Saut en tandem d'une montgolfiere avec Ewa Wisnierska

[yeager]

http://www.youtube.com/watch?v=469hFCtlRhQ&feature=player_embedded

[mike13]

houla...
impressionnant. et en plus en bi, faut pas tomber dans la voile.
A chaque fois que je vois ce genre de 'saut' je me pose la question de la resistance des matériaux. et dans ce cas précis des écarteurs.
Le facteur de chute et la force choc doivent être trop élévé pour les matériaux utilisés, non? surtout sur de la 'sangle'.
N'y a t'il pas un risque de rupture de sangle (à moins que l'ouverture de la voile ammortisse énormément).

J'espère que qq s'est déjà posé la question avec ces différents sauts TRES impressionnants!

[Parapente Samoens]

C'est moi ou le cri à l'ouverture sent plus le soulagement que le pur plaisir ?

Personnellement je n'aime pas cette course à " l'exploit " pour appâter les sponsors. Ewa est une habituée de ces pratiques puisqu'elle a déjà monnayé sans pudeur sa grosse ânerie et le miracle qui s'en est suivi.

J'aime les acrobates, les crosseurs, les speedeurs qui repoussent les limites en nous donnant une impression de plaisir et de facilité. Dans cette séquence, je sent plus la peur et la prise de risque.

[fabrice]

C'est clair qu'il faut avoir le coeur bien accroché.

Dans le cas présent, je pense que l'élément le plus fragile est les maillons. Je suis étonné qu'Ewa n'ait pas de maillons en acier qui ont l'avantage de se déformer sur un choc au lieu de se rompre.
Les sangles sont "souples" et supporteraient certainement + facilement un choc en cas de pépin.

[akira]

Le facteur de chute et la force choc doivent être trop élévé pour les matériaux utilisés, non? surtout sur de la 'sangle'.

Je ne pense pas. En grimpe il arrive de se prendre des gamelles de 15m sur les cordes. Alors OK la corde est dynamique mais ici le parapente abaisse nettement le facteur de chute. A moins avis on est loin de la rupture ... mais bon je peux me tromper.

Sinon je trouve la prise de risque beaucoup moins grande que l'infinity en tandem de Pal et Gabor.

[mike13]

En grimpe il arrive de se prendre des gamelles de 15m sur les cordes. Alors OK la corde est dynamique mais ici le parapente abaisse nettement le facteur de chute. A moins avis on est loin de la rupture ... mais bon je peux me tromper.

justement non, en escalade, plus la chute est importante, plus le facteur de chute est faible.

mais le fait que le parapente amortisse la chute, je me pose peut être des questions pour pas grand chose.
peut on comparer le matériel parapente avec celui de la chute libre?
mais à mon avis le point faible est les écarteurs.
Je ne pense pas qu'ils soient conçus pour se prendre un choc, même minime.
mais je me trompe peut etre, enfin j'espère.

[Le bandit démasqué]

Ce que tu appelles choc est un choc vraiment très amorti. La voile n'est pas gonflée et la résistance qu'elle opose croît progressivement. En plus, les pilotes n'ont encore pas une vitesse très importante (8-10 m de chute maxi).

[Benoit 2R]

C'est moi ou le cri à l'ouverture sent plus le soulagement que le pur plaisir ?

Personnellement je n'aime pas cette course à " l'exploit " pour appâter les sponsors. Ewa est une habituée de ces pratiques puisqu'elle a déjà monnayé sans pudeur sa grosse ânerie et le miracle qui s'en est suivi.

Je partage cet opinion, là ça fait très "ça y est, on l'a fait", dans le seul but d'être les pionniers. Surtout qu'ils n'ont pas l'air d'avoir eu la présence d'esprit de s'équiper de parachute de chute libre pour le cas où ça tournerait mal (je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression qu'Ewa n'a qu'une simple sellette). A mon sens c'est jouer avec le feu de façon stupide.

[MichelM]

dans le seul but d'être les pionniers.

De mémoire ce genre de saut à partir d'une montgolfière n'est pas une première, en biplace peut-être, et encore (à vérifier).
Entre autres Mike Küng en avait déja fait il me semble (en solo).

[Le bandit démasqué]

Surtout qu'ils n'ont pas l'air d'avoir eu la présence d'esprit de s'équiper de parachute de chute libre pour le cas où ça tournerait mal (je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression qu'Ewa n'a qu'une simple sellette). A mon sens c'est jouer avec le feu de façon stupide.

??? Y'a des fois, je crois rêver ...

