QCM brevet de pilote.

[FL 35]

Bonjour.

j'ai du mal avec cette réponse :

le brevet de pilote n'est pas obligatoire pour voler, la License FFVL non plus...

alors pourquoi faire croire que voler sous "sa propre responsabilité" avant le BP, c'est "contrevenir" au règlement fédéral ??

c'est encore une erreur, ou bien j'ai loupé une subtilité ?


bruno

[Gilles Silberzahn]

C'est juste une question de compréhension :

Si je te dis : "une personne ayant son Permis de Conduire peut rouler à vélo sans contrevenir au Code de la Route", tu en déduis que ça signifie que sans permis de conduire, on n'a pas le droit de rouler à vélo ?

[Stef7550]

Bonjour.

j'ai du mal avec cette réponse :

le brevet de pilote n'est pas obligatoire pour voler, la License FFVL non plus...

alors pourquoi faire croire que voler sous "sa propre responsabilité" avant le BP, c'est "contrevenir" au règlement fédéral ??

c'est encore une erreur, ou bien j'ai loupé une subtilité ?


bruno

tu as juste pas pris le temps de lire la proposition 3 en entier !

SANS contrevenir 

[Hub]

L'élève qui réussit son BP
... peut être blond.

Cool.
Non, franchement, je trouve aussi le libellé limite parce qu'il n'a aucune raison d'être si ce n'est d'inviter à penser que le BP est requis pour être en règle.

[Stef7550]

ah ok !
j'étais pas allé aussi loin dans la réflexion. 
j'ai juste lu la question et les reponses me paraissaient évidentes et sans pieges (pas toujours le cas !)

[FL 35]

bonjour.

C'est juste une question de compréhension :

Si je te dis : "une personne ayant son Permis de Conduire peut rouler à vélo sans contrevenir au Code de la Route", tu en déduis que ça signifie que sans permis de conduire, on n'a pas le droit de rouler à vélo ?

je trouve que tu as un peut déformé ta question en parlant de vélo et de voiture, moi je l'entendrai plutôt ainsi :

si je te dis : " une personne ayant réussit son permis vélo peut rouler à vélo, sans contrevenir au règlement de la Fédération Française de Cyclotourisme !

t'es comme moi, le permis vélo et la FFC, tu les ignores quand tu montes sur ton vélo pour aller au pain...
étant donné que le brevet n'est pas obligatoire, moi je considère que la réponse est fausse !


et imaginons la question suivante :
l'élève qui rate son brevet de pilote fédéral : 

tu dois aussi cocher la réponse 3 ?????? ou pas   



 
bruno



 

[brandi]

La réponse ne peut pas être fausse vu quelle ne souffre d'aucune ambiguitée.
elle est vrai tout le temps.

Il faut la lire comme:
vole t'on toujours sous sa propre responsabilité  quelques soit le brevet obtenu ?
la réponse est oui, la fameuse règle du commandant de bord.

[fabrice]

Il y a ambiguïtés.

L'élève cela sous-entend : élève licencié FFVL, donc qui ne peut pas voler tout seul sans BP dans le cadre fédéral, alors que sans  BP, il est possible de voler sous sa responsabilité en France, sous réserve d'avoir une RCA.

[Parapente Samoens]

Règle de base pour répondre à un QCM : il faut répondre à la question que l'on vous pose et non à celle que l'on souhaite lire.

Aucune ambiguïté dans la réponse proposée, juste une interprétation.

[Aime-P]

Eh, les moniteurs, pas de conspiration pro-QCM actuel ! 

Mettez-vous dans la peau du public visé par le QCM : des piou-pious en phase de progression, qui découvrent l'activité, les notions, la réglementation, les formations...
Cette question, elle pose le problème que posent toutes les questions d'examen : parfois il faut comprendre l'implicite, parfois il n'y a pas d'implicite. Elle est formulée d'une manière telle qu'on se demande ce qu'elle peut bien vouloir dire : quel en serait le sens caché ?
Vous, vous baignez à longueur de temps dans ces QCM, donc vous ne voyez plus les problèmes que ces libellés peuvent poser.

Et entre nous c'est normal. Dans mon métier à moi, je prépare des étudiants à un concours et une grosse part du boulot c'est la compréhension du sujet... Et j'avoue que parfois moi-même je ne pige pas ce que les concepteurs du sujet attendent. Donc un peu de recul, il faut accepter le fait que certaines questions seraient à reformuler.

[choucas]

Eh, les moniteurs, pas de conspiration pro-QCM actuel ! 

