Collision avec un aigle.

[Clovis Bzh]

Les commentaires de vidéos sont très souvent haineux et même si c'est divertissant, ce n'est pas une plus value pour nous tous à part s'habituer à insulter, banaliser des extrêmes et trouver des gens qui ont la même pensée déviante et s'autocautionner.

Oui voilà, les gens qui se font un peu ch*** dans la vie vont perdre leur temps à se défouler sur ce genre d'articles...

Le point de vue d'un parapentiste reste : pourquoi il va les déranger et leur fonce dessus !

A mon avis, c'est plus facile de sortir cette phrase quand on est pépère derrière l'écran à analyser les images. En vrai, et sans l'impression que peut donner la caméra, je n'ai jamais eu l'intention de "foncer dans le tas" et on entend bien à ma voix que je m’exalte plus que je gueule. J'ai lu des commentaires qui disaient que je voulais leur faire peur intentionnellement... non mais allô quoi...    J'ai simplement voulu suivre une grappe de piafs qui s'y connait mieux en thermiques que nous autres, tout simplement.

Après, est-ce qu'on peut vraiment se rassurer d'en voir encore malgré la pression des parapentes sur les falaises des Alpes ? Ne serait-ils pas plus nombreux si nous n'étions pas avec d'autres aéronefs pressants ?

Selon la vidéo conférence postée un peu plus haut, la population serait même croissante ces dernières années. Du coup je ne comprends pas vraiment cette dernière phrase.

[rangifer]

A mon avis, c'est plus facile de sortir cette phrase quand on est pépère derrière l'écran à analyser les images. En vrai, et sans l'impression que peut donner la caméra, je n'ai jamais eu l'intention de "foncer dans le tas" et on entend bien à ma voix que je m’exalte plus que je gueule. J'ai lu des commentaires qui disaient que je voulais leur faire peur intentionnellement... non mais allô quoi...    J'ai simplement voulu suivre une grappe de piafs qui s'y connait mieux en thermiques que nous autres, tout simplement.

Je voulais dire pour un "non parapentiste qui regarde la vidéo". C'est là que je rejoins Nico sur le débat "publier ou non la vidéo". Je partage son avis sur le fait qu'il s'agit davantage des non parapentistes qui réagiront et seront désolés de voir que nous pouvons déranger la nature. Le côté pédagogique me laisse dubitatif, des exemples similaires sont connus de beaucoup de parapentistes qui regardent des vidéo sur internet : collisions puis secours avec deux rapaces, attaque je crois l'an passé avec un Suisse qui avait eu plusieurs plaies...

Sur la démographie, elle n'a fait que diminuer dans les régions montagneuses et reste très fragile. Le Gypaète est loin d'avoir regagné son territoire et il y a eu des exemples de dérangement avec perte du nid auparavant et des zones protégées enfreintes comme au Bargy/Jallouvre.

Un exemple ici https://www.futura-sciences.com/planete/dossiers/zoologie-rapaces-oiseaux-fascinants-617/page/9/

[plumocum]

Après, est-ce qu'on peut vraiment se rassurer d'en voir encore malgré la pression des parapentes sur les falaises des Alpes ? Ne serait-ils pas plus nombreux si nous n'étions pas avec d'autres aéronefs pressants ?

Selon la vidéo conférence postée un peu plus haut, la population serait même croissante ces dernières années. Du coup je ne comprends pas vraiment cette dernière phrase.

Exact.
Une fouille sur les sites lpo etc... montre que la France se porte pas trop mal toutes espèces confondues. Une interprétation de mauvaise foi nous autoriserai même à dire que les effectifs augmentent ces dernières dizaines d'années proportionnellement au nombre de parapentistes  . Que la baisse de certains effectifs n'est absolument pas imputables aux parapentes.
Par contre, le parapentiste est le bouc émissaire idéal pour justifier une introduction foirée par exemple

[rangifer]

Après, est-ce qu'on peut vraiment se rassurer d'en voir encore malgré la pression des parapentes sur les falaises des Alpes ? Ne serait-ils pas plus nombreux si nous n'étions pas avec d'autres aéronefs pressants ?

Selon la vidéo conférence postée un peu plus haut, la population serait même croissante ces dernières années. Du coup je ne comprends pas vraiment cette dernière phrase.

