Tuto freinage en parapente

[choucas]

Salut

Allé encore une petite ! Alors pour avoir eu déjà la question : "palier" c'est le premier freinage qui pertmet une remise à plat et un léger ralentissement de l'aile en final... juste avant le freinage final.

http://www.youtube.com/watch?v=DLf5_wYAUc0

A+
L

[thierry_c]

 

[Parapente Samoens]

Je trouve que ce tuto est moins bien construit que les autres. A mon avis, il manque d'un fil conducteur clair, j'ai plus l'impression d'écouter des commentaires sur des attéros que de suivre un cours.

ps : Un peu facile, le coup de la jolie monitrice qui pose comme une fleur en ouverture !  

ps bis : Je me permet d'être critique parce que j'aime bien le travail de Laurent.

[choucas]

Je trouve que ce tuto est moins bien construit que les autres. A mon avis, il manque d'un fil conducteur clair, j'ai plus l'impression d'écouter des commentaires sur des attéros que de suivre un cours.

ps : Un peu facile, le coup de la jolie monitrice qui pose comme une fleur en ouverture !  

ps bis : Je me permet d'être critique parce que j'aime bien le travail de Laurent.

Ben c'est d'autant plus vrai que j'ai eu directement des demandes de : c'est quoi un "palier"
Pourtant j'ai l'impression d'y avoir mis le même temps et le même investissement... Faut que je prenne de la distance

Bon. Ce point mis à part, j'ai réfléchis à d'autres réponses et j'ouvre un autre post pour l'aide.

A+
et comme déjà dit je suis pas susceptible. Et la critique, si bien positive que négative fait avancer les choses.
Alors n'hésitez pas.
L

[brandi]

Le fil conducteur devrait être 'la raison d'être du tuto' et commencer par un rush d'un incident ou accident et ensuite les bons gestes pour l'éviter.
Sur ta vidéo un novice ne voit que des attérros réussit.

[Triple Seven France]

Je suis dubitatif sur deux aspects :
- je trouve que l'utilisation d'images de voiles-école au posé n'est pas illustratif/démonstratif (mais alors pas du tout) de la décomposition d'un freinage final. Ces ailes manquent d'énergie et écrasent un peu toutes les phases en gommant aussi toutes les approximations.
De plus, il faudrait que les images soient cadrées bien plus serrées pour que le spectateur arrive à englober d'un seul regard les actions du pilote et la position des mains avec la réaction de la voile (pas facile, il faudrait peut-être carrément 2 caméras, synchroniser les images... et faire ça avec des voiles qui "attaquent")
- bon, ça n'a rien à voir avec le sujet mais je trouve que presque tout ce petit monde pose "assis". D'une manière générale, il me semble que c'est un point que les écoles n'enseignent quasiment plus : sortir de la sellette pour atterrir. A 15 mètres sol (une hauteur d'arbre), j'ai appris (à une époque où les protections dorsales n'existaient pas) à être debout pendu hors de ma sellette ; plus personne ne fait ça, dorénavant si on rate le redressement à 30 cm du sol eh bien on écrase de la protection...

Sinon, belles sellettes en école 

[choucas]

Le fil conducteur devrait être 'la raison d'être du tuto' et commencer par un rush d'un incident ou accident et ensuite les bons gestes pour l'éviter.
Sur ta vidéo un novice ne voit que des attérros réussit.

Ben non pas que des réussit. Il y a des freinages tardifs, trop tôt, sans regard fixe, ... C'est pourtant commenté !
Alors si par raté il faut finir en vrac dans un arbre, c'est pas le genre de rush qu'on a tout les jours.

La trame c'est montrer une approche avec arrondi en deux temps - quelques erreurs - histoire de montrer que ça marche, deux atterros propres - puis une nouvelle petite séries d'erreurs classiques - et enfin (comme pour tout bon cours péda) une note positive à la fin.
Je crois qu'il y a un trame. Mais par contre j'aurais dû passer plus de temps sur la partie "technique" de l'arrondi en deux temps et en expliquer plus largement les avantages et  difficultés.

