Site de Montlambert en sursis...

[Sandrine]

 
C'est une bien triste nouvelle qui risque de nous toucher si nous ne sommes pas tous vigilents. En effet, le site de Montlambert est en sursis et risque de fermer rapidement.
Les riverains du déco craquent mais aussi ceux de l'attéro...
Il y a beaucoup beaucoup trop de hors terrain et les agriculteurs le payent cher !
Je joins le courrier envoyé par le président des Indiens aux écoles, clubs, instances dirigeantes et apposé sur les panneaux d'informations ainsi que les consignes en image pour l'attéro.
Merci de prendre le temps de le lire,
Merci de respecter TOUTES les consignes. La vie du site en dépend et notre plaisir aussi...
Bons vols à tous


[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

[zig31]

Vu la taille du terrain, il est tout de meme etonnant de poser a coté!  
De 2 choses l'une, soit les parapentistes qui posent hors terrain n'en ont rien a foutre des autres et des consignes qui vont avec, soit il y a une réelle carence dans la gestion des prises de terrain et des attéros...
Rentrant d'une semaine a Annecy, je reste surpris par la quantité énorme de pilotes qui font du grand n'importe quoi au posé (et au déco aussi d'ailleurs). Entre les pertes d'altitude au dessus du terrain, les ptu absolument pas respectées, les posés en parachutale, sur les fesses, vent de cul, hors zones, voire plus grave en zone protégée et interdite, les affalages tardifs (voire les "regonflages") alors que d'autres voiles sont en approche, etc, je me demande si certains ne feraient pas bien de retourner un peu a l'école...
J'avoue etre assez choqué du peu de cas que font certains des consignes pourtant peu nombreuses que nous devons tous respecter pour la pérénité de notre activité, mais surtout et avant tout par respect pour tous les autres non volants.
"Apres moi le déluge" semble malheureusement un adage tres en vogue dans notre activité, et je le déplore.

[PiRK]

Sandrine : Est-ce que cette image peut-être diffusée librement (sans demander l'accord de l'auteur à chaque fois) ? Je l'ai importée sur le wiki avec un lien en page d'accueil, préviens moi si ça pose problème.

[Sandrine]

pas de souci au contraire !!!
n'hésitez pas à faire passer l'info 

[lezard]

Merci Sandrine, je fais publie l'info à Lans en Lair.

[Planbfr]

Il existe une solution radicale puisque le club local est proprio du déco => faire comme Décollage et son site Saint Clair sur Epte.

Faire payer un abonnement annuel d'accés au déco après contrôle du niveau technique du candidat.

C'est radical certes mais très efficace.

[Sandrine]

Il existe une solution radicale puisque le club local est proprio du déco => faire comme Décollage et son site Saint Clair sur Epte.

Faire payer un abonnement annuel d'accés au déco après contrôle du niveau technique du candidat.

C'est radical certes mais très efficace.

mais absolument pas en accord avec les principes des Indiens...

[Man's]

...ou avec les principes du vol libre partout en France en dehors de St Clair sur Epte...

[piment]

On leur applique la réciprocité quand ils sortent de leur coin?

[ppa]

 Ouais, moi je vote pour la réciprocité 

[laurentgedm]

Rentrant d'une semaine a Annecy, je reste surpris par la quantité énorme de pilotes qui font du grand n'importe quoi au posé (et au déco aussi d'ailleurs). Entre les pertes d'altitude au dessus du terrain, les ptu absolument pas respectées, les posés en parachutale, sur les fesses, vent de cul, hors zones, voire plus grave en zone protégée et interdite, les affalages tardifs (voire les "regonflages") alors que d'autres voiles sont en approche, etc, je me demande si certains ne feraient pas bien de retourner un peu a l'école...

Alors là... je plussoie vigoureusement!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

On voit vraiment de tout et n'importe quoi, et plus souvent n'importe quoi que de tout d'ailleurs. Annecy c'est caricatural. Mais les sites Vosgiens (Markstein, Drumont etc) c'est pas mal non plus si on aime le beau spectacle.

En Belgique, il y a un site où il est obligatoire d'être breveté pour voler. C'est dommage d'en arriver là, mais si ça peut sauver le site ce n'est pas si mal.
Faut pas perdre Montlamb'! Sandrine, à l'aiiiide!

