomie) afin de le redescendre en biplace de là-haut (c’est un beau souvenir partagé avec mon fils !).

Donc faire appel à un guide pour des vols en haute montagne, pourquoi pas ?
J’ouvre en fait ce fil de façon à ce que d’autres membres du forum puissent éventuellement témoigner s’ils ont déjà fait appel à un guide de haute montagne dans leur vie de pilote ou s’ils envisagent de le faire.

Merci d’avance pour les éventuels témoignages.  

Marc

[Butch de la Yaute]

Je prends pas un guide mais je vais toujours la première fois avec des amis qui l'ont déjà fait une fois.
De plus je ne cherche pas la technicité mais la facilité.

Par contre si j'ai un doute, je ne fais pas ou je me donne les moyens de rebrousser chemin des que le doute est trop grand.
Pour minimiser le risque de redescendre à pied je choisi la voile qui convient le mieux pour un décollage assuré (une voile rapide).

Après je ne suis pas un touriste, je peux attendre les conditions parfaites et si ça se fait pas maintenant ça se fera plus tard, c'est pas grave il y a tellement d'autres trucs sympas a faire.

[Lassalle]

Par contre si j'ai un doute, je ne fais pas ou je me donne les moyens de rebrousser chemin des que le doute est trop grand.

Rebrousser chemin si cela ne vole pas est parfois un réel problème !

Exemples personnels :
 
- Quand on se retrouve au sommet de l'Aiguille Verte on a vraiment envie de décoller et on souhaite être avec quelqu’un de plus compétent que soi (d'où la présence du guide) afin d'être aidé au décollage (quand on voit le peu de place qu'il y a là-haut !).
Et je ne me sentais vraiment pas de redescendre en solo le couloir Whymper (500 m de rappels successifs dans ce couloir raide !) si j'étais resté là-haut le dernier sans avoir pu décoller !  

- Quant à la voie normale d'accès au sommet des Grandes Jorasses, elle est vraiment longue (nous avons mis 6 h depuis le refuge) et surtout le cheminement est assez complexe et nous (mes amis et moi) ne l'avions jamais faite ; par contre la zone de décollage est vaste, en pente régulière tranquille et confortable ; vu la longueur éventuelle de la redescente à pied, on est vraiment content lorsque les pieds quittent le sol !  

Marc

[Mme POB]

Je n'ai jamais eu l'idée d'engager un guidos pour faire une voie ou un sommet et... j'en ai fait un certain nombre en solo mais je n'aimais pas ça : pour moi, faire une ascension est une entreprise conviviale, j'aimais faire découvrir des paysages, des  sensations et des passages techniques à des alpinistes parfois très novices, j'ai fait beaucoup d'encadrement.
Bref le guide c'était moi.
Je composais les cordées en tenant compte du niveau de chacun et je définissais les courses à effectuer en fonction des dedirs de mes stagiaires et... de mes moniteurs.
Je n'ai jamais laissé une cordée en rideau et je n'ai jamais eu à déplorer d'accident mais j'ai participé plusieurs fois à des sauvetages et il m'est arrivé de "sortir" une "cordée volante" de l'UCPA dont le premier perdait ses godasses était à la rue et en pleine panique. Ce jour-là, j'étais en solo mais j'avais une corde dans le sac, le guide qui conduisait la caravane était un copain, cela se fit tout seul.
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Mes dernières sortie en haute montagne eurent toutes pour cadre le massif du Mont Blanc, que je connais comme ma poche, avec bien entendu la voile dans le sac.
Juin 2009 : un but annoncé aux Dômes de Miage parce que Corinne ne voulait pas passer par les Conscrits pour y dormir, son idée était que nous marchions très vite et que les 4h de la montée pouvaient bien être faites en partant 4h plus tôt des Contamines. C'était absurde mais nous avions la frite... et au pied de la ferrata, gros caca nerveux : mademoiselle ne voulait pas s'engager là-dedans, elle exigea de monter par le glacier.
Moi je m'en foutais, le but était déjà marqué, j'allais lui donner une petite leçon sur un terrain haute montagne qu'ellene connaissait pas et sur lequel je me baladais.
Ce fut une belle journée, par un temps magnifique, dans des paysages superbes, avec quand même 18h30 de marche dans la journée.
Pour de l'entraînement, c'était de l'entraînement. Après cette équipée absurde, Corinne n'a plus jamais mis en doute mes compétences.
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En septembre 2009, toujours avec Corinne, nous sommes montées au refuge de Tête Rousse, objectif le Mont Blanc. J'étais passée par là un certain nombre de fois dans ma jeunesse et je voulais enchaîner sur la montée au Goûter mais Mlle refusa tout net.
Cela sentait déjà le but.
Le lendemain, montée au Goûter dès potron-minet, sortie au refuge en début de matinée, temps splendide avec très peu de vent, il n'y avait plus qu'à marcher 3h avec les crampons mais nous avions réservé au refuge... moi je voulais continuer et faire le sommet, tant pis pour la réservation, rien ne disait que ce serait aussi bon le lendemain. Si j'avais été avec un pote compétent, je l'aurais laissé là et j'aurais fait le sommet, mais Corinne débutait et je ne pouvais pas la laisser. L'ascension s'arrêta au Dôme du Goûter, il restait 1h à marcher et j'avais les boules.
Nuit au refuge.
Au tout petit matin, départ à la frontale avec déjà un vent glacial, il était évident qu'à supposer que le sommet serait atteint on ne pourrait pas voler. Nous étions avec deux autres cordées et je décidai très vite de redescendre.
Corinne marcha encore une petite heure avant de faire demi-tour.
Voilà comment on met un but stupide.
En fin d'après-midi, le vent avait faibli et Corinne décolla dans le rouleau sous le vent de l'arête, ce fut presque un miracle si elle ne dégringola pas sur le glacier de Taconnaz. Quelle trouille !
Restée seule, je redescendis sur Tête Rousse et dans la descente je rattrapai une codée assez âgée, je fis connaissance avec le guide et ô surprise : c'était Jean-Louis Bernezat. J'avais parcouru pas mal de voies qu'il avait ouvertes, j'avais failli faire un stage de formation avec lui, ce fut une formidable soirée à Tête Rousse.
Au matin, décoller dans le catabatique pour descendre au Fayet, avec la pente très douce du glacier, ce n'était pas une bonne idée, un truc à se casser la gueule. Descendue à pied jusqu'au Nid d'Aigle, j'ai vu où Corinne avait décollé l'année précédente, Brrrrr !
Autant attendre le TMB.
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Le but au Mont Blanc fut lavé deux semaines plus tard, cette fois au départ des Cosmiques. Au sommet, nous fûmes accueillies par un sympathique drapeau tibétain et un beaucoup moins sympathique grondement de tonnerre sur Aoste. Pas question de glander, de faire des photos ou de prendre des poses, ils fallait décaniller rapidos. Je pouvais éventuellement redescendre en cavalant sur le Goûter, c'était donc à Corinne de décoller la première.
Je ne vous dis pas la sensation quand on se retrouve là-haut totalement seule, avec un léger vent de cul et l'orage qui arrive.
Ja finis quand même par décoller, aidée par une cordée qui sortait de la Sentinelle Rouge : ils tinrent le bord d'attaque de ma voile en position haute et hop !
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Je suis retournée sur le Mont Blanc en septembre 2014 et au petit matin le vent était déjà si fort que décoller du sommet serait impossible. En arrivant à Vallot, nous étions dans un nuage et j'étais certaine que c'était "l'Âne" (l'altocumulus lenticulaire classique). Halte à Vallot pour attendre le jour puis je pris une décision convaincante, mon compagnon étant aussi alpiniste mais ne connaissant pas aussi bien le Mont Blanc. Tant qu'on y voyait, il fallait cavaler vers le bas parce que sur le Dôme, quand le vent a effacé les traces, il est impossible de s'orienter dans le brouillard.  Vincent avait repéré un "déco" en montant, il ne valait rien (trop venté) mais il en trouva un autre tout près, bien abrité, et hop ! Déco vers 4300m à 7h du matin, il faisait encore nuit à Chamonix, ce ft un vol glacial mais magnifique.
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Si j'arrive à retrouver une petite forme, j'ai dans l'idée d'aller faire l'Aiguille Verte en juin. Comme je serai lente dans la montée, aucun copain ne voudra faire équipe et je devrai probablement engager un guide.
J'en connais encore quelques uns à Chamonix mais ils ont mon âge, je pense par exemple à Jean-Franck Charlet avec qui je fis la 2de de la directe Deck-Jouty aux Droites... en 1973.
Sinon il y a bien l'arête Mettrier aux Dômes de Miage, que je peux éventuellement aller faire en solo vu qu'il n'y a pas de marche sur glacier enneigé.
L'Aiguille Verte serait quand même une belle façon de terminer ma carrière d'alpiniste.
Et tant pis s'il faut engager un guide.
Je suis trop âgée pour pouvoir espérer me raccrocher à une cordée jusqu'à la rimaye du Whymper.
J'aurai 72ans l'été prochain (dans pile 6 mois) et Paul Beylier fit la Walker à 72ans (avec des guides, il avait les moyens). Le Whymper est incomparablement plus facile, donc avec un peu d'entraînement ce sera possible pour l'Ancienne.
Et puis quel vol ! J'y pense depuis mes tout débuts en 2007.
 