Mettez-vous dans la peau du public visé par le QCM : des piou-pious en phase de progression, qui découvrent l'activité, les notions, la réglementation, les formations...
Cette question, elle pose le problème que posent toutes les questions d'examen : parfois il faut comprendre l'implicite, parfois il n'y a pas d'implicite. Elle est formulée d'une manière telle qu'on se demande ce qu'elle peut bien vouloir dire : quel en serait le sens caché ?
Vous, vous baignez à longueur de temps dans ces QCM, donc vous ne voyez plus les problèmes que ces libellés peuvent poser.

Et entre nous c'est normal. Dans mon métier à moi, je prépare des étudiants à un concours et une grosse part du boulot c'est la compréhension du sujet... Et j'avoue que parfois moi-même je ne pige pas ce que les concepteurs du sujet attendent. Donc un peu de recul, il faut accepter le fait que certaines questions seraient à reformuler.

Salut

Pour info, ce sont pas les moniteurs qui font les QCM. Ils les font passer et si on trouve une question trop complexe ou tordue, on renvoie (enfin ceux qui ont le courage) à la fédé. Maintenant les QCM, c'est pas non plus "l'école des fans". Comme dit Patrick, il suffit souvent de lire la question et de prendre deux secondes pour en comprendre le sens. ET puis ça se prépare un minimum. Et dans ce cas précis, je ne trouve pas l question piégeuse. Elle me paraît claire si on se pose la question pour chaque proposition.

A+
L

[brandi]

Pour vous aider sur les questions que vous trouvez ambigues, inversez la question.

"Peut voler sous sa propre responsabilité en contrevenant aux réglèments fédéreaux" -> la reponse est non ( ne me dite pas qu'il y a un doute).

du coup il faut répondre le contraire soit "oui"

ça marche aussi pour le code de la route 

[Stef7550]

Il y a ambiguïtés.

L'élève cela sous-entend : élève licencié FFVL, donc qui ne peut pas voler tout seul sans BP dans le cadre fédéral, alors que sans  BP, il est possible de voler sous sa responsabilité en France, sous réserve d'avoir une RCA.

Et quand bien même, dans la question il est écrit "l'élève qui REUSSI son brevet de pilote fédéral"
faut arrêter de branler les mouches les gars  
la 3eme réponses est évidement vrai dans le cadre de vol individuel et MEME dans le cadre fédéral.

il n'y a donc même pas de piège a trouver par rapport a une quelconque activité fédérale.

lisez les objectifs du PB sur le carnet de vol FFVL

[Hub]

Arrêtez de défendre l'indéfendable.

Elle apporte quoi, cette réponse tautologique?
En quoi une réponse "correcte" ou "incorrecte" permet-elle de discriminer le niveau des candidats-pilotes?
Il est impératif d'être expert en réponses de QCM et sémantique jésuite pour être un bon pilote?

Si une option du QCM était "Le ciel est (cocher la case) bleu", vous trouveriez ça intéressant et utile?

[brandi]

Arrêtez de défendre l'indéfendable.

il faut répondre à la question que l'on vous pose et non à celle que l'on souhaite lire

à la question "qu elle est la bonne réponse", je réponds " il n'y a pas à ce tromper
à la question "vous trouveriez ça intéressant et utile?" je n'ai vu personne que tu invectives se prononcer.

[Triple Seven France]

Arrêtez de défendre l'indéfendable.

Elle apporte quoi, cette réponse tautologique?
En quoi une réponse "correcte" ou "incorrecte" permet-elle de discriminer le niveau des candidats-pilotes?
Il est impératif d'être expert en réponses de QCM et sémantique jésuite pour être un bon pilote?

Peut-être que pour répondre à la question, il faut connaitre les règlements fédéraux et donc la réponse totalement juste à la question serait l'indice que le candidat connait les règlements fédéraux ... ? C'est peut-être ça qui permet de discriminer le niveau des candidats...
De toute manière pour avoir le brevet, il y a toute une partie des questions où il faut être fin connaisseur en FFVL...

 

[Hub]

Non, c'est pas connaître les règlements fédéraux qui pose problème ici, c'est savoir l'énoncé pour déceler la fine tautologie astucieusement maquillée en paradoxe qui s'est insérée dans la tournure alambiquée.  Et déjouer ce genre de pièges, ça me paraît pas primordial pour démontrer les capacités d'un pilote ou sa connaissance de la règlementation.

[brandi]

Le Qcm c'est 3020 intitulés de réponse, Hub je te propose d'en trouver ne serait ce que 100 qui fassent consensus.

