Mais tiens moi cette aile extérieure, b....l !!!

[tommy n]

voila comment comment pourrait s'intituler cette video...

donc je vous propose un montage du dernier week end à Organya, dans un premier temps vous aurez un mini cross country et en deuxieme partie, des wings de toutes formes : des loupés, des foirés, des fermés, des cravatés...

j'attends donc vos avis, retours, conseils, remarques, critiques, tout ça dans le but de reussir des beaux wings!!!
si vous voulez dire autre chose concernant la video ou autre lâchez vous!!

enfin, j'espere que ce petit documentaire cinématographique    vous plaira!!

https://vimeo.com/77262236

[Jibs]

Question bête de quelqu'un qui n'a pas encore attaqué les wings un peu poussé mais le fait que la demi aile cravate comme vient du fait que tu devrais "attaquer" encore plus avec la commande intérieure ou c'est du au manque de vitesse au sommet du virage ?

Autre question HS: ça se trouve où ce spot ?

[tommy n]

le spot c 'est la montagne magique d'organya en espagne.

sinon pour la question technique pour les wings, j aimerai bien aussi connaitre un peu la réponse; si ceux qui font de beaux wings pouvaient se joindre à nous ce serai top  

[Gand]

Faut tenir son extérieur !
Quand tu fais un gros wing, la commande extérieure se trouve quasi au même niveau que l'intérieure ...

[tommy n]

Faut tenir son extérieur !
Quand tu fais un gros wing, la commande extérieure se trouve quasi au même niveau que l'intérieure ...

ça j'avais compris, mais à quel moment faut il envoyer l 'extérieur ? en meme temps que l intérieur? plus tard? quand?

si je l envoie en meme temps que l intérieur n'y a t'il pas un risque que l'aile ne tourne pas?

[Gand]

Quand tu envoies ton wing, tu sens la commande extérieur qui s'allège ... Il faut accompagner l'aile extérieure pour avoir toujours environ le même "poids" dans la commande.

[Fred McTwist]

mon avis à 2 balles:
A vu de nez tu déclenches tes virages vraiment trop tard.
On a l'impression que tu es déjà loin dans la ressource au moment où tu mets de la commande intérieur, du coup tes wings sont mous et ça part mal. C'est clair qu'en mettant plus de commandes extérieur tu ne prendrais peut-etre pas ces fermetures, mais à la base c'est le déclenchement du virage la vrai cause...aussi bien commande que sellette où tu es très très en retard.
Pour ce qui es de la commande extérieur, il s'agit surtout de garder le contact. A priori tu en mets donc pas d'erreur grossière à ce niveau là...si peut-etre un truc bizarre: à un moment tu as plus de commande exter qu'intérieur, c'est plutôt bizarre. Niveau amplitude, j'ai pas réussi à voir si trop ou pas assez.

Après il y a plein de video qui expliquent tout ça sachant que le top pour progresser et assimiler la manoeuvre en toute sécurité ça reste le stage pilotage quand-meme.

Perso, pour progresser en wing je trouve l'exercice des virages dynamiques super intéressants. L'exercice consiste à faire du beau tangage puis de déclencher un virage en fin d'accélération jusqu'à trouver l'amplitude qui te permettra de faire un vrai demi-tour. Un fois assimilé, tu peux commencer à enchainer tes virages.
En ce moment je repasse par cette phase pour les travailler en biplace et c'est top aussi bien pour trouver des repères que pour la sécurité....en plus d'être amusant pour le passager.

[Willow16]

un peu de lecture

http://www.voler.info/media/wingover-volerinfo.pdf

[Willow16]

Je viens de regarder ta video, je suis loin d'etre expert en wings (j'ai souffert en SIV cette annee avec egalement des fermetures exterieures assez massives)
je pense comme Fred que ton probleme est dans le timing...ton action a la commande est tres tardive...sur la fin, tu es sur un cadencement plus en phase et ca marche mieux...

donc en focalisant sur le placement sellette puis la commande dans un second temps, ca devrait le faire. Un conseil de mon moniteur SIV, privilegier le bon tempo avant de rechercher l'amplitude...j'en suis toujours a ce stade 

bons wings 

[O rly]

ça j'avais compris, mais à quel moment faut il envoyer l 'extérieur ? en meme temps que l intérieur? plus tard? quand?

si je l envoie en meme temps que l intérieur n'y a t'il pas un risque que l'aile ne tourne pas?

commence par l'envoyer en même temps.

le "risque" qu'elle ne tourne pas c'est dans le cas où ton wing ressemble plus à un enroulage de thermique  
si tu l'enclenche au bon moment comme dit plus haut càd qd tu repasse sous ton aile avec assez de commande intérieur et d'appui sellette tu verra qu'il sera plus que necessaire de mettre la dose exterieure pour eviter de grosses fermetures genre demi aile..cravates..et tout ce que ça implique par la suite

pour parler de risque, comme le souligne Fred Mc twist, on a l'impression que tu l'envoi dans la ressource donc bien trop tard, et là c'est plutôt de belles chandelles dans ton wing que tu risque en retombant dans ta voile

edit : je rajouterai que tu t'amuse encore un peu bien bas, méfie toi car une belle asym à ce moment là et c'est au tas ! (ça rime  )

[tommy n]

merci à tous pour vos conseils   

si je comprends bien il vaut mieux envoyer la commande avant de repasser sous l aile et donc la sellette presque au sommet du wing precedent c'est ça? quand je tente comme ça, outre le fait que je me prend une mega fermeture parceque je tient pas assez mon aile exterieure, j 'ai la sensation d'etre "violemment" catapulté de l'autre coté, c'est la sensation que vous avez lorsque vous faites des wings?