Exact.
Une fouille sur les sites lpo etc... montre que la France se porte pas trop mal toutes espèces confondues. Une interprétation de mauvaise foi nous autoriserai même à dire que les effectifs augmentent ces dernières dizaines d'années proportionnellement au nombre de parapentistes  . Que la baisse de certains effectifs n'est absolument pas imputables aux parapentes.
Par contre, le parapentiste est le bouc émissaire idéal pour justifier une introduction foirée par exemple

Deux exemples du LPO
http://observatoire-rapaces.lpo.fr/index.php?m_id=20047
http://observatoire-rapaces.lpo.fr/index.php?m_id=20119

L'augmentation de nouveau des populations est récente (DDT années 90) puis stagne. Elle est bien loin pour l'Aigle Royal d'atteindre ce qu'il y avait avant avec même en France des régions où il reste inexistant.
L'augmentation ou quasi-stabilité ne montre pas que ces rapaces vont retrouver les populations et territoires d'avant malgré des programmes de réintroduction. Je ne dis pas que c'est notre faute, toutes les activités humaines comptent. Mais je doute que les déranger à des moments cruciaux de leur vie contribue à leur laisser réinvestir leurs territoires !
C'est du vol libre comme toujours, chacun agit avec sa conscience et fait ce qu'il veut. Je n'ai pas envie d'être un père dont les enfants reprocheront de n'avoir rien fait, ce qui est déjà le cas d'une partie des baby-boomers que des scientifiques décrivent comme la génération de la honte sur le plan environnemental. Les enfants sont de plus en plus nombreux à demander un respect de la nature dans nos actes qui dépasse en rigueur ce que beaucoup font actuellement. A méditer

[BenHoit]

c'est qd même formidable d'autoflagellation ...
même la LPO est consciente que cet endroit n'est pas peuplé par les aigles : ils sont juste de passage et leur aire est bien plus loin (au fond de la combe du manival, cf l'outil mentionné dans la conférence https://biodivsports-widget.lpo-aura.org/ et les cartes locales)

La LPO nous demande de nous tenir hors de la bulle de quiétude, voire 1,5 km autour de l'aire (là on est bien plus loin).
Juste 50 ou 100m plus haut, il y a l'école d'escalade de St Pancrasse https://www.grimper.com/site-escalade-saint-pancrasse?fbclid=IwAR2PGWCSi_osCZa9TRG3S1P08BUqREGGmIH7kIuiQi5CG63WOcyGdqOewfM

On n'est peut être pas obligé d'être plus royaliste que le roi ...

A vouloir tout interdire, le message n'est plus audible et l'essentiel du message encore moins (c'est entre le col de la faita et le bec charvet qu'il faut se tenir à distance)

[cyanopica]

Après, est-ce qu'on peut vraiment se rassurer d'en voir encore malgré la pression des parapentes sur les falaises des Alpes ? Ne serait-ils pas plus nombreux si nous n'étions pas avec d'autres aéronefs pressants ?

Selon la vidéo conférence postée un peu plus haut, la population serait même croissante ces dernières années. Du coup je ne comprends pas vraiment cette dernière phrase.

Exact.
Une fouille sur les sites lpo etc... montre que la France se porte pas trop mal toutes espèces confondues. Une interprétation de mauvaise foi nous autoriserai même à dire que les effectifs augmentent ces dernières dizaines d'années proportionnellement au nombre de parapentistes  . Que la baisse de certains effectifs n'est absolument pas imputables aux parapentes.
Par contre, le parapentiste est le bouc émissaire idéal pour justifier une introduction foirée par exemple

On pourrait faire une jolie corrélation fallacieuse en effet 

Mais on ne peut pas mettre toutes les espèces dans le même panier... Il y a un gouffre entre la situation du Gypaète dans les Alpes, qui bénéficie de gros programmes de réintroduction pour tenter de relier les différents noyaux de populations d'Europe et qui malgré les efforts entrepris depuis plus de 10 ans en Europe de l'Ouest, l’espèce est toujours considérée comme "gravement menacée d'extinction" dans les Alpes françaises et la situation de l'Aigle royal. Si les effectifs augmentent encore sur certains secteurs de moyenne montagne en cours de recolonisation, ils sont stabilisés dans Alpes et les Pyrénées. Malgré tout, son statut de conservation reste toujours « défavorable »... (tout ça se trouve sur le site de la LPO).