[akira]

C'est clair ... C'est quoi l'interet d'un parachute de chute libre sous un tandem ... en plus il serait impossible de l'ouvrir car la vitesse de chute serait bien trop faible ...
Bref ...    Je vois pas.

[Man's]

dans le seul but d'être les pionniers.

De mémoire ce genre de saut à partir d'une montgolfière n'est pas une première, en biplace peut-être, et encore (à vérifier).
Entre autres Mike Küng en avait déja fait il me semble (en solo).

oui,  la première, c'est de le faire en bi.

[Paragliding old bag]

Salut et fraternité,

Quelques données :
[Mode ]
La vitesse de chute libre est la racine carrée du double du produit de la hauteur de chute par g, constante de gravitation (prononcer racine de 2gh).
Pour une chute de 15m (2 x le suspentage), cela fait 17m/s et c'est déjà coquet.
Cette vitesse ne peut concerner que des petites hauteurs de chute, parce que dans l'air la traînée aérodynamique est proportionnelle au carré de la vitesse, nonobstant la masse qui va intervenir par sa tangente hyperbolique, fonction croissante (à volume et forme identiques, un corps plus lourd tombe un peu plus vite).
[/Mode ]
Le parapente n'est pas encore en position de vol et il va encaisser une monstre claque au moment où il va se mettre à voler.
Les suspentes de parapente ne sont pas élastiques comme les cordes d'alpinisme et si elles résistent bien à des tensions normales c'est moins le cas pour des accroissements brutaux de tension.

Retenir un "vol" en montagne n'est pas un exercice anodin comme en falaise. Un grimpeur qui fait une chute de 2 x 3 m sollicite la corde sur une courte longueur, sans que l'élasticité ait pu entrer en jeu. La corde encaisse et c'est surtout le second de cordée qui amortit.
Un alpiniste qui dévisse sur une grande longueur a toutes les chances de casser la corde ou de ne pas être retenu par le second, et de là d'arracher le relais, ce qui fait 2 morts.
Je sais ce que je dis, pour avoir retenu une chute de mon compagnon de cordée dans le couloir Mummery à l'Aiguille Verte, tout en glace avec 50° de pente. De 20m au-dessus, il s'était retrouvé 25m au-dessous. J'avais pu laisser filer du mou pour amortir le choc, d'une violence pas racontable. La corde avait tenu, elle était de l'année d'avant mais elle fut mise au rebut.
Je me demande si, après un vol comme ça, Ewa mettra son suspentage au rebut. Logiquement oui, si c'est une voile-prototype spécialement préparée pour cette acrobatie médiatique.
Si elle a fait ça avec une voile standard, j'estime que c'est de la roulette russe. 

Ugh !

[Le bandit démasqué]

Si elle a fait ça avec une voile standard, j'estime que c'est de la roulette russe. 

??? Y'a des fois, je crois rêver ... ah merde, je l'ai déjà dit !

[akira]

Si ton collegue avait pose une broche (vu que tout etait en glace comme tu le dis), il aurait chute bien moins loin et le choc n'aurait pas ete un facteur 2, non ? Ou alors tout n'etait pas en glace ?

Tes analyses sont completement incomprehensibles ...

Un grimpeur qui fait une chute de 2 x 3 m sollicite la corde sur une courte longueur, sans que l'élasticité ait pu entrer en jeu.

Ayant pris acte du fait que tu n'as jamais vole donc je peux t'apprendre de ma grande experience de volant en falaise (et oui, je suis de ceux qui se la colle de temps en temps avec des assureurs qui sechent) que tu te trompes lourdement et que l'elasticite de la corde intervient meme pour une chute de 2*3m. En outre le facteur de chute se calcule avec TOUTE la corde ... si la chute intervient apres 10m de grimpe, la longueur de corde impliquee n'est pas de 3m mais de 13m.

[Benoit 2R]

C'est clair ... C'est quoi l'interet d'un parachute de chute libre sous un tandem ... en plus il serait impossible de l'ouvrir car la vitesse de chute serait bien trop faible ...
Bref ...     Je vois pas.

Bon, pas forcément de chute libre, mais au moins du même type que le système de secours de cette vidéo :
http://www.parapentiste.info/forum/videos/rr-base-system-t16432.0.html
Ou quelque chose pour se larguer, ou je ne sais quelle autre solution...

Enfin, ce que je voulais dire c'est qu'ils n'avaient pas l'air d'avoir anticipé un éventuel foirage. Perso je ne serai pas contre ce genre d'acrobatie, mais à la seule condition d'avoir un système de secours qui m'est propre.

