les dangers du radio guidage (SIV)

[piwaille]

je vous laisse regarder la vidéo une première fois pour
<a href="http://www.youtube.com/v/imVjwpk_rsQ" target="_blank">http://www.youtube.com/v/imVjwpk_rsQ</a>

et puis dans un 2e temps .. analysez les temps de retard ... c'est à

[fredBERNARD]

Ouais le gars sous la voile a pas été hyper réactif et au mauvais moment, mais d'un autre côté ça envoie violent (c'est quoi ? une aspen ?).

Et le moniteur qui est tout content qu'il est passé le tumbling alors que le gars a du se faire une monstre frayeur et en plus il a pulvérisé sa voile 

[piwaille]

copie de ce que j'écrivais chez gibus :
la vidéo est tout simplement    ... mais c'est un problème de téléguidage et de façon d'appréhender le SIV (jusqu'au programme fédéral)
là le mec il est complètement radio guidé =
* un évènement se produit....
* le temps que le mono voit l'évènnement, l'analyse
* ensuite il pense à ce qu'il doit dire
* il le dit à la radio
* le temps que le pilote entende puis comprenne
* enfin il agit ...
... ben au final il ne peut être que complètement à contre temps

[JeuMeu]

'tain !!! il a pété le tumble !!!!! 

'fin bref... rigolo comme vidéo !

[Steph Chaparon]

  ,

c'est dommage quand même, elle avait l'air toute neuve la voile...

il doit être content d'avoir fait le voyage pour le stage SIV, le gars !

(on peut donc s'en sortir en tombant dans sa voile : il suffit d'avoir une voile intelligente qui se découpe suivant les pointiller au moment opportun !)

[STEPH]

ouaaaahhhhhh !!!!!!!!!!!!!
un decro sortie tumbling 

[Chooks prod]

yep !

sympa la video ! a mon avis c'est une avax la voile, ca shoot pas mal !
Faudra que je me procure les videos des siv de début d'année qu'on a fais avec l'équipe de ligue, y avais cyril planton qui essayais de passer son décro to infinit, ça fais de beau vrac mais bon il va finir par le passer...
fo juste avoir une voile qui shoot et des burnes d'ouran-outan    lol
J'ai la video d'un pote aussi d'un pote qu'un pété un coup de tête à son bord d'attaque en décro, un stressant la video aussi  !

[Mat]

     Je dois en faire un en septembre.....je suis plus tres sur

[marc]

    Je dois en faire un en septembre.....je suis plus tres sur

arrête, les SIV, c'est troooooooooooooop bien. Personne ne te forcera à faire un truc que tu sens vraiment pas. Sinon, tu me files ton ticket, et j'y vais à ta place 

[Blue coua]

Marc au taquet ...    (j'ai vu Youne à Acrolac on a parler du stage SIV )

copie de ce que j'écrivais chez gibus :
la vidéo est tout simplement    ... mais c'est un problème de téléguidage et de façon d'appréhender le SIV (jusqu'au programme fédéral)
là le mec il est complètement radio guidé =
* un évènement se produit....
* le temps que le mono voit l'évènnement, l'analyse
* ensuite il pense à ce qu'il doit dire
* il le dit à la radio
* le temps que le pilote entende puis comprenne
* enfin il agit ...
... ben au final il ne peut être que complètement à contre temps

j'ai compris ce que tu voulais dire piwi          j'suis juste un peu dubitatif... le mec qui passe un stage SIV ne pourra jamais réagir autrement    il est venu pour apprendre à faire des figures qu'il n'a peut être jamais faite... comment veux-tu qu'il puisse prévoir plus tôt les corrections à apporter au pilotage de la voile s'il ne connait pas les figures ? le moniteur doit le guider pour ça donc effectivement observation - analyse - reflexion - consignes ... compréhension - action c'est quasi obligatoire 

[marc]

Marc au taquet ...    (j'ai vu Youne à Acrolac on a parler du stage SIV )

Ok.... et ?

il est venu pour apprendre à faire des figures qu'il n'a peut être jamais faite...