A+
L

[Parapente Samoens]

- bon, ça n'a rien à voir avec le sujet mais je trouve que presque tout ce petit monde pose "assis". D'une manière générale, il me semble que c'est un point que les écoles n'enseignent quasiment plus : sortir de la sellette pour atterrir. A 15 mètres sol (une hauteur d'arbre), j'ai appris (à une époque où les protections dorsales n'existaient pas) à être debout pendu hors de ma sellette ; plus personne ne fait ça, dorénavant si on rate le redressement à 30 cm du sol eh bien on écrase de la protection.

Je te répond en nom propre. J'ai comme toi appris à poser en me redressant très tôt, voir même au tout début on ne pouvait pas s'asseoir dans les harnais ! J'ai fait atterrir des centaines d'élèves pendus comme des jambons debout dès le début de la finale. J'ai changé de méthode et j'assume ce choix.

Je pense que la priorité en finale est le pilotage, le respect du cap et quand on vole en turbulences, le contrôle du tangage prêt du sol. Changer de position de pilotage dans ce moment crucial induit des risques avérés d'erreurs (perte de repères, crispations sur les commandes, etc).

On en voit un bel exemple dans le film de Laurent, le seul pilote à être bien debout dans sa sellette est celui qui fait un virage prêt du sol sur l'attéro des Putthey à Morzine. Ses mains ne sont plus en action de pilotage car il se 'cramponne aux branches'. Laurent souligne la perte du cap a cause du regard, on peut y ajouter la perte du pilote ! Perso j'appelle ça le syndrome du petit chat car cela me fait penser aux petits chats qui se débattent quand tu les portent par la peau du cou.

J'assume donc le choix de faire rester assis en position de pilotage en finale avec remise debout durant le geste d'arrondi. Oui certains de mes élèves font des posés sur le cul, mais à choisir je préfère cela qu'un écrabouillage debout dans la sellette.

La pédagogie est une science vivante, si on me démontre que c'est mieux autrement, je changerais de méthode.

[Triple Seven France]

Oui, je connais le débat "on peut pas piloter debout", etc. Personnellement, aucun problème à piloter en étant hors de ma sellette ni même à re-rentrer dedans lorsqu'on se fait propulser dans sa finale par un déclenchement vraiment méchant (conditions dans lesquelles on n'a pas d'élèves non autonomes) et qu'il faut repartir pour faire deux tours et revenir s'aligner.
Donc j'ai jamais trop compris...

[choucas]

Salut

J'ai pas relevé volontairement parce que je voulais pas que ce soit pris comme une "contre critique" de la vidéo. Mais je suis aussi passé (et depuis pas mal d'années) à laisser les élèves choisir le moment où ils se lèvent. J'ai quasiment jamais vu un élève se faire mal en glissant sur la sellette. Par contre j'en ai vu plus d'un se faire mal au bas du dos suite à un posé debout jambes raides. Donc sans dire que se lever est une aberration, loin de là, il faut admettre que la plupart des écoles y sont venues.

Les premiers biplaceurs qui posaient leurs passagers assis il y a quelques années ont été sévèrement critiqués. Pourtant aujourd'hui c'est devenu une généralité... Passager en danger = jambes levées et posé assis ! Tout le monde y est venu.

Mais je répète que se lever en final ou même avant n'est pas du tout obsolète. C'est juste qu'on a remarqué que faire le freinage final avait une tendance à lever d'office le pilote en fin de freinage et en cas de manque de précision, il lève de lui même les jambes pour laisser la protection dorsale limiter les dégâts !

A+
L

[Archaleon]

Pour aider, a  une éventuelle version 2 de la vidéo :

un jolis schémas de coté , de la trajectoire, avec la position des mains a chaque moment, et la vitesse de vol, doit pouvoir bien aider a comprendre l'histoire du pallier.
Ensuite les vidéos, en effet peut etre aussi avec des ailes plus perfs, pour mettre le tout en contexte.


J'ai fais un petit schémas vite fais, en espérant ne pas avoir fait d'erreur ! (le freinage final... c'est proche du décro non ? uhm uhm...)

[samepate]

Pour aider, a  une éventuelle version 2 de la vidéo [...]

Avant que Marc ne bondisse, on écrit "palier" et pas "pallier" (pallier étant un verbe, transitif soit dit en passant... on ne dit pas "pallier à un problème" mais "pallier un problème" comme je viens d'apprendre sur internet).

