Incidents lors de tests EN - Les voiles ont progressé...

[kepsilon]

Vidéo d'incidents de vol lors de tests EN

Les voiles sont anciennes et leurs réactions impressionnantes...


http://www.vimeo.com/2937077


A+

[flyingspirit05]

alllez c'est des cascadeur les mecs ! " alors avec une abaaaatttttéééééé assez,....violente ...!!! whoa putin !"    fallait pas avoir peur! content de m etre mis au parapente récemment

[kepsilon]

J'ai beaucoup aimé le "Vient me chercher..... !!!!!" désespéré après être passé à la baille !!   

[EricT]

  
celui qui tombe dans ça voile ... et sans sort 
et toutes ces frontales qui mettent trois plombes et quatre tumbling avant de réouvrir !!!

[NicoCantalou]

  E N O R M E 
Vive les pionniers du tumbling !

[erve]

Vive les pionniers du tumbling !

Le tumbling en slip de grand-mère fluorescent, un peu m'as-tu vu mais c'était quand même la classe américaine, de quoi décoiffer les nanas de l'époque qui avaient des brushing en cheveux blindés.

[thierry_c]

J'adore la fin:
il est aussi doué que nos parapentiste     

[Barbulle]

Mmmmm, ça faisait un moment que je n'avais pas revu cette compile des vols de test à Villeneuve (bout du lac Léman après Montreux) filmée et aussi parfois interprétée par le vétéran Alain Zoller.
C'est à cette époque que j'avais bossé pour lui comme pilote test (env 90-92). Le problème à l'époque, c'est que les fabricants pondaient des protos et payaient les organismes de certification pour voir si leurs voiles tenaient ouvertes. D'où les images hallucinantes qu'on trouve ici. Lassés de se prendre des vracs incroyables, L'ACPUL à décidé d'imposer aux fabricants de fournir un pilote pour faire la procédure d'abord. Ensuite les tests étaient effectués par les pilotes agréés. Du coup ça avait bien calmé les concepteurs.
De mon coté, j'avais d'abord fait la formation de pilote de test et ensuite effectués tous les tests et corrections jusqu'à l'homologation de la Funair Chiron (Autriche) que je distribuais en France et en Espagne. On est jamais aussi bien servi que par soit-même. J'ai ensuite proposé mes services à Alain pour tester des voiles. Après quelques essais encourageant, je suis rapidement tombé sur une aile autrichienne à vocation école. Suite au décrochage, j'ai pris le bord d'attaque dans la tronche et la voile est remonté dans le cône, j'ai fini à la baille avec le moral un peu ébranlé, j'ai donc aussitôt opté pour un congé sabbatique, d'autant que je n'avais pas besoin de ce job pour croûter. J'ai continué à faire des sessions sur les voiles que je commercialisais mais pas plus. Plus tard il y a eu ce copain qui était tombé dans la voile, et là ça m'avait vacciné, lui aussi d'ailleurs.. Ce plongeon dans la voile était une première dans la liste d'horreur vécue par les pilote de test. Il me semble bien que suite à ça, le décrochage avait été sorti de la liste des figures imposées.

Je ne crois pas que je pourrais à nouveau me relancer 800m au dessus du plan d'eau sous une aile aux réactions totalement inconnue.. J'aurais plus la gniak.

Bah, comme ça ça laisse du boulot aux petits jeunes... 

[kepsilon]

Salut Barbulle,

Merci pour tes commentaires super intéressants. 

Est-ce que déjà à l'époque la procédure imposait aux pilotes de ne pas réagir pendants les tests ? On voit sur plusieurs figures artistiques (appellons les comme ça !), que les temps de réactions sont longs voire même pas de réaction franche (contrôle des monstrueuses abattées notamment).

Et puis vous étiez vraiment formés pour ces tests avec une approche pro, ou l'esprit était encore pionner casse-cou, dans le genre "je prends la voile, je vole, et on verra bien ce qui se passe..." ?

