debattement

[akira]

Bonjour a tous,

Hier je me suis un peu pris la tete avec un gars a propos d'un truc de remontage de poulie. Dans la discussion on avait apparemment pas la meme defintion du debattement aux commande.

C est quoi votre definition ?

Merci

Aki

[sajou]

ah........... tmartin ! 

[akira]

Pfffff ... fallais pas le diiiiiiire 

[eddie11]

  la bonne prise de tete!

[akira]

lol ... spa grave hein. Ca arrive sur les forums. C est toujours plus dur que qd on a la personne en face.

[STEPH]

 
ben je dirait que c'est la longueur de frein que tu peu tirer entre le moment ou tu est au contact (bord de fuite qui commence à bouger) et le freinage maxi en restant dans le domaine de vol. enfin y'm semble...

[peneAir]

Yop

Pareil que Steph pour moi

C est toujours plus dur que qd on a la personne en face

Ben ouais quand t'as a le gars en face 
 

[piwaille]

Yop

pendant qu'on en est aux définitions ... mois j'aimerais bien qu'on définisse le point de contacte ... surtout dans son acception :

bord de fuite qui commence à bouger

je sent ce qu'est le point de contact dans le sens : point où les centimetres de freinage commencent à devenir efficace en terme de virage...
Mais, autant que je me souvienne ... même avec des gardes de ~50cm (j'exagère un chouille  ) ben le bord de fuite a toute le temps bougé dés le 1er centimetre de tirage

la question sous jacente : est-ce que j'ai toujours réglé mes freins trop court (bon je sait que je les règles trop court puisque j'ai souvent une garde proche de zéro voire légèrement négative )
mais jusqu'où il faut que ej redonne de la ficelle pour revenir dans les normes.
Là ma dernière modif (poulies) je viens de gagner 15cm de garde (je devais être à ~ -3cm avant (surtout détrimmé ça devait êter plus -5cm)) et j'en aurais bien avalé un chouille vu que j'aime bien voler "main dans les poulies"

[akira]

Wow c est pas terrible ca ... y a des situations ou les point de contact descned ou remonte selon l incidence de la voile. Si j ai pas tout faux il monte quand tu est en incidence qui augmente. Une garde negative (ca frein bras haut) veut dire qu il y a des situations ou tu ne pourras pas voler bras haut et c est plutot dangereux.

En acro y a besoin de pouvoir redonner toute la vitesse a la voile. C est pour ca qu il faut toujours avoir une petite reserve de garde et pas etre au taquet.

Apres c est sur que le bord de fuite bouge toujours un peu meme qd les freins sont pas tendus. La pression cree par le flux d air tire dessus aussi.

Enfin ... juste my two cents.

[peneAir]

Yop

Ben c'est pour ça que la déf. de Steph me plait assez.

Effectivement le bord de fuite "descend" avant qu'on ne le voit (pas de plis). Donc dès que l'action de tirer la poignée aune incidence sur le bord de fuite, le débatement commence, pour moi

Il s'arrête avec le décrochage et là c'est beaucoup plus flou. Le décrochage est histoire de vitesse air et pas de longueur de freinage  .
Il faudrait définir un critère de progressivité "fiable" dans l'action de freinage pour donner une longueur de débatement comparable il me semble.

++ 

[akira]

yo ... on peut dire que c est en vol droit stabilise.

En fait le gars disais que c etait la longeur entre le point de contact et l amplitude max que tu pouvais mettre (mains au fesses). Du coup on se comprenait pas trop, il me disait que le debattement changeait qd on remontait les poulies et les freins, moi je lui disais que non, c est juste un decalage.

Bref ... vous avez la meme defintion que moi plus ou moins.

Apres on peut plus dire qu une voile a un debattement plus ou moins long qu une autre si ca depend du racourcissement des freins.

[sajou]

   ça dépends aussi de la taille des bras, non !
                                                                                   Aki !
                                                                                                                     

[akira]

M en fout ... moi au moins je me gratte pas les orteils sans me pencher .... bande de chimpanzes ...  non mais     

[peneAir]

le gars disais que c etait la longeur entre le point de contact et l amplitude max que tu pouvais mettre (mains au fesses).

Je n'ai jamais entendu parler de ce critère cf. mains aux fesses dans les mesures du DHv par ex.   

je préciserai mon propos précédent:

Le décrochage est histoire de vitesse air ...

Et un peu d'incidence aussi   

++

[thierry_c]

et a chaque incidence depend une vitesse 

[akira]

En vol droit stabilise mais c est tout. Le critere de decro est effectivement plus une question d incidence que de vitesse. En plus ca depend de quelle vitesse tu parles (horizontale ? sur trajectoire ?). En plus la relation vitesse-incidence (meme en vol droit) depend de la charge alaire. C est pour ca qu une voile decroche a des vitesses differentes selon le poids mais a la meme incidence ...

Ou je me gourre ?

[peneAir]

Salut

Toutes choses de cet ordre étant quasi invérifiable en parapente, tu dois normalement avoir raison (il me semble que c'est ce que dit la théorie en tous cas).

C'est pour cela que j'avais un peu reprécisé mon propos, sans trop m'engager non plus hein   

++ 

[STEPH]

En fait     en toute theorie ya bien un moment ou la vitesse sur trajectoire en augmentant, rend plus turbulant l'air le long du profil, favorisant ou déclanchant le décrochage sans besoin de variation d'incidance;   enfin je pense.... chui pas sûr mais bon; ça me semble logique

[fertito]

ça c'est du débattement maxi...
heureusement pour le pilote c'est temporaire...
(source vol et ski des saisies)

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

[eddie11]

hummm!!! y a bon de quoi s'en mettre une bonne

[fertito]

et bien non, c'est du pomping...
c'est très utile pour le vol & ski, voir vitale!
mais c'est temporaire, la tension ne dure qu'une fraction de seconde...

[akira]

bof si tu maintiens pas tu peux aller a  l amplitude max ...

[eddie11]

déja fais du pomping mais là c'est vrément gros gros....le vol et ski doit etre simpa, enfin quand il y a de la neige

[peneAir]

Le pomping c'est ce que faisaient les shadocks non ?? 

[fertito]

pour le pomping tu peux aller au 100% du débattement, du moment que tu dépasses pas le temps maxi avant décrochage.
Après, si ta voile est un peu chaude, tu risques un shooting tout au plus...