[Stef7550]

Non, c'est pas connaître les règlements fédéraux qui pose problème ici, c'est savoir l'énoncé pour déceler la fine tautologie astucieusement maquillée en paradoxe qui s'est insérée dans la tournure alambiquée.  Et déjouer ce genre de pièges, ça me paraît pas primordial pour démontrer les capacités d'un pilote ou sa connaissance de la règlementation.

mais relies la question et les réponses !
y'a aucun piège dans cette question
Apres que tu y vois un message subliminale de la FFVL c'est autre chose  

[Hub]

Le titulaire du BP :
- a le droit de voler en autonomie
Oui, mais le non-titulaire aussi.

Je ne sais pas comment expliquer une n-ième fois d'une façon différente que cette formulation n'a d'autre intérêt que d'être piégeuse.
Je vais donc arrêter là.  Tant pis.

[Stef7550]

Le titulaire du BP :
- a le droit de voler en autonomie
Oui, mais le non-titulaire aussi.

Je ne sais pas comment expliquer une n-ième fois d'une façon différente que cette formulation n'a d'autre intérêt que d'être piégeuse.
Je vais donc arrêter là.  Tant pis.

je ne sais pas comment expliquer que dans un QCM on répond a la question et pas a une question qu'on pourrait éventuellement se poser 

[Aime-P]

Peut-être faudrait-il expliquer aussi que si quelqu'un vient poser une question sur le forum c'est qu'il y a quelque chose qui le tracasse et que ce n'est pas forcément une bonne réponse que de lui dire "mais quoi, t'es c.., il n'y a aucune raison d'être tracassé" ! Ne répondons pas sur ce qui devrait être mais sur ce qui est effectivement : certaines questions sont formulées d'une manière alambiquée, point, reconnaissons-le, c'est tout.

Et expliquer aussi que contrairement à ce que certains ici semblent penser, la langue et le langage sont essentiellement affaire d'implicite. Si la communication ne reposait pas massivement sur des inférences, si on devait toujours être maximalement explicite, il n'y aurait tout simplement pas de communication.
Ceci pour dire qu'il est normal de comprendre ce qui n'est pas dit, c'est le cours ordinaire du langage humain, ce qui le rend possible. Et une des difficultés que l'on rencontre avec ces QCM (mais pas seulement ceux-là) c'est de savoir quand bloquer ce mécanisme, car selon les questions, il faut s'en tenir à la signification littérale et ne pas chercher plus loin, ou bien prendre en considération l'implicite...

[brandi]

ce n'est pas forcément une bonne réponse que de lui dire ! Ne répondons pas sur ce qui devrait être mais sur ce qui est effectivement :

car selon les questions, il faut s'en tenir à la signification littérale et ne pas chercher plus loin

C'est un problème de signification littérale ou bien tu dis la même chose que ce que tu nous reproches  

[py]

... du langage humainnaturel ...

(et pour ceux qui veulent creuser un peu le truc : https://fr.wikipedia.org/wiki/Langage_naturel)

... la même chose que ce que tu nous reproches 

le "reproche" étant lui meme alambiqué, ça demande un peu de tri

y a en fait 2 reproches:
R1  : il ne faut pas dire  "mais quoi, t'es c.., il n'y a aucune raison d'être tracassé"   
R2. : il faut reconnaitre que "certaines questions sont formulées d'une manière alambiquée," 

pour tenter de désalambiquer, tentons les reformulations suivantes :
D1. c'est normal d'etre tracassé, car rejeter l'implicite n'est pas directement naturel.
D2. c'est normal que des questions contiennent de l'implicite; mais dans l'échelle de l'implicite, le seuil "alambiqué" dépasse les bornes pour un QCM.

CQFD        


ps.
 perso, je souscris totalement à R1 et R2!

[brandi]

y a en fait 2 reproches:
R1  : il ne faut pas dire  "mais quoi, t'es c.., il n'y a aucune raison d'être tracassé"   
R2. : il faut reconnaitre que "certaines questions sont formulées d'une manière alambiquée," 
perso, je souscris totalement à R1 et R2!

Je souscris également mais.
R1: personne à dit cela à moins que ce soit implicite
R2: en l'occurrence c'est la réponse et non la question qui est alambiquée 

[La cigale]

"Peut voler sous sa propre responsabilité en contrevenant aux règlements fédéraux" -> la réponse est non ( ne me dite pas qu'il y a un doute).
Ben, moi j'ai un doute, même si la FFVL a délégation de l'Etat sur certaines choses, il y a certainement des exemples ou la FFVL "oblige" ses membres à quelque chose que l'Etat n'impose pas pour pouvoir voler. Par exemple être licencié pour pouvoir s'assurer par la FFVL est un exemple faisant parti des règlements FFVL,... euh non c'est un mauvais exemple, (à cause que l'Etat est responsable de cette situation), mais bon ;doit y'en avoir.
En plus si on prend à la lettre on peut toujours "voler sous sa propre responsabilité"; il suffit d'arriver à décoller.
pour ma part dans le mot "peut": il y a être en règle par rapport à l'Etat français.