En tout cas, chapeau bas à tous les pilotes qui ont osé se mettre là dessous et servir de cobaye, les réactions sont vraiment hallucinantes, je pense à l'énorme double frontale, la phase parachutale à 20m sol, aux abattées "bien profondes" comme dirait l'autre, suspentes cassées et autres tumbling !

A+

[gdl]

merci barbulle de ces commentaires !! tu doit trouver les ailes vraiment changer maintenant ?

[tanga]

Mmmmm, ça faisait un moment que je n'avais pas revu cette compile des vols de test à Villeneuve (bout du lac Léman après Montreux) filmée et aussi parfois interprétée par le vétéran Alain Zoller.
C'est à cette époque que j'avais bossé pour lui comme pilote test (env 90-92). Le problème à l'époque, c'est que les fabricants pondaient des protos et payaient les organismes de certification pour voir si leurs voiles tenaient ouvertes. D'où les images hallucinantes qu'on trouve ici. Lassés de se prendre des vracs incroyables, L'ACPUL à décidé d'imposer aux fabricants de fournir un pilote pour faire la procédure d'abord. Ensuite les tests étaient effectués par les pilotes agréés. Du coup ça avait bien calmé les concepteurs.
De mon coté, j'avais d'abord fait la formation de pilote de test et ensuite effectués tous les tests et corrections jusqu'à l'homologation de la Funair Chiron (Autriche) que je distribuais en France et en Espagne. On est jamais aussi bien servi que par soit-même. J'ai ensuite proposé mes services à Alain pour tester des voiles. Après quelques essais encourageant, je suis rapidement tombé sur une aile autrichienne à vocation école. Suite au décrochage, j'ai pris le bord d'attaque dans la tronche et la voile est remonté dans le cône, j'ai fini à la baille avec le moral un peu ébranlé, j'ai donc aussitôt opté pour un congé sabbatique, d'autant que je n'avais pas besoin de ce job pour croûter. J'ai continué à faire des sessions sur les voiles que je commercialisais mais pas plus. Plus tard il y a eu ce copain qui était tombé dans la voile, et là ça m'avait vacciné, lui aussi d'ailleurs.. Ce plongeon dans la voile était une première dans la liste d'horreur vécue par les pilote de test. Il me semble bien que suite à ça, le décrochage avait été sorti de la liste des figures imposées.

Je ne crois pas que je pourrais à nouveau me relancer 800m au dessus du plan d'eau sous une aile aux réactions totalement inconnue.. J'aurais plus la gniak.

Bah, comme ça ça laisse du boulot aux petits jeunes... 

Rassure moi, les voile a l'époque était toute aussi dangereuse, ou cet vidéo regroupe les pires voiles de l'histoire du parapente ?
j'ai entendu dire qu'a l'époque, les pilote eu même faisais, les pilotes teste sans le savoir . (un copain qui a commencé le parapente dans les années 80 qui ma dit ca)
certaine voile on été retiré du dhv, comme la dune je crois... c'est possible ou pas??

[Barbulle]

...
Est-ce que déjà à l'époque la procédure imposait aux pilotes de ne pas réagir pendants les tests ? On voit sur plusieurs figures artistiques (appellons les comme ça !), que les temps de réactions sont longs voire même pas de réaction franche (contrôle des monstrueuses abattées notamment).

Et puis vous étiez vraiment formés pour ces tests avec une approche pro, ou l'esprit était encore pionner casse-cou, dans le genre "je prends la voile, je vole, et on verra bien ce qui se passe..." ?

T'as tout compris! Ne surtout pas réagir.. Et c'est une véritable torture!!
Tu balances une grosse manoeuvre et tu dois faire le poids mort derrière...

