Un peu de bruit mais je trouve ces minots excellents

[jmb]

http://www.youtube.com/watch?v=OQ3QtY-f1g0#t=20

[laurentgedm]

Ca me rappelle ceci:

http://www.youtube.com/watch?v=VJKuG5XV6OA

[jmb]

Effectivement ça c'est moins bon

[Willow16]

JMB...c'est pour Jean-Michel Bayle, c'est ca?


 

moi ca me fait penser a mon petit cousin, 10 ans, la poignee dans le coin deux fois par semaine, c'est un virus qui malheureusement se transmet

[Willow16]

je viens de regarder (partiellement) la deuxieme video postee par Laurent, il y a aussi de ca dans le milieu du motocross, la connerie etant universelle, on doit aussi trouver ca dans le parapente (ca me rappelle un video en Inde ou des gars essayent de faire decoller un minot qui a pas vraiment envie - je suis sur qu'on trouve des exemples en France de connerie parentale appliquee au parapente)

apres, il y a aussi une majorite de gens responsables qui poussent pas leurs gamins outre mesure pour en faire de champions...

juste pour eviter les generalisations et les racourcis si besoin etait

[swaxis38]

JMB...c'est pour Jean-Michel Bayle, c'est ca?


 

moi ca me fait penser a mon petit cousin, 10 ans, la poignee dans le coin deux fois par semaine, c'est un virus qui malheureusement se transmet

JMB, mon idole à l'époque!    j'ai récupéré une des ses très vieilles bécanes de SX 

[Willow16]

ouah la classe, une becane de JMB dans le garage!!  quel modele?

je l'ai vu rouler, plutot en enduro sur la fin de carriere et un peu avant sur circuit au Mans, avec une victoire, un grand champion touche a tout!! Il n'y a qu'en GP qu'il n'a as tout explose!!

[swaxis38]

ouah la classe, une becane de JMB dans le garage!!  quel modele?

je l'ai vu rouler, plutot en enduro sur la fin de carriere et un peu avant sur circuit au Mans, avec une victoire, un grand champion touche a tout!! Il n'y a qu'en GP qu'il n'a as tout explose!!

Kawasaki KX250 1986 avec laquelle il n'a courru que quelques SX (il etait sur plusieurs catégories à l'époque), et juste avant qu'il ne passe chez Honda et ne commence à tout rafler !

[Boya]

Moi j avais un 125 cr de 1990 pas la sienne mais la même qu il rouler kit déco et tout !!! Le motocross ma première passion avant le parapente mais malheuresment la région ne s y prête pas !!!!!

[demonarque]

Deuxième vidéo stoppée ... 

J'ai un gamin, un deuxième en route et surement un troisième ensuite ,  après on verra )

Quand je vois ça je me demande pourquoi on leur laisse faire des gosses à ces débiles....       Heureusement qu'il avait l'air baraqué le père et que je suis gringalet parce que c'est pas l'envie qui m'aurai manquée    

[piwaille]

peut que tout simplement ils veulent faire plaisir à leur gosse d'après ce qu'ils croient être bien
tout comme toi tu voudrais les empêcher de faire des gosses parce que tu pense que ça serait mieux (de ton point de vue)

[Piero]

Pour moi ce genre d'attitudes (2eme vidéo) relève de la maltraitance ni plus ni moins! Je rappelle à toutes fins utiles que le gamin n'a que 3 ans 1/2 et que ça a commencé avant ses 2 ans
Il ne s'agit pas bien sûr d'interdire à qui que ce soit d'avoir des enfants, mais en revanche on aimerait pouvoir intervenir auprès de ces gens pour qu'ils arrêtent le massacre.
Quand des enfants sont battus, on peut intervenir, mais en cas de maltraitance psychologique j'ai l'impression que c'est bien plus dûr, surtout que dans le cas présent on trouvera toujours des gens pour nous expliquer qu'ils font ça pour le bien du gamin...  

[Willow16]

pour rappel, et au vu de la moto et de l'equipement, on est dans les annees 80, soit 25 a 30 ans en arriere...je dis pas que tout a change, mais les mentalites evoluent

a l'epoque, la plupart des grand pilotes etaient "eleves" de la sorte : Pichon, Pourcel, Villemin, Stewart aux US...ca a entraine pas mal de friction pere/fils par la suite, quand les petits sont devenus des top pilotes adultes et qu'ils ne voulaient plus parler au papa tyran...

aujourd'hui, ca a laisse des traces chez les passionnes de becane, et, en tout cas dans mon entourage, beaucoup pensent que ca n'est pas la bonne methode et que les momes doivent se faire plaisir avant tout...mon petit cousin roule quand il le sent, comme il le sent...il y a bien sur un papa pour le motiver et le conseiller (a noter que contrarement a certains, le papa en question n'est pas une brele frustree de ne pas avoir perce, il a un niveau honorable et le vis tres bien), mais pas a grand coup de pied au cul et de maltraitances.