Euh, si le gars il gère pas un décro, je pense pas qu'il soit là pour apprendre des "figures". Ensuite, ben il est quand même sensé analyser un chouille ce qui se passe (et ça, avant le vol aussi)... M'enfin, je comprend tout à fait que le gars il se fasse surprendre et finisse en paquet cadeau  En 1 vol il a apprit le décro, le tumble et le sur-pilotage

[piwaille]

j'suis juste un peu dubitatif... le mec qui passe un stage SIV ne pourra jamais réagir autrement 

s'il est téléguidé ... on ne pourra effectivement jamais changé le temps monstrueusement long de parcours d'info....
ptet que la soluce est justement de changer quelque chose pour éviter le téléguidage qu'on nous sert depuis le stage init jusqu'en SIV / pilotage.

Quand je vois des moniteurs qui ne peuvent pas s'empecher de causer dans le micro ... je me dis que c'est quand même domage pour le gus qui est piloté 

Quand je fais mon SIV et que j'entends la consigne au moment où moi je la réalise, je me dis que j'ai compris l'exercice et que je suis pas complètement un manche ... mais quid si jamais il fallait réagir ? ben la vidéo ... le mec il ressort vivant uniquement paske c'était pas son jour ... il a quand même failli terminer en papillote bien emballé dans son aile et pourtant vu l'aile(plutôt une RS? qu'une aspen) ça doit pas être un manche ...

[Blue coua]

ah oui d'accord j'voyais pas l'fond de ton message

[kikou38]

j'suis juste un peu dubitatif... le mec qui passe un stage SIV ne pourra jamais réagir autrement 

s'il est téléguidé ... on ne pourra effectivement jamais changé le temps monstrueusement long de parcours d'info....
ptet que la soluce est justement de changer quelque chose pour éviter le téléguidage qu'on nous sert depuis le stage init jusqu'en SIV / pilotage.

Quand je vois des moniteurs qui ne peuvent pas s'empecher de causer dans le micro ... je me dis que c'est quand même domage pour le gus qui est piloté 

Quand je fais mon SIV et que j'entends la consigne au moment où moi je la réalise, je me dis que j'ai compris l'exercice et que je suis pas complètement un manche ... mais quid si jamais il fallait réagir ? ben la vidéo ... le mec il ressort vivant uniquement paske c'était pas son jour ... il a quand même failli terminer en papillote bien emballé dans son aile et pourtant vu l'aile(plutôt une RS? qu'une aspen) ça doit pas être un manche ...

Mon avis de gars confortablement installe dans son fauteuil, c'est qu'on a quand meme l'archetype du gars qui n'ecoute que la radio... perso quand ca part en couille je zappe la radio et je repasse en mode manuel pour le coup si j'etais autant a la bourre j'aurai laisse partir en bonne grosse frontale avec la ptite apesanteur.
Apres c'est vrai que ca doit plus etre une avax qu'une golden au vue des reactions de la voile. "freines ta voile" => poum decro et il releve les mains au pire moment.

[akira]

c est une avax ... confirme sur un autre forum.

[Doutra]

En fait il y a plusieurs éléments merdiques beaucoup plus graves que le « radio guidage » énoncé.

1 : Théoriquement le pilote devrait être un poil plus expérimenté que le mono vue l?aile qu?il utilise. Et rendu à ce top niveau il devrait faire lui-même son SIV.
2 : Le mono n?aurait jamais due accepter un SIV avec ce type d?aille.
3 : Le mono n?aurait jamais due accepter de le faire décrocher avec son expérience. (Combien de décros as t?il fait avant)

Une thérapie du soi serait plus avantageuse pour ce pilote qui utilise une aille conçue pour l?élite ce qu?il n?est pas.

Encore un autre type à la Eva qui vole sous une aille qui n?est pas adapté à son niveau de blaireau qui est prêt à tout pour paraitre au lieu d?être.

[marc]

2 : Le mono n?aurait jamais due accepter un SIV avec ce type d?aille.

pourquoi ? Un SIV me semblait être l'endroit idéal pour découvrir les limites de son aile de manière plus sécurit' que tout seul dans son coin... Non ?

