techniques de montage vidéo

[makumba961]

  Nous avons aujourd'hui de formidables outils informatiques à partir desquels il est possible de monter de magnifiques vidéos.
Cela nous donne donc la possibilité de faire de ce sport individuel qu'est le parapente un sport de partage.
beaucoup sur le forum (et ailleurs) parviennent à faire ressentir leurs émotions au travers de ces montages.

Je souhaite donc créer ce thread pour que ceux qui le souhaitent puissent filer quelques tuyaux aux débutants comme moi.
Ce topic pourrait rassembler à le fois des aides techniques pour le montage mais aussi pourquoi pas des idées interessantes sur la méthodologie d'un bon montage vidéo.

Je commence donc avec deux questions:

Je cherche à faire un logo d'entrée sur une vidéo. J'utilise Sony Vegas 8.0 fourni avec la caméra sony d'un ami.
j'ai dans l'idée un logo en 3dimensions qui arrive en rotation. quel est le protocole à suivre? et avec quel logiciel puis-je faire cela?
(je cherche à faire un truc un peu dans cet esprit:
http://www.vimeo.com/7028119)

et autre question: est-il plus facile de monter les images à partir de la musique? voir carrément, aller filmer avec une structure de montage en tête? ou bien faire un maximum d'images et ensuite en fonction des images et de ce qu'elles nous inspirent calquer une musique adaptée (et donc mutliplier de facon harmonieuse les musiques sur les séquences?

merci d'avance. 

[Aurelien]

lol ! la méthodologie ??
C est un peu comme si tu demandais comment créer un morceau de musique, prendre une photo, dessiner quelquechose.
Tout est en fonction de ta sensibilité et de tes gouts...
Peu importe les logiciels.
Je sais, c est une réponse de m ..... mais j ai rien d' autre a dire !

[makumba961]

toutes les réponses se valent  
mais puisque tu compares ca à la musique, je vais répondre:
la musique qu'elle soit pratiquée au niveau du Technicien comme au niveau de l'Artiste, peut être décomposée suivant des codes techniques. les improvisations de jazz elles-mêmes sont structurées suivant des grilles d'accords.
il existe donc des bases desquelles il est risqué de s'affranchir, à moins d'être un david Lynch de la musique et de recréer la musique de A à Z.

ensuite, j'ignore si cette approche est transposable au montage vidéo. Il semble effectivement y avoir une plus grande liberté d'action que dans la musique.
d'autre avis peut-être ?

[Bradepitre]

Je trouve que la question est bonne. Mais il faudrait commencer par le début. L'histoire du logo me semble accessoire. Il faudrait savoir de quel soft de montage on parle, basiques du genre Imovie ou Movie Maker, ou d'autres softs plus professionnels.

Mon expérience est maigre. J'ai fait un seul montage: de 4 heures de "tournage", j'ai monté un film de 25 minutes. Le problème est avant tout d'avoir un scénario clair et d'être hyper rigoureux dans le suivi des séquences. Je me suis occupé en premier de la video et ensuite seulement, j'ai greffé des extraits de musique adéquats à la séquence. Mon film est proche de la nullité, because la lumière était mauvaise (cirrus, neige et sapins noirs) et la caméra vraiment limite (Oregon). Néanmoins la musique apporte beaucoup. Le film est finalement regardable, et surtout audible  

Évidemment je suis preneur de tout tuto et conseils, surtout sur Imovie.

A+

[makumba961]

pour le soft, j'ai précisé sony vegas 8.0. . c'est largement suffisant pour ce que j'en fais.
et je parlais du logo, car c'est le seul problème d'ordre technique sur lequel je bute.

sinon, c'est vrai que je ne pars pas dans la même optique que toi. j'ai que 35 minutes de tournage HD à condenser en 2 ou 3 minutes. ce qui est assez court. c'est pour ca que je demande conseil pour la structure du montage. je dispose de beaucoup de petites séquences vidéos de différentes intensité, (entrainement de rugby, échauffement, match, compile plaquage, passages humoristique, quelques slow motions, chants de victoire, etc...).
On travaille beaucoup sur le détail, calage précis musique/nouvelle scène, etc...

Il me faut donc hiérarchiser tout ca. c'est un projet assez sérieux qui se veut assez sérieux et il faut donc lui donner un sens au montage, un fil directeur... (évolution de la musique, de l'intensité...)

je suis donc preneur de tout conseil.

[frigorifix]

En fait le problème c'est que dès que tu veux faire du titrage de qualité, la plupart des logiciels de montages sont vite limités...
Personnellement je fais appel à After Effects (qui te permet de faire des milliers de trucs, faut juste avoir de la patience !)...