[jodyl06]

Intéressante quoi question. Je vais suivre attentivement.

[Mosss]

Bonjour tout le monde,
Je suis avec attention ce fil de discussion etant moi-même....guide de hautemontagne et moniteur de parapente !
Je ne m'étendrai pas ici sur les qualités de Zéb qui, en plus d'être un bon copain, est quelqu'un de très compétent et très expérimenté dans cette pratique très particulière et marginale qu'est le vol haute montagne.

Quelques remarques, en vrac:
Marc, pourquoi un guide ne pourrait il pas encadrer une personne ou un groupe complètement novice?
Il faut savoir que pour une grande majorité de guides (exception faite de quelques "figures" du milieu), 80% du volume de travail est de l'initiation. Tout est alors question de choix d'objectif adapté au nombre de personnes, au niveau du groupe et aux conditions de la montagne à ce moment-là.

Pour en revenir plus particulièrement à la question de "l'utilité" d'un guide/moniteur pour du vol haute montagne, à mon avis (et en essayant d'être le plus objectif possible) de nombreux paramètres sont à prendre en compte.
Si une personne ou un groupe, ont l'expérience alpine et les connaissances techniques pour évoluer en haute montagne d'une part et d'autre part pour prendre la décision de decoller, et de décoller en sécurité dans un environnement assez "particulier"; pourquoi en effet prendre un guide?
La valeur ajoutée commence à prendre du sens dans plusieurs cas:
- par exemple le pilote/alpiniste autonome comme Marc qui souhaite monter d'un cran la technicité de l'ascension envisagée ou d'aller grimper/décoller dans un secteur qui lui est totalement inconnu. Au hasard: l'oberland, Le Népal, les Andes ou les Alpes Autrichiennes...
- la personne déjà pilote expérimenté, qui souhaite décoller par exemple du Mont Blanc mais qui n'a aucune compétence en alpinisme.
- La même personne qui souhaite monter là-haut avec sa femme, qui elle, n'a jamais touché un parapente. On peut alors proposer un biplace à madame et une assistance au décollage à monsieur si les conditions s'avèrent difficiles (vent fort de travers, neige molle et profonde...)
Au passage, j'enfonce peut-être des portes ouvertes, mais là-haut on n'est plus sur la moquette de St Hil! Et effectivement tu peux te retrouver au sommet avec de très bons pilotes de cross, complètement "explosés" par la montée ou l'altitude, intimidés par l'environnement ou même tellement heureux d'être là, après de multiples échecs, qu'ils se retrouvent incapables de faire un déco dos voile dans 10 km/h de vent légèrement travers.
Tous ces exemples sont des expériences vécues!
- Et puis il y a aussi des gens qui, pour leur tranquillité d'esprit, parce qu'ils n'ont pas envie de gérer l'organisation, parce qu'ils ont envie d'avoir l'esprit complètement dégagé de la recherche d'itinéraire, de la prise de décisions font le choix de prendre un guide. Alors que pour d'autres, ces mêmes items evoqués précédemment font partie intégrante de leur propre "aventure".

Tout ça pour dire, que dans certains cas, embaucher un guide peut avoir une utilité ... ou pas.
Après évidemment, ça a un coût. Mais regardez le tarif journalier que vous demandera un peintre pour refaire votre salon, ou un plombier pour votre salle de bains et vous verrez que compte tenu des amplitudes horaires, des prises de risques et des responsibilités les guides ne sont pas des escrocs.
On pourra toujours argumenter qu'il s'agit d'une dépense pour des loisirs alors qu'il est difficile de vivre sans salle de bains!
Au final, ce sont peut-être les plombiers qui abusent de la situation... Mais c'est un autre débat!

Pour conclure, dites vous bien aussi que tout comme vous, les guides moniteurs ne sont pas des surhommes et qu'ils ont leurs propres limites: pas sûr que j'accepte de vous emmener du décoller du sommet du Cervin ou même d'un sommet complètement perdu au fond du Népal, à 15 jours de marche de la civilisation, même pour un gros chèque....quoique en rajoutant quelques zeros

Sur ce, bons vols là-haut, et quand ça marche(parce que ce n'est jamais gagné), le bonheur et la joie sont aussi grands qu'après un cross de 250km!

 

PS: pour le côté "surhommes " vous connaissez la différence entre Dieu et un guide/moniteur ?     

[DimitriM]

Hello

J'allais te faire un MP Moss mais ça va surement intéresser du monde...
As tu une idée du budget que cela demande d'embaucher un guide pour ce fameux décollage du mont blanc ? Combien de pilotes est il raisonnable de compter pour un guide ?
Je cherche à connaitre le budget "tout compris" (refuge + guide) pour ce magnifique défi (oui défi pour quelqu'un qui n'a pas d'expérience alpi )... Quelle est la meilleure période à viser ?