[akira]

Encore un autre type à la Eva qui vole sous une aille qui n?est pas adapté à son niveau

Et tu la connais bien pour affirmer ca ? Elle bosse a 30km de chez moi et je te garantis qu elle met la pilee a qui elle veut. Avec son palmares ca voudrait donc dire qu aucune femme n est capable de piloter une aile compet. Parce si elle ne peut pas, ....

[Gilles]

En fait il y a plusieurs éléments merdiques beaucoup plus graves que le « radio guidage » énoncé.

1 : Théoriquement le pilote devrait être un poil plus expérimenté que le mono vue l?aile qu?il utilise. Et rendu à ce top niveau il devrait faire lui-même son SIV.
2 : Le mono n?aurait jamais due accepter un SIV avec ce type d?aille.
3 : Le mono n?aurait jamais due accepter de le faire décrocher avec son expérience. (Combien de décros as t?il fait avant)

Une thérapie du soi serait plus avantageuse pour ce pilote qui utilise une aille conçue pour l?élite ce qu?il n?est pas.

Encore un autre type à la Eva qui vole sous une aille qui n?est pas adapté à son niveau de blaireau qui est prêt à tout pour paraitre au lieu d?être.

Salut,

Jugement un peu péremptoire non ?
Déjà, je ne comprends pas pourquoi un gars en Avax n'aurait pas le droit de faire un SIV encadré ?
Tous les gars qui volent en 2/3 devraint être plus expérimenté qu'un mono qui a la qualif SIV ?
Pourquoi le mono n'aurait pas du le faire décrocher ? Je ne pige pas bien.
En tous cas, moi, juger le niveau d'un gars sur un décro qui se passe mal, je sais pas faire !
( tu peux très bien faire 5 décro nickel de suite et faire partir le 6 ème en sucette, par exemple )

Et puis, l'analogie avec Eva.......franchement je vois pas le rapport.
Gilles

[levautour]

Il est fort possible (voire évident? enfin je crois.... non?  ) que faire un SIV avec une aile compet soit bien moins "anodin" qu'avec une perf ou une "simple" standart, mais pour ce qui est de savoir si il est raisonnable ou pas de faire ce genre de stage avec une telle voile.....    franchement je n'en sais rien MAIS je crois qu'il y a là une vraie question qui mérite au moins d'être posée.... non? 

[akira]

Je vois pas du tout le sens de la question. Pour moi c est evident qu on peut faire un site avec une aile compet. En general les monos SIV sont des acroman tres fort qui ont vole sur des ailes bien plus dingues qu une avax. Il sont tout a fait qualifie pour enseigner sur de telles ailes.

[levautour]

Ben le sens de ma question était de savoir s'il n'était pas plus...... heuuuuuu..... "hard" de faire un SIV avec une aile de ce type et (mais je posait juste la question sans à priori) si une limite raisonnable de sécurité pouvait être préservé lorsque l'on met une avax... ou une boom ou une icepeak dans des situation aussi extrême..... bref ne serait il pas plus logique de limité les stages SIV au voile jusqu'au niveau perf afin de garder un risque plus raisonnable? encore une fois je ne fais que poser la question et je n'ai pas la réponse.... c'est d'ailleurs pour ça que je demande....    si un moniteur qualifié pour les SIV voulait bien venir donner son avis ce serait enrichissant.... non?

[gwen35]

ben je trouve que qu'elle que soit l'aile avec laquelle tu voles, il est plus qu'interessant de faire un siv avec , même si c'est un proto de compet, histoire de voir en milieu sécurisé comment elle se comporte dans des phases de vol qui n'arrivent pas souvent certe mais qui peuvent très bien arriver... sinon ça voudrait dire que dès que tu voles avec quelque chose au dessus du dhv2 tu ne pourais pas explorer les limites de ton aile et apprendre a la connaitre? et serrer les fesses sans trop savoir quoi faire le jour ou ça merde? ce serait dommage je trouve...

[frigorifix]

En fait il y a plusieurs éléments merdiques beaucoup plus graves que le « radio guidage » énoncé.