La formation pour être un pilote de test, à l'époque, représentait les prémices de ce qui est maintenant un SIV. Sauf que, au lieu d'apprendre à te sortir d'une situation critique, tu apprend à la provoquer et la laisser faire quoi qu'il arrive. Style pilote super débutant, qui se demande ce que ça peut bien faire de tirer un bon coup sur la sangle là-devant.
Le protocole de certification est très précis et demande de suivre un scénario dicté à l'avance. En plus il y a la liaison radio et si une figure est pas franchement concluante, le responsable pour demander à la refaire (maintenant elles sont systématiquement doublées). Tu remarquera que les bord de fuite étaient équipés de faveurs destinées à bien identifier la mise en phase parachutale stabilisée. Les faveurs devaient être à la verticale durant un temps donné. Chaque figure doit être faite avec une position déterminée par rapport à la caméra. Une partie profil caméra et d'autre face caméra afin de bien évalué si les gestes et l'amplitude sont correctes. S'il y a soupçon d'un appui sellette, la figure est recommencée. L'enregistrement vidéo est primordial, s'il est approximatif il doit être refait.

Cette vidéo est le passeport pour la certification. Si ultérieurement la voile pouvait être à l'origine d'un accident grave, la vidéo sera la garantie pour le fabricant que sa voile correspond au niveau pour laquelle elle à été vendue. Cette tache à été faite bien souvent par des pilotes qui sont aussi des moniteurs, ces artistes sont nombreux et bien connus. Par exemple parmi les Pyrénéens et pour les poids légers: Marc Boyer ( http://www.mozaiq.fr/data/soaring/pdfs/PILOTAGE_SMIV_PERFORMANCE.pdf ) et Didier Exiga dit "Zigzag" ( http://pagesperso-orange.fr/volaime/ecole/ecole.htm ) et quelques autres que vous en avez probablement croisé sans le savoir. j'ai moi-même passé le tronc commun du BE, j'ai finalement laissé tombé quand j'ai vu la liste d'attente après l'interminable interruption provoquée par le réaménagement du spécifique.

En tout cas, chapeau bas à tous les pilotes qui ont osé se mettre là dessous et servir de cobaye, les réactions sont vraiment hallucinantes, je pense à l'énorme double frontale, la phase parachutale à 20m sol, aux abattées "bien profondes" comme dirait l'autre, suspentes cassées et autres tumbling !

A+

En consultant cette archive, tu trouveras pas mal de ceux qui ont bossé comme pilotes test et contribué à faire évoluer le parapente dans la bonne direction.
http://www.ffvl.fr/Competition/Parapente/documents/CF_1992.pdf

Pour la certification CEN, un échantillon écrit de la procédure en vol (en Anglais malheureusement..)
http://www.para-test.com/index.php?option=com_content&task=view&id=125&Itemid=40
Les photos illustrant les manoeuvres:
http://www.para-test.com/index.php?option=com_easygallery&act=categories&cid=17&Itemid=29
Il y a probablement des vidéos de la procédure complète de test en vol sur le web, j'ai pas trop le temps de chercher...

++
Pascal


PS: La révolution est en marche..

4ème Table Ronde en Allemagne

Mardi 18 novembre 2008, au lac Starnberger s’est tenue la Table Ronde n° 4 au cours de laquelle les participants se sont mis d’accord pour la reconnaissance des futures normes applicables en Allemagne sur les tests en vol et en structure pour les parapentes.

Cette Table Ronde est une institution prise en charge par l’administration de l’Aviation Civile Allemande (LBA), qui doit négocier les normes aériennes applicables en Allemagne (LTF). Les membres de cette Table Ronde ont décidé de demander au LBA de changer les LTF ainsi qu’il suit : « la norme européenne pour les test en vol EN 926-2 et les tests en structure EN 926-1 deviendront la référence pour tester et soumettre aux LTF les parapentes en Allemagne. »

Tous les membres de cette Table Ronde DHV, DMSV, EAPR, PMA ont accepté ce nouvel engagement.

La norme européenne sera commentée, sur quelques points délicats, pour éviter toute interprétation erronée.