[zig31]

Loin de moi l'idée d'un brevet obligatoire ou d'un controle couplé a un "droit" de voler financier (comme cela se pratique en allemagne) je déteste cet etat d'esprit reglementaire.
En revanche, il me semble que pour pratiquer un sport comme le parapente, cela demande un minimum de sens des responsabilités, et comme en toute chose, une prise de conscience de l'existence des Autres (volants ou non) et du respect que nous leur devons. Déroger a la considération des autres, c'est en fin de compte ne pas se considérer soi meme.

[laurentgedm]

Je n'aime pas le coup du brevet obligatoire non plus. Et encore moins le péage.
Et on a le droit de faire des erreurs aussi, qui n'a jamais posé hors-terrain? Seulement, à certains endroits, c'est problématique.
Des situations comme ça, ça ne doit pas être facile quand on gère un site.

[piwaille]

 

Je crois qu'à Gourdon (atterro du bas, je crois la valette) il y a une cagnotte ... léceux qui se posent hors terrain sont gentiment invité à cotiser pour le bien des proprios concernés ...

ça me parait une alternative plus qu'un "droit de déco", ça invite à mieux poser dans le terrain 
En revanche, ça veut dire mettre un indien-flic (au moins les 1er temps) pour faire entrer ça dans les mœurs.

[zig31]

Pas mal cette idée de cagnote
Avec mes potes de vol, un hors terrain = tournée de Picon Biere
Certes, poser hors terrain peut arriver de temps en temps, mais s'obliger a poser de maniere systématique au terrain (hormis en cross bien sur) me semble vraiment important.
D'une part pour le respect des propiétaires des terrains et des clubs locaux, mais aussi tout simplement pour etre capable de poser la ou l'a décidé et pas la ou le vent nous porte.
 Une approche, une perte d'altitude appropriée, une finale et un posé propre, ça se travaille, et c'est pas si dur, mais si le posé devient quelque chose de subi par le pilote (genre "j'ai pas fais expres"), il me semble qu'il y a la un probleme grave de gestion du pilotage.
Concernant Montlambert, vu la taille de l'attéro, j'ai quand meme du mal a comprendre qu'on puisse le louper
L'autre probleme je crois est la gestion des véhicules, et particulierement au déco, et je comprends que trop de véhicules garés plus ou moins bien, puissent, a la longue, finir par exaspérer les riverains.
Habiter un endroit plutot "nature" et se retrouver avec un parking sauvage devant la maison, ça doit pas ravir...

[EricT]

C'est vrai que l'attero est royal, alors les "hors terrain" apparaissent eu peu répréhensibles ! Mais qui n'a jamais fait de hors terrain ?
l'idée de la cagnotte peu etre formatrice et aider pour faire avaler la couleuvre aux agriculteurs ... il aiment bien les subventions ....

[laurentgedm]

J'ajouterais, de façon très constructive, que la cagnotte n'est absolument pas incompatible avec la tournée de picon bière.

C'est vrai que c'est mieux que d'interdire le site aux non brevetés. L'obligation de brevet ne peut se justifier que dans des cas extrêmes, ou quand le site est vraiment très technique (afin de tenter d'éviter qu'il y ait trop d'accidents).

[manu]

Le terrain est grand mais l'atterro à la particularité d'être souvent dans de la brise forte + thermiques... Du coup en final il n'est pas rare soit de se faire plomber, soit de remonter et d'être un peu long (bien que le soucis c'est surtout les pilotes qui ne rentrent pas au terrain). Bon je cherche pas d'excuse et les hors-terrain, surtout à Montlamb, c'est pas bien du tout. Mais c'était juste pour modérer un peu l'idée du terrain immense et hors-terrain impossible.
Après, à chacun de juger de son niveau en fonction des conditions et de s'abstenir (ou changer de site) si les conditions font risquer un hors terrain pour un pilote débutant...

L'idée de la cagnotte est aussi en place sur le site de courtet.
http://parapente.obiou.free.fr/francais/sites.php (survoler le bouton 'info' à droite).

Ca n'empêche pas d'appliquer le principe de la tournée au bar sur les atterros ou rien n'est prévu !