Les cas de dérangement (intentionnel ou non) qui ont fait (ou contribué à faire...) foirer des nichées, ce n'est pas une vue de l'esprit et un certain nombre de cas précis ont été documentés. Mais si les sports de nature sont parfois montrés du doigt, tous les spécialistes de la démographie de ces piafs s'accordent pour dire que les réductions et modifications d'habitats naturels du fait de l'aménagement de la montagne, de la multiplication des lignes électriques, de l'urbanisation, etc... ont un impact prépondérant sur les effectifs. Les sports de nature sont un truc en plus, qui viennent s'ajouter à tout le reste et comme ces espèces sont quand même toujours sur le fil (du fait même de leur biologie : maturité sexuelle tardive, un seul petit par an, pas tous les ans, grand territoire, etc...) ben on n'est jamais à l’abri d'une rechute d'effectifs. Du coup un projet comme Biodiv'sports est je trouve une bonne porte d'entrée pour concrètement travailler en bonne intelligence et faire avancer le schmilblick sur ces enjeux.
Vivement les fichiers open'air avec les secteurs à éviter, disponibles pour tous et partout, régulièrement actualisés pour crosser sereinement !

[piment]

Conclusion quand il nous arrive un truc dans ce genre le mieux c'est de la fermer...

[Clovis Bzh]

Merci Cyanopica ! C'est très bien résumé et je plussoie totalement !

Conclusion quand il nous arrive un truc dans ce genre le mieux c'est de la fermer...

? Désolé mais vous avez du vous tromper de fil de discussion.. Ou bien vous n'avez rien lu. Ou bien alors, vous avez lu mais vous n'avez pas compris.

 

[piment]

Sisi je pense avoir compris. Une video comme la tienne mise en ligne c'est pain béni pour tous ceux qui veulent restreindre notre terrain de jeu, la LPO en tête de liste !
Après perso je m'en fous St Hil c'est pas chez moi...

[SebDuSud]

Sisi je pense avoir compris. Une video comme la tienne mise en ligne c'est pain béni pour tous ceux qui veulent restreindre notre terrain de jeu, la LPO en tête de liste !

Je ne partage pas du tout ton ressenti. J'ai l'impression qu'il y a eu un vrai échange sur le coup:

Par exemple dans ce message, on voit un retour éducatif et intelligent d'une collaboration FFVL / LPO
 http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/collision-avec-un-aigle-t55949.0.html;msg718238#msg718238

[piment]

tu as déjà vu quelque part la LPO militer pour agrandir notre espace de pratique ? Ils font du lobbying auprès des parcs nationaux pour qu'ils s'ouvrent au vol libre ?
Perso j'ai jamais vu, par contre tout faire pour nous interdire des zones de vol ça j'ai des exemples...
Ces gens là moins tu leur donnes de munitions mieux tu te portes !

[william_baptiste]

Sinon il se dit quoi sur le forum des aigles ?

[thierry_c]

tu as déjà vu quelque part la LPO militer pour agrandir notre espace de pratique ? Ils font du lobbying auprès des parcs nationaux pour qu'ils s'ouvrent au vol libre ?
Perso j'ai jamais vu, par contre tout faire pour nous interdire des zones de vol ça j'ai des exemples...
Ces gens là moins tu leur donnes de munitions mieux tu te portes !

passe a st hil, il y a des journée lpo avec des échanges interessant des deux coté !!!

[Lassalle]

Passe à St Hil, il y a des journées LPO avec des échanges intéressants des deux cotés !!!

Dans le Parc régional des Bauges il existe une collaboration constructive depuis des années entre ce Parc, les acteurs locaux du vol libre et la LPO locale.
Comme quoi cela est possible à certains endroits.

Marc

[plumocum]

Merci Cyanopica, je ne connaissais pas 'biodiv sport'.

Passe à St Hil, il y a des journées LPO avec des échanges intéressants des deux cotés !!!

Dans le Parc régional des Bauges il existe une collaboration constructive depuis des années entre ce Parc, les acteurs locaux du vol libre et la LPO locale.
Comme quoi cela est possible à certains endroits.