La classification 1 à 3 qui était utilisée pour les LTF sera remplacée par la classification EN A à D dans un avenir proche.

Un grand merci à toutes les parties qui ont rendu possible cette avancée dans la normalisation des parapentes.

Il est prévu que ces modifications entreront en vigueur au 1er janvier 2009.

http://federation.ffvl.fr/ffvl_cts/document/687

[Barbulle]

Rassure moi, les voile a l'époque était toute aussi dangereuse, ou cet vidéo regroupe les pires voiles de l'histoire du parapente ?

C'est effectivement une compile des pires enregistrements fait par Alain Zoller. Je dois avoir au fond d'un carton mon passage à la flotte avec cette voile "école" qui n'est finalement jamais arrivée sur le marché. Mais ce n'était rien d'extraordinaire.. Malheureusement. 

j'ai entendu dire qu'a l'époque, les pilote eu même faisais, les pilotes teste sans le savoir . (un copain qui a commencé le parapente dans les années 80 qui ma dit ca)
certaine voile on été retiré du dhv, comme la dune je crois... c'est possible ou pas??

C'est surtout à l'époque des premiers parapentes que cela est arrivé. Il faut savoir par exemple que les randonneuses de LdeK étaient fabriquées dans les cuisines de quelques doux dingues et que le comportement variait d'une cuisine à l'autre.. C'est dans le film Supermax qu'a été filmé la 1ere autorot d'une LDK Génair. En fait cet extrait provient d'un enregistrement fait lors de la manifestation géniale de Kalbermatten à Verbier "L'éclipse solaire" (je vous racconterait le coup de génie de marketing.. et de petite arnaque une autre fois    ) consistant à mettre un max de voile en l'air. C'est après que ce brave gus aie fini au tapis  (de neige..) que kalber à modifier sa voile pour éviter le problème. En fait il avait mis des clapets anti-retour dans les cloisons séparant les caissons latéraux fermés des caissons centraux ouverts pour être sur qu'ils restent bien gonflés. Grosse erreur! lors des fermetures assym. un gros matelas d'air tombait contre les suspentes et envoyait direct la voile en rotation. Le plus extraordinaire, c'est que les pilotes ont du payer pour faire corriger leur voile, il en avait profité aussi pour fendre verticalement le bord d'attaque fermé pour accélérer le gonflage.. A l'époque j'étais dans ma boutique (de parapente) et je virais les crétins qui ne pouvaient pas comprendre que c'était d'évidence un défaut de conception et que cela aurait du être pris en charge par le fabriquant. Après ça cette voile est devenue une référence en compétition. Kalber à vraiment été un génie de la conception et du marketing, mais pas forcément de l'étique..

Il y a eu des tas d'histoires, fausses et moins fausses qui accompagnent le déroulement de la mise en place des homologations. Des accusations mutuelles entre les organismes de certifications de favoriser les fabricants pour avoir leurs tests. Personnellement, pour les avoir vu bosser, je garde un pitoyable souvenir des branlots (entre vinasse et grossièretés..) responsables du labo français. Sans comparaison avec le sérieux de Alain Zoller. (n'en déplaisent à certains faux-cul qui ont toujours fermé les yeux sur ces comportements..) Mais tout ça est derrière maintenant. Je n'ai plus envie de brasser cette vase. La nouvelle norme est internationale et ne pourra plus être manipulée par quelques-uns au gré de leurs besoins.

Espérons-le..

++

[Michel Meyer]

(un copain qui a commencé le parapente dans les années 80 qui ma dit ca)
certaine voile on été retiré du dhv, comme la dune je crois... c'est possible ou pas??

j'ai commencé en 90 et on ne parlait pas de DHV, mais d'AFNOR / ACPUL, exemple ici, ma 1ère voile en 26 : http://www.para2000.org/wings/itv/electra.html

[kepsilon]

2 élévateurs avec 7A et 14B !!??    je suis curieux de voir le machin en photo...