[FL 35]

bonjour.

puisque que la cigale à remis une pièce...

une autre réponse avec un message subliminal de la fédé.

si j'ai un carton, un petit hein ! (je touche du bois, ha non, ça non plus je préfère pas)
 
comme j'ai pas encore le brevet, la déclaration... c'est obligatoirement ma femme qui doit la faire ?  

 
bruno

[Lassalle]

une autre réponse avec un message subliminal de la fédé.
si j'ai un carton, un petit hein ! (je touche du bois, ha non, ça non plus je préfère pas)
comme j'ai pas encore le brevet, la déclaration... c'est obligatoirement ma femme qui doit la faire ?

bruno

Bonsoir,

Es-tu certain qu'il s'agit bien d'une question dans le QCM actuel ?
Cela semble vraiment surprenant et assez incompréhensible puisqu'elle sous-entend qu'un pilote volant en autonomie doit obligatoirement être breveté, ce qui n'est pas le cas.

Ce serait bien que tu signales cette erreur manifeste à la fédération !

Marc

[FL 35]

bonjour marc.

j'utilise un lien que j'ai copié sur le forum, je viens de chercher sur le site de la fédé, je n'ai pas trouvé où cela se trouve !!
si tu peux me l'indiquer, merci

quand à signaler à la fédé, ce n'est pas le rôle des débutants mais des moniteurs, c'est plus "recevable"

et à propos du premier exemple en début de post, un moniteur a répondu :

Règle de base pour répondre à un QCM : il faut répondre à la question que l'on vous pose et non à celle que l'on souhaite lire.

c'est vrais, mais je chipote.


 
bruno

[brandi]

Cela semble vraiment surprenant et assez incompréhensible puisqu'elle sous-entend qu'un pilote volant en autonomie doit obligatoirement être breveté, ce qui n'est pas le cas.

Marc , comme l'indique fl35, je te renvoie à " il faut répondre à la question que l'on vous pose et non à celle que l'on souhaite lire."
Si le qcm doit tenir compte de ce chacun sous entend on n'a pas fini.
il n'y a pas d'erreur , s'il y avait une quatrième réponse "par le pilote où son entourage" la réponse aurait du aussi être coché, de même que "par le pilote avec des chaussures bleues où son entourage"

De plus dans le cursus FFVL, un pilote non breveté (brevet initial) n'est pas considéré comme autonome, il me semble plus judicieux que ce soit quelqu'un de plus expérimenté qui l'aiguille dans sa déclaration.
On n'est pas obligé de suivre le cursus FFVL, mais dans ce cas le questionnaire n'a pas de sens.

il ne faut pas voir le QCM comme un manuel, mais juste un moyen de vérifier que le pilote à mis le nez dans les bouquins.

[FL 35]

bonjour.

une autre réponse fausse dans le questionnaire pilote confirmé.  

pour les aéroports Parisiens, les TMA sont en classe A (rouge sur carte aéro ) donc je ne la coche pas !

en C il y a part exemple Bordeaux et Lyon

 
bruno

[FL 35]

bonjour.
 
une autre réponse fausse dans le questionnaire pilote confirmé.

D :  dangereuses pour tout aéronef et soumise à clairance.
      il ne faut pas cocher cette réponse,  "soumise à clairance" par qui ? et avec quelle radio ?

  t' imagines ? un contrôleur aérien qui prendrait la responsabilité de te dire : hou la la!! c'est dangereux, mais je vous autorise à passer...

  une zone D, tu peux passer, mais sous ta propre responsabilité.

 

bruno

[FL 35]

re bonjour.

le questionnaire QCM  de la FFVL frise le ridicule.  

c'est pas le même monsieur qui à écrit les questions 139 et 141  

  
bruno

[FL 35]

bonjour.

toujours la question 139 !  (voir le fichier joint ci dessus)

vous ne pensez pas que la réponse :
R =  réglementées et interdite aux P.U.L.  est fausse aussi ? (moi je l'avais pas cochée)

quand une zone R n'est pas active, c'est comme si elle n'existait pas !

voir le complément aux carte de navigation pour vérifier les jours et horaires d'activation.
et pour le réseau RTBA voir sur le site du SIA.

les zones R inactives sont accessibles aux PUL
sinon le record de France serait illégal !   (ROUEN----->LIMOGES)

 
bruno