??? Y'a des fois, je crois rêver ...

C'est fou la façon dont vous réagissez au quart de tour ici !

[akira]

Ben c'est juste que je pense pas vraiment qu'on se rapproche des facteurs de charge qui risquent le desuspentage total (mais je peux tout a fait me tromper). Et le parachute de chute ne se justifie que dans ce cas la. Enfin c'est comme ca que je le vois.
Sinon un simple parachute de tandem suffit, non ? (C'est sur que le systeme RR est cool mais il est encore assez experimental en solo alors en bi ...    )

[Benoit 2R]

Ben c'est juste que je pense pas vraiment qu'on se rapproche des facteurs de charge qui risquent le desuspentage total (mais je peux tout a fait me tromper)

Vu leur comportement après le saut, on peut se demander s'ils étaient bien sûrs de leur coup 

[surfair]

En tout cas si on regarde le suspentage dans la main de Mike, ça donne l'impression d'être du gros.

Et j'espère bien (je suis bien convaincu, mais sans savoir faire les calculs) qu'avec une simple claque comme ça on est encore très loin du désuspentage. Sinon, je ne retourne plus voler !

Au pire du pire, sur un désuspentage total la consigne c'est de jeter immédiatement le secours et ça tient le choc tant que t'es pas arrivé en vitesse terminale. Et encore, on a vu des cas extrêmes avec fin heureuse...

Bref, à mon avis peut-être qu'Ewa ne s'est pas posé de questions et que Mike savait qu'il n'y avait rien à craindre côté matos.

[mike13]

Salut,
POB,
Ton raisonnement est faux concernant la chute en grimpe.
vu que tu aimes les formules, je te donne celle du facteur de chute, qui et égal à la hauteur de chute par rapport à la longueur de la corde.
en escalade, c'est très rare de se prendre un facteur de chute trop important (mais les cordes d'escalade, dynamiques,  sont faites pour prendre des plombs). un facteur 1 en escalade, c'est déjà pas mal, mais largement supportable pour les cordes dynamiques.
Par contre, sur de la sangle (genre les longes d'escalade en sangle), danger!.

petit lien intéressant sur le facteur de chute
http://www.bealplanet.com/portail-2006/index.php?lang=fr&page=facteur_chute

revenons au cas de la chute à partir de la montgolfière.
la hauteur de chute sera de 2 fois la longueur des suspentes+ élévateurs (en sangles)
donc un facteur 2 sur de la sangle.
les fabricants de sangle autorisent, si je me souviens bien, un facteur chute de 0,33.
On en est loin!
d'où ma question du début du post. je pense que c'est dangereux.
il faudrait un volontaire qui tente le même 'saut' et à qui on accroche un dynamomètre à ses suspentes. (et qui souscrit une bonne assurance au préalable)

ugh?

[akira]

Je pense qu'il est tout de meme difficile de considerer que le parapente se gonfle instantanement ... ce qui est implicitement suppose si tu dis que le choc est un facteur 2 ...
En outre puisque la liaison entre le point suppose fixe (le parapente) et la masse (les biplaceurs) est principalement constituee de corde (suspente) et sur une courte longueur de sangle, le choc n'est pas integralement transmis sur les sangles comme si la liaison parapente-pilote etait en sangle ...

Mais bon, le seul moyen d'etre sur serait effectivement le dynamometre.   

[surfair]

Je suppose que tu as déjà vu des écarteurs biplace. C'est de la grosse sangle sur-dimensionnée. Je vois mal ça casser sur un choc aussi faible.
Sinon tu pourrais plus rien faire... Ça casserait sur une simple ouverture de secours en autorotation (belle claque), les sangles de sellette casseraient au moindre choc, etc.
Et vous avez peut-être comme le dit Akira une représentation particulière de ce qu'est un départ en Roll-Over. C'est pas un arrêt net sur un point fixe...

[mike13]

Je pense qu'il est tout de meme difficile de considerer que le parapente se gonfle instantanement ...

effectivement, et ça doit (du moins j'espère) amortir suffisamment le choc.

faudrait faire un essai.

je connais un gars au boulot qui a une montgolfière.
Il ne manque plus qu'un dynamomètre et un cobaye!

[akira]

Pour un solo, j'essaierais bien ...
mais en bi ? Brrrrrr 

[surfair]

Par exemple, en v'là un :

[frigorifix]

Je pense qu'il est tout de meme difficile de considerer que le parapente se gonfle instantanement ...

effectivement, et ça doit (du moins j'espère) amortir suffisamment le choc.

faudrait faire un essai.

je connais un gars au boulot qui a une montgolfière.
Il ne manque plus qu'un dynamomètre et un cobaye!