Marc

Le parc du Vercors en a fait de même. A vrai dire, nous avons collaboré pour trouver des compromis il y a déjà 15 ans. Je me suis toujours investi dans ce genre de travaux des lors que nous sommes considérés comme partenaires et non comme des voyous d'office.
Le problème avec la LPO c'est son manque d'unité. Nous nous étions mis autour d'une table il y a 15 ans parce que j'étais tombé sur un mail envoyé par liste de diffusion de 150 adresses (corporatisme vous avez dit ? ) qui nous accusait de tous les maux. J'avais alors répondu à toutes les adresses de cette liste, ce qui a permis de nous asseoir autour de la même table pour travailler.
Les accords que nous avions alors conclus ont été salués et les observateurs on pu constater que les vautours (puisqu'il s'agit d'eux) n'ont pas souffert de la présence des parapentes. Mais aussi que très peu 'd'infractions' à ces accords ont été constatés. (on a inventé biodiv avant l'heure   )
En parallèle nous avons demandé une certaine souplesse concernant certains décos en bordure de falaise en limite de réserve et nous avons été confronté à une méthode de lobying afin de nous clouer le bec une bonne fois pour toutes. Les discussions que nous avions eu il y a 15 ans nous avaient pourtant laisser entrevoir des possibilités à ce sujet. C'était même un deal.
Le site d'introduction des vautours fait maintenant l'objet d’installation de placettes pour gypaètes. Et devinez quoi ? nous somme de nouveau montrés comme les vilains canards tout désignés d'avance pour expliquer un éventuel échec.
Ces histoires commencent à me les gonfler menu. J'ai surtout l'impression que lorsqu'ils ont la loi avec eux on a à faire avec les durs et on t'envoie la garde. Et quand la loi est plutôt en notre faveur, on t'envoie les gentils prêts à te caresser dans le sens du poil.
Perso, j'aime toutes les ptites bêtes, les vautours comme les hérissons et si je peux éviter de faire des conneries je le fais. Je pense que c'est le cas de la très grande majorité des pratiquants. A partir du moment où on cherche à me la faire à l'envers, hum hum pas de problèmes, je suis joueur

[piment]

J'ai exactement le même ressenti... Quand ils sont en position de force ils sont intransigeants, quand ce n'est pas le cas ils essayent de te le faire à la caresse...
Le but est le même, restreindre ton espace de jeu...

[gof38]

Pourceux qui auraient un petit doute je conseille un petit peu de lecture ici: https://www.lpo.fr/actualit%C3%A9/les-subventions-d%C3%A9tat-%C3%A0-la-lpo

La LPO n'étant pas très différente des autres associations, pour conserver ses subventions elle a besoin de faire des actions. Si tu tombe sur un passionné, ça se passera très bien. Si tu tombes sur un gestionnaire, c'est mort.

Sinon ça ne volait pas trop mal aujourd'hui à St Hil et j'y ai vu au moins 7 grands rapaces (je ne sais pas les reconnaitre et en plus je suis myope )

[PiGi]

La solution : s'inscrire massivement à la LPO et changer la donne de l'intérieur 

J'avais imaginé en 2014 un stage parapente avec des jeunes, des fauconniers et des membres de la Lpo, ces derniers étant de loin les moins chauds à participer au projet, pourtant axé autour (des palombes) des rapaces.
Le stage n'a pas eu lieu faute de financements, mais l'idée était sympa à développer...

[bruno3166]

Ces histoires commencent à me les gonfler menu.

Pour Gonfler, c'est GRAVE, BALAISE, ÉPAIS
Pour Menu, ce serait plutôt BRISER, HACHER, bref tout ce qui diminue la taille de la ou des partie(s) concernées. Dans ton cas je pense qu'il s'agit des choses de la vie, les coucougnettes. Me trompe-je ? Et la taille influe sur le ressenti et le bonheur de la personne. Cela va en effet du ridicule au besoin d'acquérir une brouette.

Il fallait faire cette importante précision car il en va du veau qu'a bu l'air.

Merci de prendre en compte et de m'avoir supporté lu.
 

[thierry_c]

la video viens de passer sur m6 

[ALPYR]

Elle est passée (enfin, juste la séquence de la collision) hier soir sur le journal régional Auvergne Rhône Alpes...

[PiGi]

Pas sûr que la publicité induite soit à notre avantage auprès du grand public
Quelle était la teneur des commentaires qui accompagnaient les images, à charge, plutôt bienveillants ou plutôt neutres ?

[Man's]

Passé également dans le Daubé, avec un article étonnamment proche de celui de la dépèche, notamment le NDLR  (idem au niveau des commentaires) :
https://www.ledauphine.com/environnement/2020/03/10/isere-plateau-des-petites-roches-un-parapentiste-percute-un-aigle

Par contre, quand Guiallume dit que les parapentistes ne subissent jamais d'attaques d'aigle, il n'a pas du avoir affaire au célèbre aigle de Montgirod !

[Parapente Samoens]

Merci Clovis pour cette ´pub’  négative ! 

[blabair]

Conclusion quand il nous arrive un truc dans ce genre le mieux c'est de la fermer...

Et oui.

Et ici on en a fait la pub.