1 : Théoriquement le pilote devrait être un poil plus expérimenté que le mono vue l?aile qu?il utilise. Et rendu à ce top niveau il devrait faire lui-même son SIV.
2 : Le mono n?aurait jamais due accepter un SIV avec ce type d?aille.
3 : Le mono n?aurait jamais due accepter de le faire décrocher avec son expérience. (Combien de décros as t?il fait avant)

Une thérapie du soi serait plus avantageuse pour ce pilote qui utilise une aille conçue pour l?élite ce qu?il n?est pas.

Encore un autre type à la Eva qui vole sous une aille qui n?est pas adapté à son niveau de blaireau qui est prêt à tout pour paraitre au lieu d?être.

Franchement c'est vraiment du grand n'importe quoi ce genre d'affirmations !
J'ai un pote BE qui vole sous une RSE et qui a fait un SIV avec sa voile. C'est pas particulièrement dangereux... c'est sur que ça se pilote nettement plus qu'une DHV1 mais ça semble presque essentiel de faire un SIV quand on est sous de telles voiles. J'ai fait un SIV il y a 3 semaines avec des gars sous des voiles très perf. et c'est tout sauf une contre-indication pour les moniteurs SIV, c'est vraiment une bonne chose de tester ça en milieu sécurisé !!  Et je vois pas en quoi un gars qui vole sous une voile de compétition est forcément plus qualifié qu'un moniteur SIV !!! C'est l'affaire de deux compétences totalement différentes !
Enfin la remarque sur Ewa Wisnierska ... la fille est 1ère au classement général féminin de la PWC 2005, deux médailles d'argent aux championnats d'Europe en 2004 en Grèce et en 2006 en France, et vice-championne du monde au Brésil en 2005 ! Elle est surement compétente pour piloter une voile de compétition !

[Man's]

perso, le bon sens me ferait dire que plus la voile est chaude, plus il est recommandable de faire un SIV avec pour apprendre ses réactions en milieu sécurisé... après chacun voit midi à sa porte...
Euh, en gros, je suis d'accord avec Frigorifix ! 

[akira]

Moi aussi ...

Et qd je vois les trucs dingues sur lesquels volent pas mal de monos de SIV (d.Ayrraud en Gforce 16), je pense que c est bien plus chaud qu une avax. En l occurence, un pote qui est passe d une RSE a une Gforce18 trouvait que c etait bien plus difficile a piloter.

[piwaille]

Yop

chuis pas vraiment sur que le fait de d'envoyer des trucs de ouf avec 3m² soit
* ni la preuve que le gus ait la pédagogie pour faire comprendre à un gars ce qu'il va se prendre et comment le gérer la tête froide
* ni même la preuve que le gars pourrait le faire sous une autre aile.... moins prévue pour (voir plus vicieuse)

je prête ma bonanza à qui crois connaître les lois du décrochage .... j'en ai fait quelques uns en conditions diverses et (a)variées ...
ben je préfère largement passer tout un programme de SIV avec la magic au dessus d'un sol dur rocailleux et avec des loups qui m'attendent en bas pour me bouffer si je me loupe qu'un seul décrochage en milieu dit sécurisé et avec un mono à la radio et l'assurance vie qui va bien....

[akira]

Tu ne sais peut etre pas, mais tout les pilotes que je connais qui ont pilotes des ailes compet et des ailes acro en dessous de 18m2 me disent la meme chose ... que les ailes acro sont plus chaudes ...

Je parle pas de minivoiles de 10m2 mais d ailes d accro. C est pas le meme programme de vol. Dans le cas present du tumble, par exemple, le shoot d une Gforce de 16m2 sera encore bien plus puissant que celui d une avax. Donc je pense que qq un qui maitrise le shoot d une Gforce n aura pas de probleme pour celui d une avax. Apres la question de la pedagogie est une autre question et je vois pas du tout ce qu elle vient faire ici.