A noter qu'on retrouve ca dans d'autres sports (tennis par exemple)

[piwaille]

A noter qu'on retrouve ca dans d'autres sports (tennis par exemple)

pas que le sport, un parent qui a été fort à l'école ou qui a contrario a passé des heures le cul rivé sur sa chaise pour faire ses devoirs essayera spontanément de reproduire ce qui a marché pour lui ou ce qui aurait du marcher.

dans le cas présent on trouvera toujours des gens pour nous expliquer qu'ils font ça pour le bien du gamin...

idem : il y aura toujours de gens pour expliquer(1) la morale aux autres, pour expliquer(2) ce qui est bien vs ce qui est mal
et j'emploie le terme expliquer pour ne pas employer (1) moralisateurs, (2) juge de la court suprême

strip tease est typiquement ce genre d'émission de voyeurisme qui (nous) conduit à juger les autres sous le prisme du cadreur et du monteur. Ils prenaient les mêmes images sous un biais légèrement différent, on voyait peut être un papa qui sacrifie sa vie pour que le gamin vive ses rêves de minot qui veux simplement copier son père, lequel lui porte secours et l'aide à surmonter les embûches.

moi le seul truc que je dis c'est : prends garde de ne pas juger.
si, une citation : "Dieu attends la fin de la vie avant de juger un homme" qui sommes nous pour le faire avant ?

[Willow16]

ok avec toi sur le principe, tant qu'on ne tombe pas dans le cadre du papa frustre qui veut a tout prix que son gamin reusisse la ou lui n'a pas eu les moyens / capacites / possibilites de reussir

parce que dans le cas present, je suis pas persuade que le gamin, mis sur une brele a 2 ans, il avait vraiment exprime ce souhait "je veux devenir le nouveau JMB" 

[piwaille]

ok avec toi sur le principe, tant qu'on ne tombe pas dans le cadre du papa frustre qui veut a tout prix que son gamin reusisse la ou lui n'a pas eu les moyens / capacites / possibilites de reussir

parce que dans le cas present, je suis pas persuade que le gamin, mis sur une brele a 2 ans, il avait vraiment exprime ce souhait "je veux devenir le nouveau JMB" 

les deux existent, les (deux) extrêmes sont déplorables, nous sommes d'accord

[Piero]

dans le cas présent on trouvera toujours des gens pour nous expliquer qu'ils font ça pour le bien du gamin...

strip tease est typiquement ce genre d'émission de voyeurisme qui (nous) conduit à juger les autres sous le prisme du cadreur et du monteur. Ils prenaient les mêmes images sous un biais légèrement différent, on voyait peut être un papa qui sacrifie sa vie pour que le gamin vive ses rêves de minot qui veux simplement copier son père, lequel lui porte secours et l'aide à surmonter les embûches.
moi le seul truc que je dis c'est : prends garde de ne pas juger.
si, une citation : "Dieu attends la fin de la vie avant de juger un homme" qui sommes nous pour le faire avant ?

Ben voyons! Tout le monde sait bien qu'à 16 mois les gamins rèvent de devenir des champions motocyclistes!
Après je veux bien être catalogué "moralisateur" si c'est le prix à payer pour dénoncer les violences faites aux enfants...
Quand à Dieu, s'en remettre à une entité fictive (jusqu'à preuve du contraire) pour savoir ce qui est acceptable ou pas en terme d'éducation...     je préfère ne pas m'étendre, je sens qu'on va bientôt nous parler de créationisme et tout le saint frusquin, mais peut-être que dieu a aussi inventé les compets de motocross...
Et puis "ne pas juger" ne signifie aucunement tout accepter aveuglément sous prétexte de tolérance.
Sinon il y a bien des choses que l'on devrait accepter, comme par exemple les violences conjugales, c'est vrai après tout, qui sommes nous pour juger que taper sur son conjoint c'est pas bien?
Ton discours, moi je le trouve dangereux, car avec un tel raisonnement Tout devient permis, ben oui c'est Dieu qui jugera à la fin, donc en attendant chuuut!

[Gilles Silberzahn]

Tiens, je pressens une petite discussion légal vs moral...

Pour info, une simple recherche Google en tapant le nom du gamin (je m'en souviens plus) et motocross vous montrera une vidéo tournée 15 ans plus tard avec une autre vision.

[Gilles Silberzahn]

J'en remets une couche.

Certains de mes neveux et nièces ont appris la musique dès leur plus tendre enfance dans la douleur.

Aujourd'hui post ados, ils en tirent de grandes sources de bonheur.

Allez, une petite dernière.

J'ai vu des profs de math sup user de violences psy extrêmes envers des mômes de 16/17 ans.

C'est pareil que le motocross ou pas ?

À vous de juger, puisque c'est ce qui se passe ici.

[akira]

Certains de mes neveux et nièces ont appris la musique dès leur plus tendre enfance dans la douleur.

