frontale

[laurentgedm]

http://www.youtube.com/watch?v=0qY98pYyj7g

C'est violent. Le pilote s'en sort bien, mais ça me rappelle un autre fil... ce ne serait pas une Sigma 7 des fois? (j'en sais rien de rien!)

Bon, ce n'est qu'une vidéo, on ne peut pas en tirer de conclusions. De ce que je sais, ce jour-là les conditions étaient fortes, pas mal de vent, beaucoup de pilotes qui préféraient regretter d'être au sol.
Vent + thermiques, ça fait une bouillonasse où le mot "frontale" ne va sans doute pas bien avec "intempestive".

edit: mon but en postant cette vid', c'est de montrer qu'une fontale peut paraître intempestive pour certains mais pas pour d'autres. Pour moi, cette fermeture est même plus ou moins prévisible dans son imprévisibilité (je me comprends), et la voile n'est clairement pas à incriminer. J'espère que les rumeurs sur la S7 ne sont pas basées sur de tels incidents.
Je précise ça, car j'ai un peu honte de poster une vidéo d'accident, pour le peu que ça apporte!!!!!!! Désolé...

[Le bandit démasqué]

On n'arrive pas bien à voir, mais j'ai l'impresssion qu'il y a une action des pieds au moment où ça part. Accélerateur ? dans ce cas, c'est encore moins étonnant !

[eddie11]

il lui restait un bout de plume sur la fermeture c'est pour ca que ca tourne...

[Mathieu]

C'est elle! Je la reconnais, c'est l'aile du Diable!!! 

[Barbulle]

...
edit: mon but en postant cette vid', c'est de montrer qu'une fontale peut paraître intempestive pour certains mais pas pour d'autres. Pour moi, cette fermeture est même plus ou moins prévisible dans son imprévisibilité (je me comprends), et la voile n'est clairement pas à incriminer. J'espère que les rumeurs sur la S7 ne sont pas basées sur de tels incidents.
Je précise ça, car j'ai un peu honte de poster une vidéo d'accident, pour le peu que ça apporte!!!!!!! Désolé...

Vidéo assez instructive. Je ne pense pas qu'il y ai d'action sur un accélérateur. Je ne crois pas qu'il en soit équipé en fait. Par contre j'aimerais comprendre pourquoi tu pense que cette fermeture est prévisible..

Pour moi, c'est assez surprenant, il n'y a pas de laissé-aller en incidence, il a même un peu de frein, cette frontale est quand même un peu radicale.
Perso, une voile me fait ça dans ce flux laminaire et éventuellement un peu peteux (l'aile bouge pourtant assez peu avant la frontale), je me méfierais de la voile. C'est quand même typiquement la circonstance ou moi j'avance avec 50 à 75% d'accélérateur et aucun frein. Bien-sur je reste en alerte pour contrer tout mouvement malsain de la masse d'air, mais quand même...

Par contre, une fois encore le pilote manque un peu de réactivité pour contrer la rotation et gérer la fermeture.

[laurentgedm]

@Barbulle : "prévisible" dans le sens... euh dans une aérologie comme ça (sans doute sous le vent du thermique qui déclenche devant) tout peut arriver. Enfin si j'avais été le pilote, c'est ce que je me serais dit. Genre plutôt "mais qu'est-ce que je foutais en vol là-dedans" plutôt que "ma voile n'est pas nette".

C'est peut-être parce que je n'ai pas (encore?) l'habitude de fréquenter ce genre d'aérologies...

[levautour]

La frontale à lieu par vent fort et en sortie d'un tangage assez marqué ce qui est différent de ce dont il était question dans "l'autre fil" (    ) ou les incidents en questions avaient lieu en air calme.... pour le reste c'est très similaire à voir...

[guy]

boarrrrfffffff

perso je vois pas ou est le problème il y a de l'air, le pilote  donne l'impression d'accélérer ( a voir ) il est a 15 m du sol moi je trouve que l'aile réagit super sainement en rouvrant a vitesse grand 'V' sans action (apparente) du pilote.

si les frontales etaient toutes aussi simple a gerer ca serait le pied.  


A+

[NicoCantalou]

Salut,
Juste pour info,
Pour avoir vu la vidéo complète dont provient cette extrait,
les conditions étaient vraiment atomique (avec notamment une gradient qui sortait du déco en clignotant copieusement ) contrairement à ce que laisse apparaitre l'extrait.
Et c'est une Sigma 6.

[Mathieu]

Et c'est une Sigma 6.

Donc le problème existait déjà avec la Sigma 6! On n'en est donc plus au stade de l'erreur mais à celui du complot... Il faudrait remonter plus loin pour savoir qui est vraiment derrière tout ça...

En tout cas moi on m'a dit que le logo Advance provenait d'un symbole franc-maçon... Moi je dis ça je dis rien... 

[piwaille]

Je ne pense pas qu'il y ai d'action sur un accélérateur.

il me semble que vers 0:02 - 0:03 on le voit prendre l'accéléro ...

Pour le reste, la frontale ne me  pas plus que ça ... au vue des conditions (zef)

[Barbulle]

il me semble que vers 0:02 - 0:03 on le voit prendre l'accéléro ...

Pour le reste, la frontale ne me  pas plus que ça ... au vue des conditions (zef)

Exact! J'avais zapper le tout début pour me concentrer sur la fermeture, et du coup il met un peu de barreau tout en gardant du frein.. Mortel comme cocktail.
Là, du coup je comprend mieux la soudaineté et l'ampleur de cette frontale.
Autant pour moi..