Sinon Leonard tu chercherais pas un boulot de pigiste chez le choucas?

[choucas]

Pour aider, a  une éventuelle version 2 de la vidéo :

un jolis schémas de coté , de la trajectoire, avec la position des mains a chaque moment, et la vitesse de vol, doit pouvoir bien aider a comprendre l'histoire du pallier.
Ensuite les vidéos, en effet peut etre aussi avec des ailes plus perfs, pour mettre le tout en contexte.


J'ai fais un petit schémas vite fais, en espérant ne pas avoir fait d'erreur ! (le freinage final... c'est proche du décro non ? uhm uhm...)

Oui c'est ça...
A force de conseils, je vais devenir super fort.
Merci

C'est vrai qu'un simple petit schéma en entrée de tuto aurait été beaucoup plus clair qu'un long discours

A+
L

[papyon]

EXCELLENT
si tu donnais la hauteur du pallier (1m ou plus?)
 ce serait parfait

[Archaleon]

EXCELLENT
si tu donnais la hauteur du pallier (1m ou plus?)
 ce serait parfait

Ouai c'est ce que je me suis dis apres, il manquait l'altitude du pallier sur le schémas. mais en effet c'est dans les 1m~

[n0n0sse]

Il y a quelques année j’étais tombe sur cette vidéo, et j'avais trouve l'idee simple et le rendu bien visuel et efficace. Peut etre ce genre de vidéo avec un peu plus de description comme sur le schéma de Archaleon

http://www.youtube.com/watch?v=wOEaSPUXZrw

[py]

... il faudrait que les images soient cadrées bien plus serrées pour que le spectateur arrive à englober d'un seul regard les actions du pilote et la position des mains avec la réaction de la voile (pas facile, il faudrait peut-être carrément 2 caméras, synchroniser les images... et faire ça avec des voiles qui "attaquent")

... l'idee simple et le rendu bien visuel et efficace.

et comme déjà dit je suis pas susceptible.

même qd on parle (pas) de thune ?

ps.
 à 4:15  petite abattée, suivie d'un petit shooting !?   kezako?

[choucas]

ps.
 à 4:15  petite abattée, suivie d'un petit shooting !?   kezako?

Elle avance puis plonge. C'est le même terme, mais avec une nuance d'amplitude.

[Norby]

Oui, je connais le débat "on peut pas piloter debout", etc. Personnellement, aucun problème à piloter en étant hors de ma sellette ni même à re-rentrer dedans lorsqu'on se fait propulser dans sa finale par un déclenchement vraiment méchant (conditions dans lesquelles on n'a pas d'élèves non autonomes) et qu'il faut repartir pour faire deux tours et revenir s'aligner.
Donc j'ai jamais trop compris...

Je suis pas mono, et vous êtes certainement très bien placé de part la pratique et l’expérience a savoir ce qui va le mieux (entre les voiles, le site, les conditions...), mais "comme ça", je rejoindrais l'avis de Vincent. J'aurais tendance a faire sortir sortir plus tôt. On voit pas mal d’élèves qui sortent tard alors qu'ils pourraient sortir plus tôt, c'est a dire au moins en courte finale une fois qu'il n'y a plus qu'a rester en ligne droite et gérer justement le palier et l'arrondi.
C'est vrai que meme élève, je n'avais a l'epoque (pas si lon que ca donc) pas trop de pb a gerer un petit changement de cap en position debout s'il le fallait. Etre sorti peut aussi etre rassurant dans le sens ou on a plus a gerer cela a la toute fin (on sort pour certain plus ou moins bien de sa sellette meme si c'est pour bcp, plus une question de réglage il est vrai).
Et surtout le fait de faire cela m'a évité certains cratères sur le cul avec un gradient très marqué ou meme en donnant tout le jus au meilleurs moment, j'etais plus que content d'avoir amorti avec les jambes. Par contre j'en ai vu certain à Arbas avec le cul en compote et un peu mal au dos en sortant trop tard sans prise de vitesse et se faisant prendre par le gradient

Norbert

[Stef7550]

c'est quoi un palier ?

bein suffit d'être allé quelques fois dans sa vie dans les étages supérieur d'un bâtiment sans prendre l'ascenseur pour le savoir 

[Michel Ballif]

Oui, je connais le débat "on peut pas piloter debout", etc. Personnellement, aucun problème à piloter en étant hors de ma sellette ni même à re-rentrer dedans lorsqu'on se fait propulser dans sa finale par un déclenchement vraiment méchant (conditions dans lesquelles on n'a pas d'élèves non autonomes) et qu'il faut repartir pour faire deux tours et revenir s'aligner.
Donc j'ai jamais trop compris...