[Tipapy]

Différence entre dieu et guide?
Dieu ne fait pas de promesses et ça coûte une plombe,
un guide coûte une plombe, mais tient ses promesses.
J'allais oublier, dieu n'est  pas inscrit au bureau des guides, c'est pour ça, qu'il y a tant de gens qui se font escroquer par lui.

[Mosss]

Non, la réponse est que Dieu ne s'est jamais pris pour un moniteur/guide!    

Pour répondre à ta question DimitriM, il n'y a rien de confidentiel là-derrière.
Concernant les tarifs chaque pro fait un peu sa cuisine mais il me semble qu'à environ +/- 1200€ d'honoraires tu n'es pas loin du compte.
Mais il faut ajouter à ça le coût des remontées mécaniques (téléphérique de bellevue+train du nid d'aigle) et demi-pension (celles des clients plus celle du guide) au refuge du Goûter ou de tête rousse.
Je n'ai pas les tarifs refuges et remontées mécaniques sous les yeux mais tu peux les trouver respectivement sur le site de la compagnie du mont Mont-blanc et ceux des refuges concernés.

J'entends déja les tollés de certains hurlant que c'est cher...
Oui c'est une somme d'argent qui ne se trouve pas sous le sabot d'un cheval, je suis d'accord.
Après il faut avoir en en tête que tu vas réserver lundi/mardi mais que çane volera pas forcément ces jours là. Donc on va reporter. Donc au final aussi, le pro va "perdre" plusieurs journées dans l'attente du créneau, sauf bon coup de bol!

Pour le nombre de personnes qu'un guide peut emmener au Mont Blanc, il est plafonné à deux. Pour des raisons de sécurité essentiellement. Je rappelle pour ceux qui ne connaissent pas que les 400 derniers mètres de dénivelé de l'ascension se passent sur une arête effilée où il serait bien compliqué d'enrayer une éventuelle chute avec une cordée plus importante.
Ce n'est pas un texte de loi mais des usages locaux qui font office de référence en termes de pratiques pro mais aussi en cas d'accident devant un tribunal :"monsieur Mossière, que faisiez-vous avec 4 clients sur votre corde au Mont Blanc qd tout le monde se limite à 2?".
C'est directement considéré comme faute professionnelle et élément à charge dans le dossier.

Concernant ces deux personnes : ça peut être 2 pilotes solos ou un pilote et un passager biplace.

Avant de conclure, il existe bcp d'autres sommets décollables dans les Alpes, bcp moins fréquentés, bcp mpins onéreux en termes d'honoraires et où un guide peut emmener plus de gens sur sa corde.
Concernant le Mont Blanc, attention, même s'il y a cette légende que "le Mont blanc c'est facile", ce n'est pas si simple.
Même si techniquement il n'y a rien de très compliqué, 80% des gens que j'y accompagne me disent que c'est l'effort le plus dur qu'ils n'aient jamais fait. Je précise cependant qu'il s'agit très souvent de gens avec très peu d'expérience alpine. Bien souvent seulement les quelques jours de stage de préparation qui précèdent l'ascension.
Et ces gens-là n'ont pas de matériel de vol sur le dos en plus!
C'est sûr que si vous avez une Run&fly...

Pardon d'avoir été un peu long mais il me semblait important de développer ma réponse et de ne pas me limiter à un chiffre brut.

Bons vols!

[Agnès]

Si les guides ne servaient à rien, alors les moniteurs de parapente, de plongée et les profs en général non plus. Tant que tout se passe bien, il ne sert à rien de se former et d'être encadrés par des gens compétents. Le jour où il te manque un savoir faire, en haute montagne, sous le vent d'une crête, ou si tu perds ton détendeur et ton masque à -40m , je suis pas sûre que t'es vraiment envie de philosopher sur le sens des euros que tu auras économisé. Prendre un guide a toujours du sens, ne pas en prendre aussi. Chacun fait ce qu'il lui plait mais c'est une vraiment belle profession qui demande bcp d'engagement. Merci à eux.

[DimitriM]

Ben elle est top cette réponse

Alors pour compléter, je viens de regarder les autres tarifs que tu évoques :
-Téléphérique de Bellevue : 15 euros l'aller simple
-Train du nid d'aigle : 22 euros
-Refuge du gouter : 60 euros/adulte, 40 euros/guide, 33 euros le diner et 16 euros le petit dej.

Soit, pour l'équipage complet, 1600 € --> 800 euros par tête de pipe.

Et la meilleure période ? Juin ou septembre ?

[BenHoit]

-Refuge du gouter : 60 euros/adulte, 40 euros/guide, 33 euros le diner et 16 euros le petit dej.

ben le truc (si j'ai bien compris ...), c'est que le refuge du gouter, tu le réserves en tout début d'année donc la probabilité que ça tombe sur un jour volable ...

[Lassalle]

Et la meilleure période ? Juin ou septembre ?

Personnellement (mais je ne suis pas guide) je pense que la meilleure période pour aller décoller de là-haut est la première quinzaine de septembre ; les conditions sont souvent anticycloniques et favorables à ce moment-là.

C'est juste mon avis personnel.

Marc

[Lassalle]

Je suis avec attention ce fil de discussion étant moi-même....guide de haute montagne et moniteur de parapente !
Quelques remarques, en vrac:
Marc, pourquoi un guide ne pourrait il pas encadrer une personne ou un groupe complètement novice?
Il faut savoir que pour une grande majorité de guides (exception faite de quelques "figures" du milieu), 80% du volume de travail est de l'initiation. Tout est alors question de choix d'objectif adapté au nombre de personnes, au niveau du groupe et aux conditions de la montagne à ce moment-là.

Merci beaucoup pour ton long message très complet et vraiment intéressant  

Remarque : tu as écrit :
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Marc, pourquoi un guide ne pourrait il pas encadrer une personne ou un groupe complètement novice ?
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Je suis bien sûr tout à fait d’accord avec toi sur ce point !
Si tu ne m’as pas bien compris, c’est que je me suis mal exprimé.
Je précise donc.

Sagarmatha avait écrit :
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Il faut quand même bien dire qu'engager un guide est extrêmement onéreux et que si cela peut se comprendre quand on a des ronds et qu'on ne sait pas grimper...
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J’ai compris qu’elle affirmait qu’engager un guide ne se justifiait que si on n’était pas du tout expérimenté, sinon cela était inutile à ses yeux.
Et je répondais que je n’étais pas d’accord avec cette restriction : un alpiniste de niveau moyen (comme moi) qui pratique l’alpinisme depuis longtemps (53 ans de pratique peu intensive, mais régulière, pour moi !) peut avoir des motivations qui le poussent à engager un guide, justement pour atteindre des objectifs plus techniques que ce qu’il sait faire en sécurité.
Mais les guides sont bien sûr très utiles pour accompagner des personnes peu (voire très peu) expérimentées, pour les emmener au Mont-Blanc par exemple si elles sont suffisamment sportives et en bonne condition physique.
Je pense que ma position va être mieux comprise ainsi !

