comprendre cet arbrissage

[yeager]

à partir de 3 mn, même si juste avant il croise cette voile bleue, cela n'explique en rien son arbrissage, pour ma part, je pense que son regard était fixé vers le haut de la colline et qu'il s'est aperçu trop tard de son rapprochement avec elle

http://www.youtube.com/watch?v=pP0pfFTOc8k&feature=player_embedded

[vavoler]

Pour ma part j'ai plutot l'impression qu'il se fait legerement degueuler, et comme ça gratte près dans des conditions petiotes, ben, boum, en tous cas mes distances de sécus sont + grandes que les siennes!

[PiRK]

L'aile bleue aurait clairement dû s'éloigner beaucoup plus pour lui laisser la priorité vers 3:16, à la moindre turbulence il se prenait les arbres à ce moment là. Mais c'est passé, et après il aurait pu s'éloigner à nouveau mais il a dû prendre un excès de confiance, il est resté beaucoup trop près et paf, la dégueulante qui lui pendait au nez depuis 2 minutes a fini par le cueillir.

[yeager]

c'est clair que la dégueulante joue aussi

[py]

il vole avec pas mal de freins, et il reagit pas assez franchement à la sellette quand il se fait craber un peu trop ...
typique de sortie de stage init où on apprend à y aller doucement ...
mais aussi à voler loin du relief  

[deuchiste]

Comme Pirk : il aurait dû repartir sur sa gauche au lieu de jouer si près des sapins. En plus, il a pu se prendre un peu la traînée de la voile bleue.

[yves]

Excès de confiance, je ne pense pas que la voile bleue y soit pour grand-chose.

[Mg]

Salut.   La voile bleu et bien plus bas . Donc c pas ça . Mais sa prouve que ça dégeuler ... Donc manque de vitesse et aucune marge de sécurité ... Donc les arbres .. Et certainement un pilote qui ne vole pas beaucoup ...

Mg

[FredBEAU86]

Bonjour à tous, pour le fun vais me risquer à une analyse histoire de voir si j'ai bien compris ce que j'ai lu dans le manuel du vol libre.
Peu avant le branchage, il y a de grands sapins et après on voit que cela fait un renfoncement dans le mouvement de terrain juste avant les arbres qu'il vient percuter.
Je pense que c'est cela qui crée un trés léger venturi à cet endroit et également une dégeulante qui au regard de sa très faible marge de sécurité l'a envoyé dans les arbres.
En tout cas sauf peut-être sur un plan psychologique (il a peut-etre plus peur de se prendre une voile qu'un arbre) , je ne vois pas le rôle de la voile bleue là dedans compte tenu qu'il ne semble pas y avoir de grosses conditions de vent.
Alors est-ce que ça se tient comme explication ?

[tommy n]

pour ne rien arranger il vole au dessus du plateau qui surmonte la falaise. il y a de fortes chances qu il soit passé dans le rouleau et se soit fait plaquer. excès de confiance, effet gopro ou les deux? a voir avec l interressé.

[py]

Et certainement un pilote qui ne vole pas beaucoup ...

c'est dans la légende de la video :
5th September 2010.
I got my paradliging license one week before that day, and felt way too confident ! Feed the squirrels while flying wasn't such a good idea.

[Pierrick]

Drôle de coïncidence, de retrouver cette vidéo quelques jours après mon inscription sur le faux rhum.

C'était l'été 2010, j'avais environ 60 vols et venait de passer mon brevet (formation commencée la même année). Avec une gopro prêtée par un copain, en pleine confiance et l'envie de dépasser les limites, ce qui devait arriver arriva...

Peu d'expérience, aucune marge, crispé sur les freins, pas d'anticipation car neutre sellette. J'ai appris à mes dépends que manœuvrer en entrée de dégueulante (aussi petite soit-elle), en volant au taux de chute mini, ben c'est pas évident


Merci Yeager pour avoir posté la vidéo, c'était intéressant de vous lire

A bientôt

[mike13]

c'était pas trop galère pour aller chercher la voile dans l'arbre? et si près de la falaise??

[Pierrick]

C'était beaucoup trop risqué, j'ai fait appel à un élagueur de Marsupilacime (0033681713119), qui a pu la dégager tout en douceur, sans abimer ni les arbres, ni le matériel. Ils sont basés à Annecy.

[py]

... j'avais environ 60 vols et venait de passer mon brevet ...

c'est le brevet suisse, ou bien ?
t'avais pas fait de soaring dans tes 60 vols?
  

