Les B sur les Huapi

[Sergei]

Salut à tous,
Juste pour info, un communiqué de X. Demoury :

Communiqué sécurité Nervures Huapi - Février 2007

A la suite d?essais multiples de descente aux B, réalisés en air parfaitement calme, sur des modèles usagés ou neufs, dans la définition standard ou la définition montagne de notre modèle Huapi, nous avons récemment mis en évidence, dans certains cas particuliers de réalisation de la man?uvre et de PTV, la possibilité d?une phase parachutale perdurant après arrêt de la traction sur les B.

Dans tous les cas, une sortie immédiate et paisible a été obtenue facilement en initiant un léger virage à la commande.

Ce phénomène pouvant surprendre un pilote débutant, nous modifions nos manuels d?utilisation pour dorénavant déconseiller cette man?uvre de descente rapide et nous apposerons sur les élévateurs le marquage approprié, prévu par la norme EN 926-2, signalant cette préconisation.

(vu sur http://www.ffvl.fr/FFVL/Commission_securite/documents/?doc=609 )

[akira]

Euh ... commencer un virage dans une parachutale c est pas une super technique pour partir en helico ca ?

[thierry_c]

si tu maintien l'aile interieur en parachutale, il me semble que oui 

[Sergei]

Il parle d' "initier un léger virage", pas de coller la main sous les fesses... 

[akira]

Je suis d accord mais j ai plus souvent lu de pousser les A ou d accelerer un peu et pas de faire un virage. C est pour ca que ca m etonne ... Ca me semble moins safe que les methodes sus-citees ... 

[thierry_c]

idem

[Sergei]

Perso j'avais toujours lu que relacher les 2 élévateurs suffisait. Une abattée et hop.
Et pratique, la seule fois que je les ai faits ça s'est passé comme ça...
J'imagine que le petit coup de frein sers juste à induire une légère dissymétrie qui permet de sortir de l'état stable.

[Barbulle]

Perso j'avais toujours lu que relacher les 2 élévateurs suffisait. Une abattée et hop.
Et pratique, la seule fois que je les ai faits ça s'est passé comme ça...
J'imagine que le petit coup de frein sers juste à induire une légère dissymétrie qui permet de sortir de l'état stable.

La mise en parachutale ne doit pouvoir s'obtenir qu'en remontant les B très doucement, ce qui empêche les filets d'air de raccrocher sur le bord d'attaque. Comme cette configuration est peu stable, il suffit de créer un événement qui va déstabiliser le système, un petit coup de frein sec, un choc sur l'élévateur, tirer un B de qques cm et le relâcher sec...
C'est un phénomène qu'on rencontrait beaucoup sur des voiles d'ancienne génération. L'idéal pour éviter le problème qui peut aussi apparaître sur les ailes un peu rincées, c'est de relâcher les 5 derniers centimètres de B d'un coup sec. Je parle bien de 5cm pas 50cm!! La structure n'apprécierait pas beaucoup..

[gwen35]

sur le reccueil de questions brevet de pilote 2004 ils recommandent pour sortir d'une parachutale d'initier un virage, pousser les élévateurs ou carrement décrocher la voile... 
c'est une erreur ou bien??
d'ailleurs y'a d'autres trucs vraiment pas nets 

[manu]

pourquoi pas un décro pour celui qui maîtrise et qui veut s'amuser... M'enfin j'vois pas l'intérêt si ça ressort juste en poussant un coup les A...

[piwaille]

pourquoi pas un décro pour celui qui maîtrise et qui veut s'amuser... M'enfin j'vois pas l'intérêt si ça ressort juste en poussant un coup les A...

l'intérêt est de pousser le pilote à effectuer une action franche alors qu'en situation de stress par rapport à un contexte pas connue il peut avoir l'impression d'effectuer un truc en entier mais faire que des pouillèmes de mouvement (viscosité mentale etc...)

bref ... pour moi le brevet de pilote est (pour une fois dans) le vrai (*) ... de toute façon tout le reste ça se gère ... mais rester en parachutale
(*) sauf que hormis la huapi en question, c'est le seul cas d'aile moderne susceptible (hors déformation) de rester en parachutale ... même un pilotage effectif sur une aile moderne ne permet pas de trouver la parachutale

[Michel Meyer]

la huapi en question, c'est le seul cas d'aile moderne susceptible (hors déformation) de rester en parachutale ...

heup heu heup un instant avant de tirer des conclusions trop hatives et d'extrapoler

rappel du communiqué :
"en air parfaitement calme (...) dans certains cas particuliers de réalisation de la man?uvre et de PTV, la possibilité d?une phase parachutale perdurant après arrêt de la traction sur les B."

et précisions de Xavier Demoury :
===
A l'occasion de cette campagne de vérification, nous avons également fait de multiples recherches de phase parachutale aux commandes, elles sont toujours restées négatives, la sortie étant dans tous les cas spontanée dès relâcher des commandes.

Très généralement, dès que la masse d'air est un tant soit peu en mouvement, le phénomène dont il est fait état dans notre communiqué n'est pas détecté, la voile reprenant sa ligne de vol au moindre déséquilibre.

A part un cas connu de nous survenu sous la pluie et qui est sorti en relâchant les commandes  aucun cas de phase parachutale indésirable ne nous a été signalé jusqu'ici avec ce modèle vendu à près de 450 exemplaires.
===

[piwaille]

Merci michel de rappeler le communiquer ... surtout que je ne voulais pas dénigrer la huapi mais insister sur le fait que pour les ailes modernes (sauf rincée et le communiqué) je n'ai pas connaissance de phase stable de la parachutale (ni aux B ni autrement d'ailleurs)

Effectivement j'ai mal tourné ma phrase qui peut porter à confusion.