[O rly]

non le bon timing de la commande c'est qd tu repasse sous l'aile, avant c'est trop tôt après c'est trop tard.

les appuis sellette c'est dans les phases d'accelerations de ta voile, par exemple tu envois un wing à droite, sellette droite, commande droite>tiens ton ext...bras hauts (phase d'acceleration>sellette gauche)...tu vas repasser sous ta voile attention...bim commande gauche>tiens ton ext...bras hauts phase acceleration>sellette droite...etc etc

[tommy n]

ok je vois, et la commande c est une action franche rapide et ample c'est ça ?

[O rly]

hum dépends si t'es une brutasse, si c'est le cas tu risque de te faire des series de misty ou mac twist 

souvent tu commence doucement puis ça s'emplifie mais bon y a un moment ça ne s'explique plus, faut se lancer et y aller à tatons 

[thierry_c]

le vautour que l'on voit c'est un percnoptère d’Égypte ?

[tommy n]

mais bon y a un moment ça ne s'explique plus, faut se lancer et y aller à tatons 

Tu as raison a 100% mais toute source de conseils est profitable alors merci beaucoup

[tommy n]

le vautour que l'on voit c'est un percnoptère d’Égypte ?

C est un vautour fauve tout ce qu il y a de plus classique

[Fred McTwist]

ok je vois, et la commande c est une action franche rapide et ample c'est ça ?

 ce qu'on remarques tous apparemment c'est surtout que tu dois déclencher plus tôt, PAS du tout plus franc, rapide et ample...sinon effectivement tu risques de découvrir le Mysti Flip en l'occurrence ....vu que tu déclenches dans la ressource

C'est normal d'être éjecté sur le coté, et si tu n'es pas bien en appui sellette du coté intérieur ça amplifie le truc. Du coup ça n'aide pas à bien boucler ton virage. Mais c'est loin d'être un gros problème, c'est juste une question d'équilibre à trouver, et j'en reviens au virage dynamique qui, pour ça aussi, permet de mieux visualiser et trouver tes repères.

L'article de voler.info est vraiment bien fait et explique très bien tout ça.

[thierry_c]

le vautour que l'on voit c'est un percnoptère d’Égypte ?

C est un vautour fauve tout ce qu il y a de plus classique

a 1.27 il me semblait bien blanc avec juste le bout d'aile marron !

[tommy n]

ok ok ok j ai bien compris que je declenchais trop tard pas de souci, je profitais juste que vous soyez là pour approfondir quelques points obscurs pour moi.

en effet l article de voler.info ainsi que tous les posts, pages ou vidéos que j'ai pu consulter concordent avec ce que vous me dites, je me rappelle egalement l excellent topo de laurentgedm détaillant les divers exercices à pratiquer... je pense avoir trouvé et lu ou visionné à peu pres tout ce qu on peut trouver sur la toile à ce sujet.

Le problème c'est que malgré la qualité de ce que j ai pu lire/voir, ça ne remplace pas un oeil averti qui pointe les défauts.

En theorie mes wings sont parfaits et ample mais quand je mets en pratique, comme vous avez pu voir, c'est pas vraiment ça.

En tout cas merci d'avoir passé du temps à me répondre    

[tommy n]

le vautour que l'on voit c'est un percnoptère d’Égypte ?

C est un vautour fauve tout ce qu il y a de plus classique

a 1.27 il me semblait bien blanc avec juste le bout d'aile marron !

les images etaient pas belles alors je m'en suis pas servi, mais l'animal est resté un moment avec moi et s'est approché assez près... en plus on a la chance d'avoir un couple de percnoptères qui vient regulierement voler avec nous à campan (mais chut faut rien dire à la LPO, ils seraient capable de nous dire qu'on les dérange...). enfin bref, je met ma b#te au grille pain que ce n'etait pas un percnoptere!

[moogly]

En dehors des problèmes de fermetures qui sont comme tu le dis dans le titre de ce fil un problème de tension de l'aile ext, j'ai l'impression qu'il n'y a pas ou peu efficace d'appuis sellette. Ton aile travaille sur le roulis mais peu sur le lacet. Ce qui rend cet exercice intéressant des de travailler sur les 3 axes en même temps. L'axe de tangage avec le timing, le roulis ave la commande et le lacet avec les appuis. Tu devrais essayer de faire des wings uniquement avec la sellette, si tu es bien dedans tu peux déjà prendre pas mal d'amplitude et après tu rajoute la commande.

[mrzef]

Une explication en image ici:
http://www.parawing.net/Parawing/dossiers_source/videos/wingchap3.m4v

"Le frein exterieur peut contrer la fermeture exterieure, il ne réglera pas le pb initial: Le manque de transfère de poids"

[akira]

Oui ... mais lolo a quand meme une technique de Wing assez particuliere.
Il est en appui exterieur total en haut du Wing, c est pas tres courant. Waller fait a peu pres exactement l inverse.

On le voit tres bien ici :
http://www.parawing.net/Parawing/dossiers_source/videos/wingchap2.m4v

[piwaille]

  amusant la conversation ... du coup discuté les wings avec un oisillon et pour illustrer, j'ai cherché dans mes vidéo perso ... et je suis tombé sur celle où on voit bien comment je me prend des frontales tout en haut