Bien d'accord, je n'ai aucun problème à piloter debout. Sans compter que l'approche debout pour la finale est bien pratique si on est un peu haut (grosse augmentation de la trainée). Et le train d'atterrissage "jambes" et plus cool que le coccyx.

[Archaleon]

Bien d'accord, je n'ai aucun problème à piloter debout. Sans compter que l'approche debout pour la finale est bien pratique si on est un peu haut (grosse augmentation de la trainée). Et le train d'atterrissage "jambes" et plus cool que le coccyx.

Je suis d'accord avec ca, mais je dirais que ca dépend des sellettes. Je m'y connais pas trop, mais avec mon altirando je n'avais aucun probleme a me mettre debout en avance.
Par contre avec mon cocon Kolibri a pattelettes, j'ai tendance à faire mon approche couché ou assis avec les jambes déjà sorties. Sur la finale je suis en ... extension dans une position proche verticale, mais pas vraiment possible de me mettre plus vertical voir en appuis ventrale.
https://youtu.be/TSXwl3_dUcU?t=4m57s
J'ai que ca comme attero filmé de l'extérieur...

bref !

[choucas]

Bien d'accord, je n'ai aucun problème à piloter debout. Sans compter que l'approche debout pour la finale est bien pratique si on est un peu haut (grosse augmentation de la trainée). Et le train d'atterrissage "jambes" et plus cool que le coccyx.

Je suis d'accord avec ca, mais je dirais que ca dépend des sellettes. Je m'y connais pas trop, mais avec mon altirando je n'avais aucun probleme a me mettre debout en avance.
Par contre avec mon cocon Kolibri a pattelettes, j'ai tendance à faire mon approche couché ou assis avec les jambes déjà sorties. Sur la finale je suis en ... extension dans une position proche verticale, mais pas vraiment possible de me mettre plus vertical voir en appuis ventrale.
https://youtu.be/TSXwl3_dUcU?t=4m57s
J'ai que ca comme attero filmé de l'extérieur...

bref !

Tu vas me faire le plaisir de retourner direct sous portique travailler cette sortie de sellette 
Non mais sans déconner il est très bien ton atterro.

Y'a pas de bonne ou de mauvaise méthode. Il y a votre méthode. Si elle marche bien, il faut la garder.
Archaleon a bien mit le doigt sur un problème qui influe directement sur l'attitude en final, c'est la sellette.

Et alors ? Du moment que ça marche (à la fin  ) et que personne ne se fait mal.

A+
L

[piwaille]

je viens (enfin) de voir la vidéo
 

ps.
 à 4:15  petite abattée, suivie d'un petit shooting !?   kezako?

Elle avance puis plonge. C'est le même terme, mais avec une nuance d'amplitude.

moi j'aurais dit une petite ressource suive d'une abbatée

[choucas]

je viens (enfin) de voir la vidéo
 

ps.
 à 4:15  petite abattée, suivie d'un petit shooting !?   kezako?

Elle avance puis plonge. C'est le même terme, mais avec une nuance d'amplitude.

moi j'aurais dit une petite ressource suive d'une abbatée

Je reconnais que c'est pas très clair... je veux dire la réaction de la voile. Elle a pas vraiment de ressource selon moi. Honnêtement je me suis dit en regardant le film fini qu'un truc me dérangeait. Mais je savais pas quoi. C'était effectivement les deux termes abatée et shooting. Mais en regardant et en regardant. Je dirais la même chose. ce qui est dommage c'est que du coup il n'y a pas clairement les deux nuances ressources vs abatées.

Je me rattraperai au tirage comme on dit. Avec les cours du passeport.

A+
L