Marc

P.S. : Mosss, si tu as l'occasion de rencontrer Zéb, dis-lui bonjour de ma part.
Avec ce que nous avons vécu ensemble, il est devenu un véritable ami  

[Lassalle]

Concernant le Mont-Blanc, je suis personnellement monté 6 fois au sommet (3 fois par l'itinéraire des 3 Monts Blancs depuis le refuge des Cosmiques, 2 fois par la voie normale depuis le refuge du Goûter et 1 fois à skis en passant par le refuge des Grands Mulets), dont 4 fois avec ma voile et toujours sans guide (juste avec des amis).

Bilan :

- vol depuis le Dôme du Goûter (vent trop fort au sommet) le 16 septembre 1990 avec une ITV Météor ;
- vol depuis le Dôme du Goûter (vent trop fort au sommet) le 7 septembre 1992 avec une ITV Météor Gold ;
- vol depuis le sommet (aucun nuage, vent très faible, au moins 20 voiles au sommet, dont des Belges, des Allemands, des Tchèques et notre groupe de 8 !) le 5 septembre 1994 avec une ITV Météor Gold, il y a donc déjà 25 ans !
- redescente à pied (avec la voile sur le dos) quelques années plus tard, jusqu'à Chamonix, après avoir galéré pendant près de 3 heures pour sortir du glacier de "La Jonction" entièrement ouvert (c'était en septembre, donc beaucoup trop tard pour se retrouver là !) : la grosse galère...  

Mais ce fil était ouvert pour discuter de l’engagement ou non d'un guide de haute montagne et pas pour relater en détail les vols en haute montagne que certains membres du forum ont réalisés !  

Marc

[Mosss]

Alors dans l'ordre:
- Merci Agnès pour ce beau message et la façon dont tu rends hommage à notre profession.
-Marc, effectivement ton propos est plus clair ainsi.
-DimitriM: hummm, question compliquée.
En effet comme le disait Marc, historiquement, le créneau était plutôt en septembre. Celà etant dit, quand tout le monde s'est posé au sommet l'année dernière on était en juin.
Début juin l'année dernière les conditions de montagne etaient vraiment pas simples dûes à un très fort enneigement, lui-même dû à un printemps froid et humide.
En septembre, ces dernières années l'accès au refuge du goûter peut être vraiment dangereux en raison des canicules de l'été qui assèchent complètement la montagne et occasionnent des risques de chutes de pierres vraiment importants parfois.
Donc bref, pas simple ! J'ai déjà volé de  là-haut en juin et en septembre. A mon sens le meilleur moyen de réussir est la flexibilité.
Se pose aussi le pb de la réservation au refuge comme l'a souligné BenHoit. Ça c'est une vraie galère! Le système est fait maintenant de telle manière que ça se passe un peu comme pour un concert des Stones ou de U2. Si tu n'es pas devant ton ordi à la seconde même où ouvrent les réservations, ben en 15mn tout est complet!
Fort heureusement, il y a parfois des désistements de dernière minute. Mais là encore, ça ne peut marcher qu'avec de la flexibilité de dernière minute.

[BenHoit]

bref, comme déjà dit à de multiples reprises, il y a d'autres courses de haute montagne tout aussi belles, plus sauvages, moins touristiques, etc ...
reste le prestige du "toit de l'Europe" ...

[Butch de la Yaute]

le guide est important pour tous les cas que mosss a ecrit mais il a oublié un cas important: le guide est important quand on a un temps limité.

quand on a un temps limité, on a forcement besoin d'une personne qui a l'habitude et qui sait choisir le bon moment au milieu d'une serie de moments pourris ou qui sait dire que ce n'est pas possible du tout a ce moment.

Grace a un guide, tu maximises tes chances t'atteindre ton but.

Je rappelle que les locaux se facilitent la vie en choisissant les meilleures conditions de l'annee. Nous ne faisons pas ce que nous avont décidé mais nous choisissons en fonction de notre niveau et de ce que la meteo et les conditions nous permettent.
Ca change beaucoup l'esprit.

exemple: Si une annee la vallee blanche est trop ouverte, c'est pas grave on l'a refera l'annee prochaine ou celle encore d'apres, on a le temps pour faire les choses dans les bonnes conditions.

Rebrousser chemin si cela ne vole pas est parfois un réel problème !

en effet, si au depart on sait que ce n'est pas possible/il y a un risque, on ne part pas.
sinon c'est vraiment mal joué.
et j'espere que je ne le ferais pas.

d'ailleurs j'essaye de partir avec des personnes meilleures en montagne (c'est pas dur) mais qui decollent moins bien que moi comme ca je suis tranquille :-p je sais que si je decolle pas, je serais pas le seul :-p

[Guy67]

le guide est important pour tous les cas que mosss a ecrit mais il a oublié un cas important: le guide est important quand on a un temps limité.

Oui est non. Pour chacun le temps à impartir à une activité est trop souvent limité (vacances par ex.).
Même lorsque l'on est "érudit", un guide permet de se simplifier la vie. Alors pourquoi s'en priver si l'on peut se l'offrir.
Chacun peut raconter ses exploits, montrer ses connaissances, mais à la fin pour dire quoi, si ce n'est que de dire que l'on se positionne dans la société. Le revers, c'est qu'il y a toujours quelqu'un qui a fait mieux.
Par expérience, un "bon guide" permet de simplifier la logistique et d'éviter de tâtonner.

[Butch de la Yaute]

Je n'ai pas dit que la raison du temps limité remplacait les autres mais que cette raison etait aussi a prendre en compte.

ce que tu confirmes donc par ton commentaire.

dans le cas des locaux, on a au moins 2 crenaux par semaine toute l'annee pour attendre le bon alignement des planetes ^_^ ou on peut prendre un rtt flash le jour ou tout est bon.

[Lassalle]

Rebrousser chemin si cela ne vole pas est parfois un réel problème !

En effet, si au départ on sait que ce n'est pas possible/il y a un risque, on ne part pas.
Sinon c'est vraiment mal joué et j’espère que je ne le ferai pas.

Quand nous partons en autonomie (sans guide) avec mes amis en haute montagne, nous savons qu'il est possible pour nous (au vu de l'objectif visé) que chacun de nous peut redescendre le dernier en sécurité en solo si les autres ont réussi à décoller et pas le dernier.
Cela m'est arrivé aux Écrins : il y avait de la neige fraîche, tombée récemment, nous étions 6, j'ai aidé mes amis à décoller (j'avais raté 3 décos !), puis le vent est passé complètement travers.
J'ai dû essayer 6 ou 7 fois de décoller sans y arriver, j'ai replié ma voile, prévenu les copains à la radio (ils étaient posés au Pré de Mme Carle en train de siroter une bière !) et je suis redescendu seul de là-haut sans aucun stress (la trace de montée est une véritable autoroute).
Un ami posé au Pré de Mme Carle est même remonté (sans sac) au refuge du Glacier Blanc pour récupérer ma voile et finir la descente avec lui (merci à lui !).