Si tu parles bien anglais, un des sites très sympa est celui d'Andrew Kramer (http://www.videocopilot.net/ ) avec sa section d'initiation : http://www.videocopilot.net/basic/
Dans le même esprit, tu as beaucoup de sites (creative cows, motion works, AE tuts+ ...)

Sinon en français tu as des trucs sur le repaire, emob... mais rien d'aussi bien fait que sur les sites anglophones.

[makumba961]

pour l'instant, j'ai surtout l'impression d'être limité par mon ordi. quand je monte, il plante souvent alors que ca lui arrive jamais. enfin, je sais pas si c'est parce que je bidouille du 1080p ou pas.
vais de ce pas jeter un oeil à after effect et lire les tutos d'andrew kramer

merci pour les infos.
 

[frigorifix]

avantage certain, avec videocopilot, tu n'as qu'à télécharger les vidéos et te prendre une bonne bière, au fond du canapé pour apprendre plein de trucs !

(une astuce que je trouve pas mal, avec Premiere Pro et After Effects, quand tu montes du Full HD, passer d'abord les fichiers originaux dans media encoder et les encoder en un truc pas bien lourd en terme de ressource, genre du MPEG2 pas avec des débits de dingue... importer ça dans les chutiers des logiciels et monter à partir de ces fichiers qui ne feront pas saccader les petites configurations. Une fois le montage terminé, clic droit dans le chutier sur les MPEG, "remplacer le média", et repointer l'original. Lancer l'encodage final qui sera du coup fait à partir des .mts en full HD. Autre astuce, utiliser un codec intermédiaire, genre Cineform ou Canopus... mais ça coute quelques euros !)

[makumba961]

sympa l'astuce!
par contre, je viens de voir qu' adobe première CS4 était un shareware.
ca marche avec d'autres logiciels (libres)?

[frigorifix]

sympa l'astuce!
par contre, je viens de voir qu' adobe première CS4 était un shareware.
ca marche avec d'autres logiciels (libres)?

je ne pourrais pas te dire pour l'astuce de remplacer les médias, par contre les codecs intermédiaires marchent bien avec Vegas...
(shareware, shareware...  )

[makumba961]

bonsoir à tous. je butte sur un problème de son, avis aux spécialistes du TDS
j'ai filmé un bout de vol avec appareil photo qui selon son orientation enregistre le bruit du vent ou non.
je souhaitais supprimer ce bruit pour ne garder que le son du vario en fond. Je suis sur audacity.

certains connaissent-ils ce logiciel?

j'ai tenté d'utiliser la fonction "élimination du bruit", (sélectionner un passage du bruit puis étendre sa suppression à la piste audio) ... le problème c'est que ca coupe tout! Y compris le son du vario derrière!

est-ce parce que le son du vario est écrasé dés qu'il y a enregistrement de bruit du vent (nullité de la prise de son de l'appareil photo qui ne sélectionnerait que les fréquences les plus importantes? en l'occurence le bruit du vent? et qui empecherait du coup l'enregistrement du son du vario?)

ou bien, est-ce lié au logiciel qui ne distingue pas les différentes fréquences et qui efface toute la durée pendant laquelle il reconnait le "bruit de vent" précedemment sélectionné? (suis pas forcément très clair^^)


j'ai essayé aussi de faire un filtre passe bas qui me réduit tous les sons proportionnellement: bruit de vent et son vario
un filtre passe haut (que j'ai tenté d'optimiser à 18kHz) qui me supprime les basses fréquences du vent , et me laisse les hautes fréquences du vent ainsi que le son du vario (plutot aigu), mais la qualité est à peine meilleure, les hautes fréquences du vent couvrant toujours énormément celles du vario.

est-ce parceque les fréquences hautes du vent et celles du vario se recoupent, auquel cas, la différentiation serait impossible?

sinon, en dehors des fréquence, y a til un moyen de "reconnaitre" le signal du vario sur un spectre par exemple par sa netteté, comparé aux tonalités completement hachées du bruit du vent?

et enfin, si sur le vario, il n'y a pas beaucoup de différentes tonalités (moins de 10 ou 20), serait-il envisageable de localiser chacune d'entre elle, d'en connaitre la fréquence exacte, et de mettre un bon vieux filtre passe bande pour chacune de ces fréquences?

merci d'avance pour vos réponses, ou pour les liens qui pourraient m'aider à trouver des réponses
ca serait quand même chouette de trouver une solution à ce problème qui est quand même l'un des principaux problèmes rencontré en montage vidéo de parapente!!!

[MichelM]

du TDS

C'est quoi ?

[Le Bombier]

Testicular Dysgenesis Syndrome ... 