[piwaille]

Apres la question de la pedagogie est une autre question et je vois pas du tout ce qu elle vient faire ici.

ben si on parle de moniteur de SIV... sont but est de faire passer une connaissance à ses stagiaire plus qu'à passer telle ou telle figure

[... ]Et qd je vois les trucs dingues sur lesquels volent pas mal de monos de SIV [...]

ensuite ... ça veut dire quoi plus chaude qu'une aile est plus chaude qu'une autre ? (à la limite un Tshirt noir est plus chaud qu'une blanc ... votez le Tshirt blanc )
nan, blague à part ... je parle d'ailes qui sont plus académiques ou à contrario plus vicieuse.

Pour parler d'ailes que je connais : La magic a plus d'énergie que la bonanza ... mais son pilotage et simple et intuitif (à partir du moment où tu comprends son ernergie)
La bonanza est une aile très simple à faire voler (dans le domaine de vol). très facile, béton, assez peu d'energie (comparée à la magic) très faile à dissiper ... mais un décrochage en bonanza est très imprévisible avec soit une sortie en feuille morte soit un méga shoot instantané.

une aile d'acrobatie aura certes beaucoup d'énergie .... mais vu qu'elle n'est homologué qu'en résistance, y a pas de raison de cacher quoi que ce soit ... je pense donc que sur un décro elle devrait réagir sainement (beau shoot normal qu'il """suffit""" de piloter vuq ue tu peux déjà l'anticiper )
regarde l'aile dans la vidéo : en sortie de décro elle passe par une parachutale et là, je peux te dire ce que le pilote a ressenti = exactement comme ma bonanza : l'impression de tomber en feuille morte et tu sais pas sur quoi va enchaîner l'aile. La zaza quand elle reprenait c'était souvent ½ aile par ½ aile ... lui il a enchaîné sur un shoot imprévisible.... donc qui va(peut) surprendre même un très bon pilote d'acro.

ce que je veux dire c'est que - même si elle a beaucoup de puissance- une aile saine est plus facile à piloter qu'une aile vicieuse imprévisible... même si l'aile saine a beaucoup plus de puissance. Facile dans el sens où tu peux prévoir, anticiper...

[Doutra]

Ce que j?ai tenté de dire c?est :

La voile utilisé est au sommet des voiles perf. Donc si tu as progressé normalement dans ta pratique, tu as une maigre petite chance d?accéder à ce type d?aille (et non ce n?est pas tous les pilotes qui en auront une un jour et seront la politer.)
Je crois qu?un pilote sérieux qui tente d?accéder à ce type de bête devrait avoir une très large expérience et avoir fait plusieurs SIV(décros) avec ces anciennes voiles.
Finalement c?est seulement l?élite qui devraient piloter ce type d?aile ce qui n?est pas nécessairement le cas dans la vraie vie.
Alors si tu es un expert et que tu vole avec ce type d?aile, le mono(siv) est la pour t?accompagner et non pour te dire chacune des étapes à suivre lors d?un décrochage en live car c?est toi l?expert et tu en as fait plusieurs au par avant avec tes autres ailes? Ce qui ne semble pas du tout le cas ici.

Je suis curieux de savoir si le mono va refaire faire des décrochages à des similis pilote expert sous une aile top perf sans s?assuré qu?il a vraiment le niveau et l?expérience requise pour une tel man?uvre et sous un tel engin.


Je n?en rajoute pas pour votre idole.

mais...
Ma mamy aussi serait la top one si on créait une catégorie spécial +65 ans, tout comme mon voisin l'unijambiste ou même tonton le gros obèse de +700Kg lui aussi serait top one dans ca catégorie. Et le tonton top 1 sous son bi de compète envoie grave en 3-6 quand il faut descendre... (-6.5m/s et il le tiens sur 4 tours), c?est normal c?est le top one de la cat obèses?

Et si l?on mélange tous les catégories ensemble on les retrouvent aux derniers rangs globale...

[akira]

Je n?en rajoute pas pour votre idole.

C en est certainement pas mon idole. Simplement le procede qui consiste a descendre qq un sans explications sur un forum me deplait au plus haut point. En particulier qd la personne n est pas la et qu on justifie son affirmation uniquement pas un ton parfaitement arrogant.