Si j'ai pris à certaines occasions un guide (avec un ami), c'est justement parce qu'on savait qu'on ne serait pas capable de redescendre seul en sécurité si l'un des deux arrivait à décoller et pas l'autre.
Le guide aide pour le décollage et assure évidemment la sécurité de la cordée à la descente si les conditions au sommet ne permettent pas de décoller !
C'est aussi (et parfois surtout) pour cela qu'on fait appel à lui.
Pour les 3 courses que j'ai indiquées plus haut réalisées grâce à Zébulon, mes amis et moi sommes incapables de les effectuer en sécurité sans guide, et pour ce qui est de redescendre seul de l’Aiguille Verte ou des Grandes Jorasses (avec la voile sur le dos et la fatigue de la montée), il ne faut pas compter sur moi, sauf si je suis justement encadré par quelqu’un de beaucoup plus compétent que moi, d'où la présence du guide !

Marc

[samepate]

Je n'ai pas dit que la raison du temps limité remplacait les autres mais que cette raison etait aussi a prendre en compte.

ce que tu confirmes donc par ton commentaire.

Oui est non.

 

[Lassalle]

-  Marc, effectivement ton propos est plus clair ainsi.

En effet comme le disait Marc, historiquement, le créneau était plutôt en septembre. Cela étant dit, quand tout le monde s'est posé au sommet l'année dernière on était en juin.
Début juin l'année dernière les conditions de montagne n'étaient vraiment pas simples dues à un très fort enneigement, lui-même dû à un printemps froid et humide.
En septembre, ces dernières années l'accès au refuge du Goûter peut être vraiment dangereux en raison des canicules de l'été qui assèchent complètement la montagne et occasionnent des risques de chutes de pierres vraiment importants parfois.

J'ai parlé de début septembre dans mon message car c'est à ce moment-là que se déroulait à l’époque le "Vol 4807" organisé par le club de vol libre de St Gervais, remplacé depuis par le "4807... Flying Light" auquel j'ai déjà participé 6 fois.
Et j'ai moi-même décollé du sommet un jour de début septembre, mais c'était il y a plus de 20 ans et je n'y suis pas retourné depuis, alors mon opinion n'est pas très objective.
Et depuis il y a cette complication liée à la réservation des places dans le nouveau refuge du Goûter...  

Remarque : je rejoins tout à fait Agnès pour remercier tous les guides pour leur professionnalisme et leur engagement.
C'est une belle et difficile profession qu'ils exercent et ils rendent un véritable service à plein de gens !    
Merci à eux.

Marc

[Mosss]

Merci Marc!

[willip]

Et depuis il y a cette complication liée à la réservation des places dans le nouveau refuge du Goûter...  

Suffit de monter à la journée

Ou encore d'y aller l'hiver/fin d'automne quand tout est fermé et qu'on est tout seul la haut 

[Lassalle]

Et depuis il y a cette complication liée à la réservation des places dans le nouveau refuge du Goûter...  

Suffit de monter à la journée
Ou encore d'y aller l'hiver/fin d'automne quand tout est fermé et qu'on est tout seul la haut 

On peut aussi monter au sommet depuis le refuge des Cosmiques, mais l'itinéraire est un peu plus long et plus technique (rimaye du Mont Maudit) ; c'est un parcours magnifique !

Certains membres du forum ont-ils eu l'occasion de décoller du sommet du Mont-Blanc (ou d'un autre beau sommet : Ecrins, Pelvoux...) avec l'assistance d'un guide de haute montagne ?
C'était un peu le sens de ce fil que j'ai créé à ce sujet.
J'imagine que je ne suis quand même pas le seul à avoir fait appel à un guide !
En fait j'en connais au moins un autre (pour la traversée des arêtes de la Meije avec mes conseils ; il en avait parlé sur le forum et avait même envoyé une vidéo...).

Marc

[Boolean8]

J'imagine que je ne suis quand même pas le seul à avoir fait appel à un guide !

Ben si, 



Meuh non, ... on taquine ! Perso, j'avais fait appel à un guide (pour un 4000 sur Suisse), mais pour question de météo puis manque de dispo, projet abandonné 
Ce n'est que partie remise

[wolfd]

Personnellement quand je découvre une nouvelle activité ou un sport j’aime bien découvrir moi même. Je suis extrêmement curieux et passe beaucoup de temps à m’auto former.
Cela ne m’a pas empêché de prendre un guide pour notre première journée d’escalade sur glace. C’était improvisé pendant une petite semaine au ski en France, et je voulais pas faire le truc d’initiation de la station (le genre de truc toujours trop facile et frustrant). On a organisé le jour pour le lendemain à l’arrache. Le guide nous a amené dans un canyon avec plusieurs cascades de glace dont une de 50 mètres niveau expert. Il n’était jamais venu la. Au final c’était génial, super journée et un gros challenge pour nous.
J’ai eu une autre expérience moins bonne. Le guide par précaution nous faisait faire des trucs trop faciles et pas fun du tout. J’avais pourtant été clair sur ce que l’on voulait faire.
C’est mes deux seules expériences guidées.

Je trouve ça super les guides, ça permet à beaucoup de gens de faire et découvrir des choses qu’ils n’auraient pas fait sans. Mon père ne ferait jamais le Mont Blanc sans un guide, et moi je ne ferais pas le Mont Blanc avec un guide, pour moi la planification, gestion de route et de l’imprévu etc ça fait parti du plaisir et la liberté d’être autonome aussi...
A chacun son choix

[Cowa]

2x le MB sans guide, mais j'ai pris l'option pour un Chamonix-Zermatt en skis, et je ne le regrette pas sur un chemin aussi long quand on ne connait pas le coin.
Je dirai que mon choix pour un guide va se porter sur la responsabilité.
J'assume mes compétences en montagne et parapente mais si je suis avec des potes, je n'ai pas forcément envie d'assumer cela.
C'est chacun pour soi mais on ne va pas laisser tomber un copain dans la mouise....
Je pense que pour le groupe c'est tout le monde ou personne.
Le guide est + à même de prendre ça en compte, dans le choix de l'itinéraire, de décoller ou non, de redescendre quelqu'un qui va mal et ne peut pas voler. Donc si c'est technique, compliqué avec un groupe hétérogène, le guide s'impose pour moi.
Quand Mosss parle que de 2 clients (pour le MB), il faut alors aller voler ailleurs si on est plus nombreux.

[ororange]

Hello,

Il y avait eu un récit dans un parapente mag vers fin 2018 d'une fille qui était montée au MB avec un guide. Mais ça ne répond pas à toutes les questions.