M'enfin il n'empéche que c'est une advance..

[erve]

Pour avoir vu la vidéo complète dont provient cette extrait,
les conditions étaient vraiment atomique (avec notamment une gradient qui sortait du déco en clignotant copieusement ) contrairement à ce que laisse apparaitre l'extrait.

Comme tu dis, recadré dans le contexte c'est déjà moins étonnant. Le type n'avance pas contrairement aux autres et doit chercher le barreau en faisant abstraction des conditions alors qu'avec le sol pas loin, ça reste une situation à gérer.
C'est le printemps, les voiles partent en bourgeons. 

<a href="http://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=3861592&amp;amp;server=vimeo.com&amp;amp;show_title=1&amp;amp;show_byline=1&amp;amp;show_portrait=0&amp;amp;color=&amp;amp;fullscreen=1" target="_blank">http://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=3861592&amp;amp;server=vimeo.com&amp;amp;show_title=1&amp;amp;show_byline=1&amp;amp;show_portrait=0&amp;amp;color=&amp;amp;fullscreen=1</a>

[marc]

Exact! J'avais zapper le tout début pour me concentrer sur la fermeture, et du coup il met un peu de barreau tout en gardant du frein.. Mortel comme cocktail.
Là, du coup je comprend mieux la soudaineté et l'ampleur de cette frontale.

Pour ma culture personnelle, pourquoi est-ce que la combinaison frein + accélérateur est un "coktail mortel" ? Je sais que je le fais jamais, sans doute car on me l'a appris, mais je ne saurais pas expliquer le pourquoi si on me le demandait

[Mathieu]

Sauf erreur, c'est dû au fait que sans aucun frein, le bord de fuite remonte légèrement. Avec l'accélérateur et un soupçon de commande, la courbure de la voile la rapproche d'un profil reflex (un peu abordé ici, avec de plus grands mouvements d'abattée à la clé.

Les experts complèteront... 

[Barbulle]

..
Pour ma culture personnelle, pourquoi est-ce que la combinaison frein + accélérateur est un "coktail mortel" ? Je sais que je le fais jamais, sans doute car on me l'a appris, mais je ne saurais pas expliquer le pourquoi si on me le demandait

Une bonne tartine ici:
http://www.parapentiste.info/forum/anciens_tests_et_essais/nova_ra-t1731.0.html;msg41745#msg41745

[Man's]

Salut,
j'ai la flemme de chercher, mais il me semble que la personne qui a filmé, ou du moins une qui était présente, a déjà posté cette vidéo sur le forum et qu'on en a déjà bien débattu...

[levautour]

oui il me semble bien....

[Dan]

Oui,il était un peu accéléré et son erreur,à part de vouloir voler au lieu d'attendre sagement que ça se calme,a été de se mettre en l'air au pire moment,dans une bouffe encore plus forte que les autres.

Le gars s'est déplacé quelques vertèbres,si je me souviens bien,et il nous a regardés voler quand c'est enfin devenu fréquentable...
C'est pas malin de vouloir se mettre en l'air dans de telles conditions,surtout que c'est pas un gars qui cherche à faire de la distance (contrairement au gars en Avax),ce qui aurait pu éventuellement justifier une prise de risque.

Pour le reste,je la trouve bien gentille cette S6 et je vois pas trop comment réagir vu le temps disponible et la proximité du sol...

[ppa]

 Il se met à accélérer car il est dans le venturi à ce moment là.
 D'ailleurs il ne lève même pas le pied sur la frontale.
 Le fait de freiner fait un effet volet positif qui augmente la trainée (profil plus épais) alors qu'il veut avancer plus vite en accélérant. C'est surtout pas très efficace. Après pour la dangerosité en dehors de l'effet transitoire qui peut déplacer le centre de poussée, je ne vois pas trop comment ça peut aider une frontale peut être en le faisant accélérer encore plus ? 

[piwaille]

 

Après pour la dangerosité en dehors de l'effet transitoire qui peut déplacer le centre de poussée, je ne vois pas trop comment ça peut aider une frontale peut être en le faisant accélérer encore plus ? 

le fait de freiner déplace le centre de poussée de façon permanente , pas transitoire
enfin tant que le frein est affiché et jusqu'à ce que l'aile  (pask'après je ne sais pas si on peut encore parler de centre de poussée  )

[ppa]

 Oui, mais le danger est de diminuer l'incidence. Freiner l'augmente de manière permanente, je parlais du cas où la frontale se déclenche dès qu'on accélère mais les S6 ne font pas ça et ça arrive en accélérant très fort.

 Le fait de garder l'accello n'aide pas à contrôler le bout encore ouvert toujours accéléré ...

[piwaille]

  j'arrives plus à me concentrer assez pour comprendre ce que tu dis (manque de kawa)
bon une dernière précision (puis je file à la cafetière puis m'occuper d'autres choses)

si tu freines, tu recules le point d'application de la RFA
quand ça ferme, avec un centre de portance reculé, ça augmente le couple qui fait pivoter l'aile ... du coup les caissons viennent plus vite te regarder zyeux dans les zyeux

après y a aussi la vieille histoire du profil pseudo réflex qui n'est plus reflex du tout

enfin y a le fait que si tu es déjà en train de freiner ... ben il te reste moins de longueur de bras disponible pour freiner la chute du profile