[Man's]

(un copain qui a commencé le parapente dans les années 80 qui ma dit ca)

Si je ne m'abuse, c'est plutot une histoire commerciale pour la Dune. Le marketing d'Aerodyne la positionnant en intermédiaire perf, mais le dhv voulant lui attribuer une homologation 2-3 (et  pas 2, donc), Aerodyne a laissé tomber la certif dhv.
Autre exemple, Tu as un peu le même genre d'histoire avec l'Avax XC (sortie sans homologation, le dhv ayant refusé de la passer en 2-3).

[Michel Meyer]

(un copain qui a commencé le parapente dans les années 80 qui ma dit ca)

Si je ne m'abuse, c'est plutot une histoire commerciale pour la Dune. Le marketing d'Aerodyne la positionnant en intermédiaire perf, mais le dhv voulant lui attribuer une homologation 2-3 (et  pas 2, donc), Aerodyne a laissé tomber la certif dhv.

En gros :
Alain Zoller l'avait certifié DHV2 mais le DHV lui-même a voulu la repasser à nouveau en tests faits chez eux.
S'en est suivi toute une embrouille et Aerodyne a laissé tomber.
Y'a la story sur un fil du forum DHV (ou même plusieurs si je me souviens bien, pas le temps de fouiller).
http://forum.dhv.de/showthread.php?t=9956

Ceci dit c'était en 2004/2005, rien à voir avec l'époque de la vidéo en début de ce fil.

[Man's]

oui, et il faut aussi préciser que la Dune avait la certif AFNOR Perf.

[tanga]

impossible de trouver une photo sur google .
tu pourrais nous mettre une photo stp.

en tout cas vive l'homologation ca a bien fait progressé les choses .

[Michel Meyer]

tu pourrais nous mettre une photo stp.

Heu, je l'ai gardée 6 mois puis suis passé à une Vega, pas sûr du tout que j'ai encore une photo et si oui ça doit être dans une boite à diapos je ne sais où (et mettre une diapo sur le Net je sais pas faire  )

en tout cas vive l'homologation ca a bien fait progressé les choses .

C'est pas l'homologation qui a fait que les voiles ont progressé, c'est l'émulation entre constructeurs, leurs recherches et essais.
L'homologation ne vient qu'en aval de tout le processus, pour valider les données d'une voile envers le grand public.

[Barbulle]

http://www.para2000.org/wings/aerodyne/dune.html

Et la bible alors!

[tanga]

en faite je voulais la photo de l'électre de chez ITV

désolé de ne pas avoir préciser

[eddie11]

(un copain qui a commencé le parapente dans les années 80 qui ma dit ca)

Si je ne m'abuse, c'est plutot une histoire commerciale pour la Dune. Le marketing d'Aerodyne la positionnant en intermédiaire perf, mais le dhv voulant lui attribuer une homologation 2-3 (et  pas 2, donc), Aerodyne a laissé tomber la certif dhv.
Autre exemple, Tu as un peu le même genre d'histoire avec l'Avax XC (sortie sans homologation, le dhv ayant refusé de la passer en 2-3).

l'avax xc, le copain marc la possede, et franchement, eu... faut voir les petites reaction coquine de cette petite voile...

c'est sur y a des dhv bidule qui ont etait modifier, aprés on voit les reactions en siv avec les copains.

[HenriCarine]

en faite je voulais la photo de l'électre de chez ITV

désolé de ne pas avoir préciser

Ze baïbeul quand même !
http://www.para2000.org/wings/itv/electra.html

[sté]

il y a encore plus marrant que l'electra qui était l'aile monotype de l'acpul a l'époque,tout les constructeurs pouvoir la fabriqué comme aile de début,la first de BLS.quoi de marrant,juste qu'il n'y avais qu'un élévateur  pas mal pour faire des test de fermeture pour voir comment une aile de débutant réagis