Perso, je n'ai jamais pris de guide. Mais c'est peut-être sûrement un tort. Je pense que j'en prendrai un si je fais des courses plus engagées que celles réalisées récemment (Mont Blanc, Grand Paradis, divers sommets PD max par chez moi). Mais j'aimerais pas partir avec un "parfait inconnu" aussi compétent soit-il sur un sommet engagé alors je ferai une course facile avant, pour mieux se connaître.

J'ai lu pas mal de bouquins de montagne et découvert de belles relations entre un guide et son client et qui perdurent dans le temps. Si tu as l'ambition de faire des courses avec un niveau croissant de difficulté, tu peux prendre les services d'un guide pour tes premières courses et nouer ainsi une relation de confiance avec un guide pour aller vers des courses plus ambitieuses.

De plus, le guide n'est pas là que pour te mener du point A au point B. Il peut également t'apprendre de nouvelles techniques et souvent c'est aussi une source de savoirs et d'histoires.

Si tu souhaites améliorer tes connaissances en montagne, tu peux aussi te rapprocher du CAF.

Bon vol!
O.

[Mosss]

Bonjour tout le monde,
Tu sais Ororange, je ne pense pas que tu trouveras non plus de guides prêts à t'accompagner sur une course engagée sans t'avoir "testé" avant. On n'oublie jamais qu'on met aussi notre vie dans la balance, et nous ne sommes pas non plus iresponsables.
Tu m'appellerais demain, ne serait-ce que vous aller décoller du Mont-blanc, je te demanderais bien sûr ton expérience alpine et en parapente et ensuite je te dirais qu'a minima, on va aller faire un vol de Planpraz ou encore mieux de l'aiguille, pour voir ton savoir-faire.

Tu évoquais les relations sur du long terme entre guides et clients.
Bien sûr que ça existe! Et ça dépasse largement le contexte commercial. Tu partages des moments forts là là-haut avec les gens, ça crée des liens tout aussi forts. Et puis aussi, tu sais, les gens qui te recontactent c'est aussi parce que humainement, ça fonctionne bien.
Être un bon technicien ne sufit pas à créer une "vraie relation".
Pas plus tard que la semaine prochaine, j'ai un groupe de clients hollandais avec qui je skie sur La Grave depuis 16 ou 17 ans!
Ils connaissent par coeur la plupart des itinéraires hors piste du coin. Forcément, une semaine par an depuis 17 ans..
Celà étant, ils n'embauchent tjs, parce qu'ils savent qu'on va passer une bonne semaine où on va bien rigoler, et qu'en plus ils savent pouvoir me faire confiance sur le choix d'aller à tel ou tel endroit en fonction des conditions pour faire le meilleur ski possible.  Ils savent aussi qu'ils n'ont pas à se soucier de la gestion du risque d'avalanches.
Attention, je ne suis pas en train de dire qu'un guide a le pouvoir magique d'empêcher les avalanches ou les pierres de tomber, mais simplement que c'est un moyen de réduire le risque!

Ensuite, c'est sûr qu'avec ce type de clients qui sont devenus au moins autant des amis que des clients, la relation d'argent devient particulière, voire presque gênante parfois en ce qui me concerne...
Mais tu peux tjs trouver une façon de les remercier en leur offrant un bon restau, en les invitant une journée sur la durée de leur séjour...

Bref oui, c'est un métier super enrichissant sur le plan humain beaucoup plus que sur le plan financier!
Ne pas confondre chiffre d'affaire et bénéfice, les travailleurs indépendants et autres professions libérales qui me lisent savent de quoi on parle...

[ororange]

Salut Mosss,

C'est super qu'un guide intervienne sur le fil!

Et oui, je me doute bien qu'on emmène pas un client sur une course engagée sans l'avoir vu avant à l'oeuvre dans du moins dur (ou du plus facile?). J'imagine que c'est pour ça qu'on propose une sortie d'acclimatation, autant pour les effets évoqués dans le titre que pour tester les capacités du client.

Super ton histoire de hollandais, ça fait rêver, à l'image de ce que j'ai pu lire par ailleurs. Mais j'imagine qu'effectivement, le côté rémunération ne doit pas toujours être une question évidente dans ce type de relation. Tu as eu également ce type d'expérience avec des clients sur des courses paralpinisme? 

En tous cas, tu as un beau métier (qui doit parfois avoir ses revers comme bien d'autres) et je penserai à toi s'il me vient de folles envies de décoller (ou juste monter et redescendre à pattes) depuis quelques sommets aux accès farfelus !

O.

[Mosss]

Merci Ororange pour ton message et au plaisir de partager ma corde avec toi!
Pour te répondre, non je n'ai pas un tel suivi, avec certaines personnes en paralpinisme.
Ça reste pour moi une pratique très occasionnelle pour toutes les raisons que j'ai évoquées plus haut dans ce fil. Pratique que je réserve a des périodes plus creuses comme fin de printemps/tout début d'été ou automne, qui me permettent d'avoir la flexibilité requise.
Sinon en plein été, en accord bien sûr avec les gens, le deal c'est on bloque les 20/21 juillet pour aller voler du Grand Paradis, mais si ça ne vole pas mais que le temps le permet, on fait la course qd même. Je nefacture évidemment pas ma prestation parapente et comme ça je ne perds pas complètement ma journée. Les saisons d'été passant en effet très vite...

[kris]

40 ans d'alpi dans les Alpes, les Andes et en Himalaya (dont un 8000 sans ox), 30 ans de vol libre, environ 200 vols rando différents,  Mt Blanc, Tacul, Pelvoux, Dôme des Ecrins, Gd Paradis etc...jamais embauché un guide, ni participé à une expé commerciale de ma vie, pas les moyens financier et aussi part étique.
Mais je ne dénigre pas ceux qui  font appel aux guides et les encourage même si par ce bief ils peuvent réaliser leurs rêves.

[Mme POB]