[martial]

 
bon olivier, tu dois résonner plus simplement.
audacity ne permet pas de faire des miracles mais peux quand même régler une partie de ton problème
1er point, l' enregistrement des sons de ton film est issue d'une seule source qui même si il accepete (le micro) un large spectre n'en reste pas moins une source unique.
donc, soit tu dissocies l'enregistrement en multi-pistes dès le début(plusieurs micro pour la captation), soit tu copie ta séquence dans audacity et en allongeant le spectre au maximun, tu fais le ménage, tu crais sur une troisième séquence et tu incrustes des copies de son du vario.

c'est pas très propre mais ça devrait suffire.  

[makumba961]

  Mart, j'avais pas vu la réponse, mais finalement, c'est trop compliqué à faire, en plus "faire le ménage" sur le signal sonore est quasi-impossible, tu verrais la gueule du truc, tu pigerais... enfin bon, j'ai laissé tombé quoi

par contre, j'ai besoin d'aide pour les génies du montage HD, j'imagine que pour eux, les emmerdes dues à l'entrelacement ne sont plus un problème! (http://fr.wikipedia.org/wiki/Entrelacement ) pour moi, elles le sont encore, j'ai d'excellentes vidéos sources, mais de la vraie chiotte quand je visualise à l'ordi, et ce n'est pas le seul problème, j'ai aussi un déficit de codecs sur le fichier .MTS en question -> VLC ne le lit donc pas, et si MediaPlayerClassique le lit, c'est au ralenti avec des bugs chaques secondes ou presque... , idem avec les autres lecteurs...
il est cependant possible de les ouvrir sous Vegas pour bosser dessus et ensuite les encoder sous un classique AVI, mais comment monter correctement une vidéo que l'on n'arrive pas à lire (sauf dans un ridicule petit preview)

le plus étrange, c'est que les vidéos passent parfaitement chez mon pote, que ce soit au niveau de l'entrelacement ou à celui de la vitesse des images.

alors quelques questions:

1/ est-ce un problème de Codec pour les bugs sur vidéo et la vitesse faible (si oui, ou le trouver?)
2/ est-ce bien un problème d'entrelacement les lignes horizontales que l'on voit dans la vidéo (surtout quand la camera bouge vite)
3/ est-ce que si je trouve une solution sur mon ordi pour visualiser correctement mes vidéos, et que j'exporte le montage en fichier classique (AVI), et le met sur vimeo, l'entrelacement sera-t-il visible d'un ordinateur standard?
4/ est- ce que virer l'entrelacement nuit à la qualité de l'image?
5/ y a t il une perte de qualité si je l'encode en AVI pour bosser ensuite dessus?

sont quand même casse -pipe chez sony avec leurs formats de vidéos

merci quand même à ceux qui sauront répondre

[frigorifix]

question 6 : de quelle machine disposes-tu ? Parce que généralement l'entrelacement n'est pas un réel problème (en tout cas ça n'est pas un problème que j'ai rencontré). Tes .MTS, c'est de l'AVCHD en 1920x1080 avec quel débit ? (je te demande ça parce que plus le débit est important, plus il est souvent nécessaire d'avoir des ordinateurs puissants)

Sinon il reste toujours l'astuce que je mentionne au dessus...

[Bradepitre]

Pour le son, comme il n'y a qu'une piste vent + vario, je le chouterais. Si tu y tiens, ajoute par après un bruit de vario   
Je préfère une bonne musique qui colle avec les séquences. Quitte à ajouter une voix si tu veux commenter ton film. Les tuto cross de Boulenger sont excellents   

[makumba961]

question 6 : de quelle machine disposes-tu ? Parce que généralement l'entrelacement n'est pas un réel problème (en tout cas ça n'est pas un problème que j'ai rencontré). Tes .MTS, c'est de l'AVCHD en 1920x1080 avec quel débit ? (je te demande ça parce que plus le débit est important, plus il est souvent nécessaire d'avoir des ordinateurs puissants) Sinon il reste toujours l'astuce que je mentionne au dessus...

étrangement, le débit n'est pas élevé, une séquence de 36 Mo dure environ 32 secondes --> environ 1000ko/s. et je dispose d'un ordi tout à fait correct, (toshiba Harman/kardon) meilleur que celui d'un copain qui pourtant lit la vidéo sans problème.
le gros problème c'est que l'on m'a certifié que si la vidéo était entrelacée sur mon ordi lors du montage, l'entrelacement figurera sur le montage... apparement "seuls les caméscopes de salon pourraient avoir un rafraissement suffisant pour lire la vidéo sans problème, ensuite, ca dépendrait des ordis" mon ordi étant à 59 ou 60Hz, selon ce que je souhaite. enfin, si tu n'as pas d'idée, laisses tomber. je ferai mes montages sur l'ordi de mon pote, en espérant que ca marche.