Donc STP, pourrais tu etayer tes affirmations ?

[piwaille]

Je crois qu?un pilote sérieux qui tente d?accéder à ce type de bête devrait avoir une très large expérience et avoir fait plusieurs SIV(décros) avec ces anciennes voiles.

chuis vraiment pas sur d'être un pilote "sérieux" ...
mais j'ai fais mon 1er SIV en 2005 avec la magic ... j'avais à peu prés 666 vols dans les pattes (  - et en plus c'est un calcul rapide qui m'a donné ça, j'ai même pas inventé la valeur) (et c'est passé à deux doigts que je ne le fasse pas du tout)

le SIV annuel est beaucoup moins obligatoire que le pèlerinage (la Mecq, la roche de Solutré, Saint Jacques de Compostel , sapin de noël, ikea du samedi des soldes...)
du coup j'imagine très bien qu'on puisse voler en RS (e? f ? je sais plus et je m'en tape) sans jamais avoir fais de SIV auparavant.

[Doutra]

Et moi je dis le contraire :

Je n'imagine pas bien qu'on puisse voler en RS (aucune homologation) sans jamais avoir fais de SIV avant.

Allo, Allo! On parle d?une aile qui n?a pas d?homologation. Ça n'as pas de sens que le clodo du coin saute dessous pour se croire au top niveau est allé faire un SIV à la décro sans même l'avoir fait avant avec une perf !!!!

Estes vous tous bouché ??

[akira]

Tu voles avec quoi Doutra ? T as quoi comme experience en voiles perfs ?

[frigorifix]

Pour exemple, lors de mon dernier SIV, notre moniteur (formateur SIV pour les BE, pilote d'acro émérite, test pilote CEN : le gars compétent !) me disait qu'il craignait les Epsilon 5 qui sont neutres très rapidement et dont le cap sur une demi fermeture est difficile à maintenir sans mettre de la commande. Pourtant c'est une DHV1-2 réputée cool... Autant il a formé par mal de pilotes sous des Avax RSF, RSE et XC et il trouve que ces voiles ont des répponses saines. Dans mon groupe de pilote il y avait un gars sous une Mustang (DHV2 d'Airwave) : incroyable comme la voile partait en fermeture ! Intenable à la selette !

La conclusion : il y a intérêt à tester ça en SIV plutôt que de le découvrir en tentant d'enrouler un thermique collé à une falaise en croyant qu'on arrivera à tenir la fermeture !

[akira]

Ca promet avec ma burn ... (mustang XXS) ...

[Man's]

et ouais, t'as intérêt à avoir des burnes de cheval quand ca ferme !

[Mathieu]

C'est marrant, ça me rappelle justement la discussion sur Ewa, mais pas parce que Doutra l'a citée ici, juste parce que là aussi, j'ai l'impression qu'on veut surtout pas stigmatiser une personne pour un comportement que tout le monde, ou presque, condamne en général.

En l'occurrence, on est souvent tous d'accord sur la nécessité d'une progression sans brûler d'étape, et là moi je trouve comme Doutra qu'on peut avoir un petit doute sur la capacité du type à piloter son Avax sans se faire peur ou mal. Je me trompe peut-être, mais je vois pas l'ombre d'un freinage à chaque abatée qu'il fait. Dès le début du film, il se paie une sortie assez craignos, et là c'est le mono qui aurait peut-être dû intervenir, lui faire remarquer qu'il doit mieux freiner l'abatée, avant de continuer le programme.

Bref, d'accord avec Doutra sur la progressivité, mais moins sur Ewa. J'avais pas trop aimé sa réaction après sa satellisation, mais de là à dire qu'elle a pas un super niveau, il y a un gouffre.

p.s. Moi aussi je fais la différence entre une aile dynamique et une aile malsaine, mais même si l'Avax est très saine, la vidéo montre quand même bien que c'est pas un joujou à mettre entre n'importe quelles mains. Un tumbling sur une abatée non freinée, c'est quand même kekchose m'sieurs-dames!