[PiRK]

J'ai appris à mes dépends que manœuvrer en entrée de dégueulante (aussi petite soit-elle), en volant au taux de chute mini, ben c'est pas évident

On voit pas sur les images que tu met beaucoup de frein, mais ça explique le manque de manoeuvrabilité qui fait que tu ne tournes pas. Près du relief il vaut effectivement mieux garder un max de marge de vitesse pour la manoeuvrabilité et pour s'éloigner de l'incidence de décro (mais en gardant à l'esprit que ça rapproche de l'incidence de fermeture, donc il faut piloter activement).

En tout cas, merci de nous avoir fait partager l'expérience en postant la vidéo

[NIKITA]

en tout cas le poser dans les arbres ca a l'air tranquille
meme si j'aimerais surtout pas essayer    , en tout cas je te trouve assez calme quant tu es accroche
bon c quand meme beau le saleve 

[yeager]

merci pierrick pour ton intervention

[La Brune]

Ce que j'en pense: pas de marge adaptée au pilotage, pas de connaissance de sa voile, de sa vitesse et de ses réactions, pas d'anticipation de la trajectoire, et un brin de viscosité mentale (le pilote fixe l'obstacle et se focalise dessus au lieu de regarder pour une manoeuvre d'évitement en catastrophe).

Il n'y a pas de forte dégueulante    visible, juste une zone de moindre portance sur un soaring le long d'une crête. Un simple virage un peu appuyé sur la gauche dès que le pilote "a vu" qu'il allait aller aux arbres en continuant sur cette trajectoire lui aurait fait éviter le branchage. Quand je dis "a vu", c'est le moment où la caméra se braque sur les arbres et n'en dévie plus.....  

Quand à la trainée de l'aile bleue, elle est passée depuis bien trop longtemps pour que ce soit dû à ce phénomène.

Salut.   La voile bleu et bien plus bas . Donc c pas ça . Mais sa prouve que ça dégeuler ... Donc manque de vitesse et aucune marge de sécurité ... Donc les arbres .. Et certainement un pilote qui ne vole pas beaucoup ...

Mg

Je ne suis pas d'accord avec toi mg. La trainée d'une aile se ressent surtout si l'aile est plus basse que toi. Si une voile te passe au dessus, au vent ou sous le vent tu ne prendras pas de trainée. Mais si une voile te passe au vent et légèrement plus bas, tiens bien ta voile!!!  

J'ai appris à mes dépends que manœuvrer en entrée de dégueulante (aussi petite soit-elle), en volant au taux de chute mini, ben c'est pas évident

On voit pas sur les images que tu met beaucoup de frein, mais ça explique le manque de manoeuvrabilité qui fait que tu ne tournes pas. Près du relief il vaut effectivement mieux garder un max de marge de vitesse pour la manoeuvrabilité et pour s'éloigner de l'incidence de décro (mais en gardant à l'esprit que ça rapproche de l'incidence de fermeture, donc il faut piloter activement).

En tout cas, merci de nous avoir fait partager l'expérience en postant la vidéo

Dans l'absolu c'est vrai. Dans la vraie vie, quand on est aussi près du relief on est en "mode survie": toutes petites conditions (heureusement, à 60 vols...), donc taux de chute mini, donc pas de grosse marge de vitesse. Le même parcours bras hauts l'aurait amené à l'atéro en quelques virages (ça n'aurait peut-être pas été un mal...).   C'est pour cette raison que "gratter" pour tenter de durer n'est pas recommandé sans une bonne dose d'expérience. Mais c'est aussi parce que ce sont de toutes petites conditions et qu'il n'y a que comme ça que l'on peut tenir que c'est aussi tentant!!!  

Quand à la petite maniabilité en faible vitesse, on peut s'en tirer pas trop mal: il suffit de se rappeler qu'à faible vitesse il ne faut pas baisser la main intérieure mais relever fortement la main extérieure. La voile réagira peut-être un peu moins vite qu'en régime de vol normal, mais elle ne vas pas mettre 15 ans à tourner non plus! Surtout si il y un pilotage sellette actif pour appuyer la commande!

[Fred McTwist]

...dommage, pour un débutant je trouve qu'il fait un déco face voile super propre

[jeansam]

Merci de ton intervention Pierrick !
J'aimerai juste savoir comment tu t'en ai sorti, car la falaise était vraiment pas loin non ? 