[gwen35]

 

bref ... pour moi le brevet de pilote est (pour une fois dans) le vrai (*) ... de toute façon tout le reste ça se gère ... mais rester en parachutale

ben oui ça se gère avec de l'expérience, mlais le brevet de pilote il s'adresse a des pilotes débutants qui n'ont sans doute jamais fait de siv. moi si j'étais débutant et que je lisais cette question, j'en deduirais que je peux tenter le decro comme tenter de pousser les A. il me semble que les deux actions n'ont pas la même portée ni les mêmes conséquences 

[piwaille]

ben oui ça se gère avec de l'expérience, mlais le brevet de pilote il s'adresse a des pilotes débutants

ben c'est bien ça que je combat dans le brevet .... (je crois c'est dans un autre fil que je décrit)
pour moi le brevet de pilote ne devrait être passé que par des pilotes qui commencent à avoir un peu de bouteille, pour remettre des idées/ des concepts physique en face de sensations
ça va peut être se mettre en place avec le découpage assez récent des brevet initial / brevet de pilote / brevet confirmé ...
mais y a un véritable plan de brevetage à construire... avec des QCM distincts à fabriquer pour chaque niveau

[manu]

Pas sûr que le pilote qui panique et qui n'est pas capable de poussoter un coup les A ou de tenter un virage soit capable de mener un décro en toute sécurité (qu'il soit formé ou non pour cete manoeuvre)... Faut du sang froid pour faire un décro (même quand on a appris à le faire).

[piwaille]

baf....

le décro ... j'ai appris tout seul au dessus de st hil (faites le pas les zautres hein, c'est pas le bon exemple)...
en plus on s'entraîne à faire des décro maintenus ... là il suffit juste de filer un gros coup de frein ...

grosso modo sauf avec des ailes puissantes (mais où le pilote est sensé avoir un peu de bagage) ça se pilote pas une sortie de décro.. y a rien à faire ... à la limite un ptit coup de frein très instinctif au moment de l'abbatée

[akira]

Tu raconte n importe quoi piwaille ...

Tire un bon decro et relache qd la voile est bien derriere sans freiner l abattee et tu verras si ca se pilote pas un decro. Si je relache un decro avec ma vulcan sans pregonfler jusqu a la marche arriere, j ai une cravatte de chaque cote.

Faut arreter de raconter n importe quoi.

[piwaille]

Tu raconte n importe quoi piwaille ...

Tire un bon decro et relache qd la voile est bien derriere sans freiner l abattee et tu verras si ca se pilote pas un decro. Si je relache un decro avec ma vulcan sans pregonfler jusqu a la marche arriere, j ai une cravatte de chaque cote.

Faut arreter de raconter n importe quoi.

tu parles de décro maintenu !

pas du décro initié par un pilote en état de viscosité mentale suite à une aspiration dans un nuage suivi de B qui auraient provoqué une phase parachutale stable....

  arrête de tout ramener à l'acro que tu aimerais faire

[akira]

Dans ton message il n est nullement question d une situation de decro particuliere mais du decro en general.

ça se pilote pas une sortie de décro.. y a rien à faire

Pour un decro apres une parachutale c est pareil ... si la voile part bien derriere et que tu la relache qd elle est derriere, ca fait un paquet cadeau. Un decro ca se pilote toujours. Je maintiens que tu racontes n importe quoi 

[piwaille]

ouaip ... c'est sur qu'on peut lire les messages en dehors de leur contexte

Un decro ca se pilote toujours. Je maintiens que tu racontes n importe quoi 

bon ... tu veux jouer à çui qui pisse le plus loin ?
t'es a fait combien des décro ? avec combien d'aile(s) ?

[Blue coua]

hèèè on peut jouer à ça ici aussi 

trop cool    ça m'rappel mon enfance 

[akira]

Ben je sors pas du contexte, je dis juste que meme sur un decro qui suit une parachutale il faut piloter. Sur mon ex DHV1/2 j ai eu un decro en entree de thermique de printemps (apres un vol long et fatigant j etais plus tres attentif). J ai relache la voile qd elle etait derriere et je peux te dire que j ai freine sous les fesses pour ralentir l abattee qui est qd meme alle jusqua ma hauteur avec un debut de frontale. C est pas une sortie de parachutale mais c etait pas un decro maintenu non plus.

Alors si ca se passe comme ca sur une voile sortie ecole ... Ma vulcan plonge aussi beaucoup en sortie de decro ...

Et puis fais gaffe je pisse vachement loin ... (le diabete desequilibre provoque un entrainement regulier  )

[thibaud]

  Piwaille   
Je  ne suis pas du genre à karmatter négativement. Mais là il me sembles que tu pousse un peu les bornes des limites là...
Faut penser que ce genre de forum est lu par potentiellement plein de monde.

Et si je synthétise tes propos sur 2/3 sujets. Il faut voler avec une voile au plus haut possible de son niveau, il ne faut  pas prendre de secours et maintenant on croirait que la pratique du décro est anodine (c'est sur que vu comme ça tu vas réduire la population des apprentis volants et qu'on retrouvera de la place sur la moquette de St hil'  ).

[eddie11]

mouai, je suis d'accord avec akira, malgrés que j'ai fais qu'une dizaine de cro, ca se pilote(bon ok c'était une 2/3) mais meme les copains avec des 1/2 fallait la freiner sinon c'était la frontale et encore ils avaient le mono en radio...
c'est plus cool (l'abatté) avec une 1/2 (fais avec la hook) mais faut pas la laissé faire ce quelle veut...