[Planbfr]

Oui l'idée de la cagnotte est bonne aussi  . Mais je ne suis pas sûr qu'elle suffise à calmer la    des agriculteurs concernés 

Quand au fait d'exiger le brevet ou de faire un contrôle de niveau (avec ou sans péage annuel), il faut faire un choix:

- soit perdre un site au nom de la liberté du Vol Libre
- soit sauver un site coûte que coûte car c'est aussi l'une des priorités du Vol Libre

Perso, mon choix est fait depuis longtemps: la préservation des sites à tout prix 

[dafralo]

Avec mes potes de vol, un hors terrain = tournée de Picon Biere

tain, du coup, Zig et ses potes, y posent de longue à coté !!!!  

c'est pas mal en effet pour le coup de la cagnotte !!!
parce que les interdits amènent souvent à des "pots de vin" et donc, des inégalités.
mais c'est sur que des fois, ça peut finir par être la (seule) solution efficace.

c'est vrai que l'on ne rencontre pas le problème par chez moi. il y a peu de monde et, pourvu que ça dure, une bonne mentalité: si ça pose dans un champs cultivé, c'est vraiment qu'il y a eu une couille !!!

[ppa]

A Gensac, Stephane (prez du club) offre des bouteilles de vin au proprio du champs derrière le déco. Bonne idée pour entretenir des bonnes relations 
 Perso je ne pense pas que les dégats soient si importants. Pour les fourrages, ils gueulent mais l'herbe se redresse toute seule (malheureusement pour mes allergies, sinon en 2 coups de grêle ça serait vite plié cette affaire) !!! 

[Sandrine]

@ppa : tu n'as pas du bien lire le courrier... il ne s'agit pas d'herbe   
"Ces cultures, notamment les vignes rampantes à gauche et les greffons en bout de terrain, représentent un très gros travail et investissement pour l’agriculteur "
De plus les bouteilles ça fait bien longtemps que c'est fait (surtout avec les Indiens ) mais ça ne suffit plus 
Ceci dit comme le dit Zig et d'autres, ce n'est quand même pas bien sorcier de respecter les autres et leur biens
Peut importe finalement si ça cause beaucoup de dégâts ou pas !! tu apprécie qu'on te marche sur ta voile ??? et si plein de gens rentraient chez toi comme ça et disaient "oh pardon, je me suis trompé" ???

[ppa]

 C'était juste un autre axe de reflexion.
 Pour les vignes, je sais pas, mais pour le blé ou le maïs ça va pas faire une fortune amha. Dans les Pyrénées, quelques paysans ont le doigt sur la gâchette si on touche à leur fourrage mais c'est un poil démesuré quand même comme attitude. En cross, j'évite dans la mesure du possible ou alors je pose en lisière pour dégager rapidos. Perso, on ne m'a jamais sorti le fusil et ils étaient tous épatés de voir un chiffon volant !
 Pour ce qui est du brevet, énormément de sites ont déjà cette restriction mais personne ne demande jamais rien. Y a les régulateurs donc (mais que fait la police) ? Bon, ça va couter bonbon d'embaucher un guss exprès. Est-ce que ça va revenir moins cher que les dégâts au final ? (c'est juste une question).
 Enfin, ça doit pas être évident de gérer un site méga populaire des zalpes. C'est la rançon de la gloire, mais de là à en faire un site privé comme à Saint Clair pour financer une école en faisant 3 gonflages et ce sur le dos d'un club assoc 1901, 

[david97]

Bonjour
Pourtant sur un grand terrain comme celui la ,poser un peu plus loin que la zone pliage voir au milieu ,mettre la voile en boule et marcher 30m ne doit pas être surhumain aussi bien pour le parapentiste lambda que pour le top gun ou le débutant, non?? 