Moi je veux bien faire le cobaye... et j'ai le biplace  (je trouverai bien un passager   )

[akira]

Ah ... si c'est l'frigo qui pilote ... why not ...
Et je mets ma voile dans un D-bag et tu me largue apres le Roll-over ?

 

[mike13]

et moi je filme alors!
y a plus qu'à trouver un dynamomètre et surtout motiver le collègue de travail.

[Man's]

Ah ... si c'est l'frigo qui pilote ... why not ...
Et je mets ma voile dans un D-bag et tu me largue apres le Roll-over ?

 

Ça ferait une nouvelle première, remarque !

[surfair]

Et Frigo qui s'est fait prêter une sellette BASE et qui est parti skis aux pieds, il fait secours puis part avec son parachute de saut à la poursuite d'Akira qui enchaîne les hélicos, le rattrape puis finit en speedriding sur la piste de ski d'à côté (car bien sûr c'est une animation pour cet hiver en station...)

[frigorifix]

       j'en peux plus     

Ah ... si c'est l'frigo qui pilote ... why not ...
Et je mets ma voile dans un D-bag et tu me largue apres le Roll-over ?

 

Rigole, rigole, mais ça pourrait surement ce faire ça 

[laurentgedm]

En tout cas, moi je la trouve cool cette vidéo.
Faut oser le faire en bi... bon délire!

Après, sur les risques, etc, c'est leur problème. Ce sont des pros, j'imagine qu'ils savaient ce qu'ils faisaient.

[Le bandit démasqué]

Enfin une parole de sagesse ...

 

[laurentgedm]

Enfin une parole de sagesse ...

 

 

[Gilles]

Mouais......ce qui serait vraiment nouveau ( je cause à Frigo et Akira  ) c'est un largage en bi depuis un delta avec enchainement du tumbling en bi dans l'abattée de l'ouverture et largage d'Akira dans la phase de remontée du tumbling.
Ensuite Frigo se largue en wingsuit et Akira ( qui aurait une 4,12 M2 ) vient se positionner à cheval sur son dos pour un posé en flair......( pitetre prévoir des roulettes pour Frigo  )

Sinon, en option, on peut aussi demander à Akira, après le largage en Tumbling, de retourner s'accrocher au delta !

Vite mes cachets !!!!!! 

[yeager]

Mouais......ce qui serait vraiment nouveau ( je cause à Frigo et Akira  ) c'est un largage en bi depuis un delta avec enchainement du tumbling en bi dans l'abattée de l'ouverture et largage d'Akira dans la phase de remontée du tumbling.
Ensuite Frigo se largue en wingsuit et Akira ( qui aurait une 4,12 M2 ) vient se positionner à cheval sur son dos pour un posé en flair......( pitetre prévoir des roulettes pour Frigo  )

Sinon, en option, on peut aussi demander à Akira, après le largage en Tumbling, de retourner s'accrocher au delta !

Vite mes cachets !!!!!! 

Trop facile, C'est en stage init que l'on apprend cela 

[akira]

Ceux de Parapente Samoens, au moins alors !!
  

[Aime-P]

Ouais, moi j'suis d'accord - je sais plus avec qui, la flemme de regarder qui dit quoi - je ne vois guère l'intérêt de la figure. Surtout qu'ils s'en sortent. S'ils étaient tombés dans le bi, je dis pas, ça aurait fait peut-être de chouettes images, mais là...
Non sérieusement, à part une nouvelle vidéo sur Youtube, c'est quoi le truc ? Ca ne suscite pas mon admiration. Akira et Frigorifix, si vous voulez m'épater, va falloir mettre le paquet, parce que là, en effet, à part montrer qu'on est prêt à se jeter... C'est du niveau "saut à l'élastique" et qu'est-ce qu'on en a à f... de ça ? Sinon que ça donne encore et toujours une image de nous comme des crétins écervelés avec un QI de coccinelle et des couilles de taureau. Reconnaissez que c'est très inesthétique .

[akira]

Ca c'est mieux ?
http://www.parapentiste.info/forum/voltige-pilotage-acrobatique/esfera-nouvelle-manoeuvre-t16493.0.html

Mais autant je me sens assez pret pour le roll-over version sac a patate avec Frigo ... autant pour l'asfera va falloir bosser !!