1et Mont Blanc le 1er septembre 1970, en solo. Conditions parfaites, je tentais le "temps" de Lachenal et ce fut un échec mais j'étais montée en 1h30 depuis le Goûter.
Plusieurs ascensions avec mes stagiaires dans les années 70, toujours en excellentes conditions.
Un but superbe le jour de mes 25ans avec Claude Deck, au départ du refuge du Trident de la Brenva. Mon projet était la Major mais il l'avait déjà faite, repli donc sur la Sentinelle Rouge... mais au réveil à minuit il neigeait, c'était foutu. 60cm de neige au refuge le matin, visibilité nulle, navigation aux instruments pour revenir à Torino en enfonçant dans la fraîche jusqu'au genou.
Claude avait un bout de carte préparée avec angles de marche relevés, moi je connaissais très bien les environs de la Tour Ronde et de l'Aiguille de Toule pour éviter les zones crevassées, ce ne fut pas relax mais nous étions à notre affaire.
J'ai appris ce jour-là que quand on part pour le Mont Blanc il faut pouvoir en revenir par gros mauvais temps, donc ne pas partir nez au vent et emporter de quoi s'abriter du vent si on doit bivouaquer, et donc traiter la course comme un raid à skis en préparant la carte au 1/25000, altimètre et boussole en poche.
Dernier Mont Blanc le 25 septembre 2009, depuis les Cosmiques avec Corinne, qui y retourna en solo l'année suivante par le Goûter.
---
En juillet 75, avec mon club, j'emmenais deux filles et une 2ème cordée de bon niveau, nous n'avions pas réservé au Goûter. Nous étions facilement 200 dans un refuge de 80places, à 5 sur deux matelas, en "sardines" pour prendre moins de place. Il y avait comme d'habitude des gens par terre dans tout le refuge, cela faisait partie du folklore. Les deux filles que j'emmenais étaient en plein délire cette nuit-là, chacune chatouillant l'autre avec ses orteils, et il n'est jamais facile de dormir dans un refuge bondé...
---
En 70, j'étais montée avec le porteur (un copain) et j'avais dormi dans le dortoir des guides. Je crois que ce fut la seule fois où j'ai réussi à dormir au Goûter.
En 2014, j'avais un vieux mal de tronche et une soif pas possible, je n'avais pas fermé l'oeil et comme souvent les ronfleurs avaient pourri la courte nuit.
---
Ma tactique pour le Mont Blanc est donc de ne pas réserver au refuge et d'y monter le bec enfariné, au culot. S'il y a de la place, c'est tout bon, sinon je bivouaque par terre dans ma doudoune en m'enroulant dans la voile, quelque part dans un coin du refuge non destiné à cet usage.
De même qu'on bivouaque à Vallot dans un inconfort glacial.
Je pense qu'aucun gardien de refuge ne mettra dehors une vieille dame qui bivouaque en n'emmerdant personne.
 

[Mosss]

Ben détrompe-toi!
Maintenant les gens qui montent sans réserver payent la demi-pension et se retrouvent à dormir dans le local à chaussures/crampons/piolets au sous-sol où ça caille!
Comme ça , ça tend à dissuader les "gueules enfarinées"!

[montblanc]

Ben détrompe-toi!
Maintenant les gens qui montent sans réserver payent la demi-pension et se retrouvent à dormir dans le local à chaussures/crampons/piolets au sous-sol où ça caille!
Comme ça , ça tend à dissuader les "gueules enfarinées"!

C'est même mieux que ça maintenant    Les gendarmes te chopent à la montée, et si t'es pas sur les listes des réservations du soir, ils te font faire demi tour ...
Bientôt il va y avoir 2 options dans le couloir du Goûter : cailloux ou taser 

[Mosss]

Cest sûr que ça devient Disneyland là-haut !
En même temps.le système de réservation est complètement inégalitaire pour les guides indépendants par rapport aux grandes agences et compagnies mais en même temps, quand tu vois le bordel que c'était avant,  il fallait bien trouver une solution pour réguler le flux là-haut.  Quand tu te retrouves à deux fois le nombre de personnes pour lequel le refuge est prévu, ce n'est agréable pour personne !
Surtout quand tu vois le tarif de la demi-pension au Goûter!

Mais bon, on dévie du sujet du sujet du fil là...

[piment]

La solution c'est de ne pas avoir de refuge et chacun se démerde comme il le sent...
Mais c'est moins bon pour le chiffre d'affaire de la commune...

[Lassalle]

Salut Mosss,
C'est super qu'un guide intervienne sur le fil !
Et oui, je me doute bien qu'on n'emmène pas un client sur une course engagée sans l'avoir vu avant à l'oeuvre dans du moins dur (ou du plus facile?).
J'imagine que c'est pour ça qu'on propose une sortie d'acclimatation, autant pour les effets évoqués dans le titre que pour tester les capacités du client.

C'est bien ainsi que cela se passe !
La première fois que j'ai contacté Zébulon, c'était avec un ami avec qui nous souhaitions prendre un guide pour qu'il nous aide à monter au sommet de l'Aiguille Verte et en décoller !
Mais il ne nous connaissait pas (et nous ne le connaissions que de réputation car il était connu dans le milieu du parapente et de la haute montagne).

Il nous a demandé :

- quelles courses d'alpinisme nous avions déjà faites en autonomie ;
- depuis quand nous faisions du parapente ;
- quels étaient les modèles de nos voiles ;
- et quels vols en haute montagne nous avions déjà réalisés.

De plus, le matin du jour où nous sommes allés dormir au refuge du Couvercle (avec le projet de la Verte pour le lendemain), il nous a emmenés au sommet de l'Aiguille du Midi pour nous voir décoller de là-haut.
Le vent était régulier, pas fort, mais il venait du nord comme c'est souvent le cas là-haut.
Je n'avais jamais décollé face au nord de là !
En fait il nous a emmenés un peu plus loin que le pied de l'arête pour trouver un petit vallon face au nord où le risque de rater son décollage est plus faible.

Ensuite il nous a bien expliqué que s'il voyait qu'on avait des difficultés pour remonter le couloir Whymper (voie d'ascension normale de la Verte) il redescendrait sans aller en haut (d'autant plus que la partie finale du couloir se redresse et affiche la plus forte inclinaison, soit 55° sur une centaine de m).
En fait le couloir était en super conditions : tout en neige, marches taillées et montée vraiment tranquille et tout s'est passé à merveille (ascension et vol à la clef).
Mais ne nous connaissant pas il a voulu savoir ce que nous étions capables de faire.
Pour les autres courses, avec vol à la clef, réalisées avec lui (traversée des Arêtes de la Meije et Grandes Jorasses), il nous connaissait et il savait que l'on pouvait suivre et effectuer décollage et vol.

Marc

[Butch de la Yaute]

Et depuis il y a cette complication liée à la réservation des places dans le nouveau refuge du Goûter...  

Suffit de monter à la journée

Ou encore d'y aller l'hiver/fin d'automne quand tout est fermé et qu'on est tout seul la haut 

En effet, pour les pauvres comme moi avec une bonne condition et un peu d'habitude/d'entraînement, le parapente permet de faire le MB dans la journée.
Bon évidemment il faut la journée parfaite, il faut juste être prêt ET pouvoir poser un rtt flash càd le soir pour le lendemain.

[montblanc]

En même temps.le système de réservation est complètement inégalitaire pour les guides indépendants par rapport aux grandes agences et compagnies

https://www.ledauphine.com/edition-cluses-mont-blanc/2020/01/24/voie-normale-yannick-vallencant-porte-plainte-contre-la-ffcam

[Butch de la Yaute]

En même temps c'était flagrant, je ne peux que lui donner raison.
Je suis même étonné que personne ne l'ai fait plus tôt.

[Lassalle]

En même temps.le système de réservation est complètement inégalitaire pour les guides indépendants par rapport aux grandes agences et compagnies

https://www.ledauphine.com/edition-cluses-mont-blanc/2020/01/24/voie-normale-yannick-vallencant-porte-plainte-contre-la-ffcam

 

   

Marc

[wolfd]

N’est il pas possible de faire un bivouac en dehors du refuge ?

[Lassalle]

N’est il pas possible de faire un bivouac en dehors du refuge ?