Aujourd'hui post ados, ils en tirent de grandes sources de bonheur.

Allez, une petite dernière.

J'ai vu des profs de math sup user de violences psy extrêmes envers des mômes de 16/17 ans.

Et tu en conclus quoi ?
Je comprends pas trop ton message ...

C est quoi aussi le probleme de "juger" ?
C est bien normal d avoir une opinion sur le sujet, non ?

[piwaille]

C est quoi aussi le probleme de "juger" ?
C est bien normal d avoir une opinion sur le sujet, non ?

là c'est pour moi

avoir un avis c'est bien 
échanger pour comprendre l'avis des autres vs son avis c'est super bien

mais juger
juger = décider comme un arbitre de ce qui est bien et ce qui est mal.
Quel est l'argument qui fait que ton avis est meilleurs que le mien ? (et vice versa hein )
est-ce que tu te penses tellement expert en la matière pour dire que ce que fait l'autre est bien ou mal ? déjà quel est ton vécu sur le sujet ? saura tu éduquer un gamin sans lui imposer la moindre pression et en arrivant à e faire un bon gamin
d'ailleurs c'et quoi un bon gamin ? c'est quoi le bien / le mal ? comme dit dans d'autres fils ne serait-ce pas un peu objectif comme notion

[akira]

Je dis pas que mon avis est mieux que le tien ... mais je peux cependant juger selon les critere de mon ethique.
Ou est le probleme ?
De surcroit, on est forcement enclin a penser que son avis est mieux que celui du voisin ... sinon on aurait l avis du voisin (CQFD par l absurde).
Ce qui n empeche pas de le mettre en doute, de le confronter a d autres avis.

Pour moi, juger c est avoir un avis, c est tout.

[Willow16]

J'en remets une couche.

Certains de mes neveux et nièces ont appris la musique dès leur plus tendre enfance dans la douleur.

Aujourd'hui post ados, ils en tirent de grandes sources de bonheur.

Allez, une petite dernière.

J'ai vu des profs de math sup user de violences psy extrêmes envers des mômes de 16/17 ans.

C'est pareil que le motocross ou pas ?

À vous de juger, puisque c'est ce qui se passe ici.

perso (c'est donc mon opinion, pas un jugement), je prefererais avoir des gamins qui ne sachent pas jouer de la musique plutot que de leur faire subir un apprentissage "a l'ancienne"...idem pour ce qui est de la prepa...

HF Thiefaine dit dans un reportage avoir ete traumatise par l'apprentissage de la musique avec une vieille peau de vache, et avoir commence a jouer du rock plusieurs annees plus tard, pensant que c'etait pas de la musique     

[piwaille]

Pour moi, juger c est avoir un avis, c est tout.

toi qui d'habitude est si fin dans l'usage de la langue
non ... pour moi il y a une réelle différence.
Je peux avoir un avis différent du tien (ça arrive même assez régulièrement ) ... mais je respecte ton avis (et ça ne m'empêche pas de penser que J'ai raison )(voire je peux aller jusqu'à comprendre ce qui ce fais penser ce que tu penses, mais pour autant mon avis à moi reste celui qui me convient)

Si juger était égal à avoir un avis, je crois que ça s'écrirait de la même façon
tiens ... j'en profite pour te montrer comment j'exprime mon avis et non pas un jugement "tu as faux..."

[akira]

Je pense que la difference entre nous n est que semantique.

Personnellement je considere la notion de jugement dans le sens philosophique :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jugement_(philosophie)

[Gilles Silberzahn]

mais juger
juger = décider comme un arbitre de ce qui est bien et ce qui est mal.
Quel est l'argument qui fait que ton avis est meilleurs que le mien ? (et vice versa hein )

Merci...

[piwaille]

Je pense que la difference entre nous n est que semantique.

comme souvent la plus grande difficulté dans l'art de la conversation c'est de s'accorder sur les mots

[laurentgedm]

Tout ça pour dire que dans la vidéo que j'ai postée, le papa a un sacré look avec son mini-short turquoise.
Sans vouloir juger, mais seulement... euh... décrire de façon partiale... ben c'est moche!

[Gilles Silberzahn]

Mdr :rotfl:

[swaxis38]

HF Thiefaine dit dans un reportage avoir ete traumatise par l'apprentissage de la musique avec une vieille peau de vache, et avoir commence a jouer du rock plusieurs annees plus tard, pensant que c'etait pas de la musique     

bah si c'est ça qui l'a, par contre-réaction, poussé à etre lui-meme, c'est pas si mal? merci à Mme peau de vache! 

[Willow16]

HF Thiefaine dit dans un reportage avoir ete traumatise par l'apprentissage de la musique avec une vieille peau de vache, et avoir commence a jouer du rock plusieurs annees plus tard, pensant que c'etait pas de la musique     

bah si c'est ça qui l'a, par contre-réaction, poussé à etre lui-meme, c'est pas si mal? merci à Mme peau de vache! 

sur