[Pierrick]

c'est le brevet suisse, ou bien ?
t'avais pas fait de soaring dans tes 60 vols?

Brevet suisse oué. Un peu de soaring mais on avait de grosses marge à respecter par rapport au relief, j'ai finalement compris pourquoi...

On voit pas sur les images que tu met beaucoup de frein, mais ça explique le manque de manoeuvrabilité qui fait que tu ne tournes pas. Près du relief il vaut effectivement mieux garder un max de marge de vitesse pour la manoeuvrabilité et pour s'éloigner de l'incidence de décro (mais en gardant à l'esprit que ça rapproche de l'incidence de fermeture, donc il faut piloter activement).

Je crois que tu résumes parfaitement le concept de "tenir son aile", qui n'est pas évident à assimiler au début, et qui prend sans doute des années à bien mettre en pratique.

Il n'y a pas de forte dégueulante    visible, juste une zone de moindre portance sur un soaring le long d'une crête. Un simple virage un peu appuyé sur la gauche dès que le pilote "a vu" qu'il allait aller aux arbres en continuant sur cette trajectoire lui aurait fait éviter le branchage. Quand je dis "a vu", c'est le moment où la caméra se braque sur les arbres et n'en dévie plus..... 

Mouais, c'est allé tellement vite que je n'ai rien contrôlé du tout... Cela dit avec le recul, je suis content d'être resté passif et de continuer tout droit. Tenter une manœuvre d'évitement à cet instant, c'était le risque d'accrocher le sommet des arbres avec la voile qui retombe côté falaise.

Je n'aurais simplement jamais du évoluer aussi prêt du relief, la réflexion peut s'arrêter là.

C'est pour cette raison que "gratter" pour tenter de durer n'est pas recommandé sans une bonne dose d'expérience.

Carrément.

Quand à la petite maniabilité en faible vitesse, on peut s'en tirer pas trop mal: il suffit de se rappeler qu'à faible vitesse il ne faut pas baisser la main intérieure mais relever fortement la main extérieure. La voile réagira peut-être un peu moins vite qu'en régime de vol normal, mais elle ne vas pas mettre 15 ans à tourner non plus! Surtout si il y un pilotage sellette actif pour appuyer la commande!

Aujourd'hui j'utilise pas mal de commande côté relief, et un bon appui sellette avec contact au frein de l'autre côté. Ca limite fortement le risque de fermeture (côté relief), et permet de dégager facilement.
Mais surtout : mes marges de sécurité ne sont plus les mêmes

J'aimerai juste savoir comment tu t'en ai sorti, car la falaise était vraiment pas loin non ? 

Pas loin non, peut-être 5m. Du coup j'ai attendu sagement dans ma sellette, j'me disais tout va bien tant que j'essaye pas de descendre . Deux pilotes étaient venus m'aider, alertés par "la voile bleue". Ils ont pu me guider vers une branche relativement solide, je n'avais plus qu'à me laisser glisser.

[nimpo]

L'aile bleue aurait clairement dû s'éloigner beaucoup plus

j'ai pas tout lu, mais ce qui est sure c'est que l'aile bleu n'a rien a voir la dedans.

[PiRK]

Il n'y a pas de forte dégueulante    visible, juste une zone de moindre portance sur un soaring le long d'une crête. Un simple virage un peu appuyé sur la gauche dès que le pilote "a vu" qu'il allait aller aux arbres en continuant sur cette trajectoire lui aurait fait éviter le branchage. Quand je dis "a vu", c'est le moment où la caméra se braque sur les arbres et n'en dévie plus.....  

C'est pas une forte dégueulante, mais quand on vole à moins de 5 m des arbres il suffit d'un pet de mouche. La moindre amorce de fermeture ou de vrille aurait eu le même résultat.

L'aile bleue aurait clairement dû s'éloigner beaucoup plus

j'ai pas tout lu, mais ce qui est sure c'est que l'aile bleu n'a rien a voir la dedans.

Elle n'a pas causé cet arbrissage, mais à mon avis elle est à peine à la distance minimale de la falaise pour sa propre sécurité, elle aurait clairement dû s'éloigner deux fois plus pour donner la même marge à Pierrick (prioritaire) (même si ce jour là il avait décidé de ne pas prendre sa marge ).

[kaiser38]

salut,

quel est ce site ? c'est très chouette. On voit le mont blanc au fond on dirait


a++