Avec la nouvelle réglementation, les bivouacs à proximité du refuge sont à présent interdits !
Le problème est le contrôle effectué par les gendarmes (avant la remontée du couloir du Goûter ?) : si on n'est pas sur la liste de réservation du refuge, ils interdisent de monter plus haut.  
C'est ce que j'ai compris.
Mais Mosss pourra préciser ; il connaît cela mieux que moi.

Marc

[montblanc]

N’est il pas possible de faire un bivouac en dehors du refuge ?

De ce que j'ai compris dans ce bordel :
Pas possible au Goûter :  camping & bivouac autour du refuge du Goûter sont interdit de tout temps, en raison de l’inscription du massif du Mont-Blanc en “site classé” depuis 1951 ... La différence c'est que maintenant ils font appliquer cette règle alors qu'avant tout le monde s'en foutait ...
Camping possible à Tête Rousse :

Par dérogation, le camp de base de Tête Rousse est le seul lieu de camping autorisé par l’Etat dans tout le site classé du Mont-Blanc. L’accès y est gratuit et sans réservation dans la limite des places disponibles : 50 tentes.

Sources :
Résas et avertissements : https://refugedugouter.ffcam.fr/index.php?alias=reservation&_charset=UTF-8
Article de 2013 ! https://www.ledauphine.com/haute-savoie/2011/08/31/mettre-fin-au-camping-sauvage-du-refuge-du-gouter
http://www.skitour.fr/actu/2375-mettre-fin-au-camping-sauvage-du-refuge-du-gouter

Interdiction camping Mont-Blanc : http://static.apidae-tourisme.com/filestore/objets-touristiques/documents/13/111/421645.pdf

[piment]

Tain c'est encore pire qu'un PN ! Au moins dans un PN tu as le droit de bivouaquer si tu es assez loin des parkings.... Sauf celui d'Ordessa ou c'est la règlementation la plus intégriste que je connaisse...

[ororange]

Ah bah tu oublies la vanoise... côté restrictions on est pas mal... Pas le droit de bivouac sauf si tu es à cote du refuge et que t'as payé ton emplacement. Si t'es loin t'as pas le droit! pis t'as pas le droit de faire grand chose à part donner du chocolat aux marmottes...

[thierry_c]

: pis t'as pas le droit de faire grand chose à part donner du chocolat aux marmottes...

ce qui a mon avis est bien pire que de faire un bivouak !

[Guy67]

Ah bah tu oublies la vanoise... côté restrictions on est pas mal... Pas le droit de bivouac sauf si tu es à cote du refuge et que t'as payé ton emplacement. Si t'es loin t'as pas le droit! pis t'as pas le droit de faire grand chose à part donner du chocolat aux marmottes...

Depuis que ces lieux sont devenus des parcs d'attractions, faut s'étonner de rien et surtout pas de mettre un pied dans une merde ...
Bon, après nettoyage, on pourra toujours faire le "paon" en société.

[Mme POB]

Relisant tout ce fil, et prenant connaissance de la porte gardée par les pandores, je me suis dit qu'il est peut-être judicieux de monter par l'Italie (une sacrée bambée pour aller au refuge Gonella, équivalente à Tête Rousse depuis St Gervais) puis par l'arête des Aiguilles Grises (itinéraire de toute beauté dans un cadre sauvage, qui sort au Dôme du Goûter). J'avais examiné cet itinéraire depuis l'arête de Bionnasssay et en remontant au Dôme, début juillet 1970, et il m'avait paru très accessible et presque débonnaire.
Avec le retrait glaciaire, le glacier du Dôme a sans doute beaucoup changé, avec plus de moraines et moins de glace.
@Moss : ton avis ?
Aucun problème pour poser au lac Combal à côté de la voiture, c'est plat et immense.
Depuis Chamonix il y a le tunnel, très onéreux, mais depuis Planfait on peut passer par la Tarentaise et le Petit St Bernard.
Une idée comme ça.
 

[Max_7474]

Relisant tout ce fil, et prenant connaissance de la porte gardée par les pandores, je me suis dit qu'il est peut-être judicieux de monter par l'Italie (une sacrée bambée pour aller au refuge Gonella, équivalente à Tête Rousse depuis St Gervais) puis par l'arête des Aiguilles Grises (itinéraire de toute beauté dans un cadre sauvage, qui sort au Dôme du Goûter). J'avais examiné cet itinéraire depuis l'arête de Bionnasssay et en remontant au Dôme, début juillet 1970, et il m'avait paru très accessible et presque débonnaire.
Avec le retrait glaciaire, le glacier du Dôme a sans doute beaucoup changé, avec plus de moraines et moins de glace.
@Moss : ton avis ?
Aucun problème pour poser au lac Combal à côté de la voiture, c'est plat et immense.
Depuis Chamonix il y a le tunnel, très onéreux, mais depuis Planfait on peut passer par la Tarentaise et le Petit St Bernard.
Une idée comme ça.
 

Fait plusieurs fois ces dernières années et à chaque fois, le glacier du Dôme est ultra crevassé, c'est de plus en plus un champ de mine dans lequel il est difficile de s'orienter la nuit....
Le grand blanc par la voie du Pape ou par les aiguilles grises est une entreprise sérieuse, peut être moins exposée que la loterie du couloir du Goûter mais l'itinéraire louvoie dans des champs de crevasses de plus en plus ouvertes. Le cadre est nettement moins fréquenté mais l'engagement n'est pas moins fort, surtout en terme d'horaire à tenir pour le retour. Il faut une cordée qui avance bien...

[Mosss]

Tout à fait d'accord avec Max_7474!
Cet itinéraire est nettement plus technique que les autres et n'est fréquentable qu'en debut de saison. Il devient ensuite bcp trop crevassé.

[Mme POB]

Merci à tous les deux.
C'est chiant de vieillir mais qu'y faire ?
 

[Max_7474]

C'est chiant de vieillir mais qu'y faire ?
 

Une belle arête Mettrier en conditions avec un décollage sympa à la Bérangère.
C'est sauvage, beau, pas de la randonnée, et tu ne croises quasiment personne si tu pars aux bons horaires.
Tu as déjà du le faire probablement mais ça m'enthousiasme bien plus qu'un mt Blanc et son option chute de pierre/chute en crevasse/bataille rangée en refuge/bataille rangée sur "la piste".
....
Bons vols à tous les passionné(es)

[bruno3166]

C'est chiant de vieillir mais qu'y faire ?
 

Le suicide !!
J'y ai songé, mais quand j'ai ouvert le porte monnaie: plus un rond, donc pas de cartouche pour le fusil.
D'ailleurs ché pu où il est le fusil. Il doit être dans la maison. Que je n'arrive plus à retrouver.

C'est chiant de vieillir mais qu'y faire ?
 
 

[pascalou05]

Si tu as la chance de vieillir c’est que tu n’es pas mort jeune.
Combien autour de nous n’ont pas eu cette chance.
C’est vrai que c’est chiant d’avoir des douleurs quand on est passionné de montagne mais bon, on fait avec....