[manu]

Encore une fois, je tiens à précise que je ne défends pas ceux qui posent hors terrain. Mais à vous lire, on dirait qu'ils le font tous exprès et juste par manque de respect. Je veux bien admettre que certains ne font pas très attention. Mais je crois que ceux qui se posent dans les vignes rampantes ne le font pas pour le plaisir. Je ne peux pas croire ça en tout cas.
Après sur l'attitude du pilote en cas de fautes... Là je peux croire un peu tout et n'importe quoi... malheureusement...
Le terrain de Montlambert est grand mais pas forcément toujours facile à négocier. A mon avis, son principal soucis est seulement qu'il est utilisé par des pilotes qui n'ont pas le niveau à l'atterrissage. Le site est facile mais la brise peut rentrer fort et le terrain est souvent thermique : le tout est piégeux et le terrain s'en retrouve parfois pas si grand que ça pour un pilote débutant... Je pense pas être une quiche en terme d'atterro et pourtant je ne peux qu'avouer avoir déjà poser dans la partie qui est (était ?) en jachère (trop court lorsque l'on pose face à Montmélian). Ce jour là, si c'était des maïs à la place d'un jachère, j'étais dans le même cas... Et pourtant oui, je suis d'accord avec vous... le terrain est pourtant grand !
Moi j'aurais tendance à faire passer le message que l'atterro n'est pas pour les débutants dès que la brise est levée ou que les bulles thermiques se font sentir.

[surfair]

Oui, d'accord avec toi Manu. On est tous très prompt à condamner les autres.
Faut se rendre compte que le parapentiste moyen doit faire 20h de vol dans l'année, grosso-modo. A ce niveau là on ne parle pas de pilote mais juste de parapentiste.
On peut aller sur n'importe quel site partout dans le monde, dès qu'il y a un peu d'affluence on voit de tout, depuis l'épatant jusqu'au très craignos.
Et on ne connait pas tous toute la gamme des conditions de vol ; il nous arrive toujours d'avoir des "problèmes de gestion du pilotage". Moi, puisqu'on a évoqué Gensac, s'il y a 30 à l'heure de vent, je peux y avoir des "problèmes graves de gestion du décollage". Et le proprio du champ derrière, si ça finit par bien se passer c'est pas qu'il soit d'accord, c'est juste qu'il est isolé...
Enfin sur les hors terrains, selon moi il n'y a même pas à se poser de question : si les gens qui sont chez eux n'y veulent voir personne, culture ou pas, dégats ou pas, ils n'ont pas à se justifier, ils sont chez eux.
En effet, chacun voit ses intérêts et fait avec ses handicaps et tente de gérer.
Beaucoup de pratiquants extérieurs n'ont aucune idée de la complexité de la gestion des sites. Beaucoup ne se rendent absolument pas compte de quelle attitude ils doivent adopter sur le terrain. Et beaucoup sont des citadins qui n'ont pas la moindre notion des modes relationnels et des codes de la vie rurale.
Bonne réussite aux Indiens.

[piment]

+1 avec Surfair. Dans la vallée l'atterro d'Hautacam est très sensible. Ben tu as toujours un peu les mêmes qui posent là où ça les arrange pour tout un tas d'excellentes raisons qui vont de j'ai mal au dos, je peux pas porter mon matos trop lourd jusqu'à je pose à côté de la bagnole et je vous emmerde. Les vrais hors terrains difficiles à éviter style la brise rentre d'un coup à fond et vaut mieux poser hors terrain que se foutre au lac (surtout en février) sont minoritaires et en général bien acceptés si expliqués avec diplomatie...

[BenHoit]

et euh ..... rassurez moi ... Vous êtes tous assurés en RCA non ?
Question du brevet :
Je pose dans un champ cultivé.
A : je m'excuse auprès du propriétaire
B : je paie les dégats
C : je fais une déclaration à mon assureur pour indemniser l'agriculteur
D : (me souviens plus)

PS pour ceux qui révisent en ce moment : réponse A et C

Alors effectivement : ça ne dédouane pas de faire attention et d'éviter les hors terrains mais en cas de loupé, si au lieu de filer comme des voleurs, on fait le nécessaire auprès de l'agriculteur, on passera un peu moins pour des malotrus non ?

PS : si un mec vient exploser mon toit ou un arbre ou je ne sais quoi chez moi, qu'il m'explique, s'excuse et fais payer son assurance, je vais pas lui tirer un coup de fusil parce qu'il a été maladroit qd même .... on n'est pas des sauvages tout de même !

[Man's]

ouais, enfin en pratique, à moins que t'aies vraiment ruiné la récolte du paysan en labourant tout son champ, t'as plus vite fait de faire A et B en ayant toujours un billet de 10€ sur toi, parce que faire une declaration d'assurance pour un pieds de vigne ou 3 plants de mais (je parle en connaissance de cause ), c'est sympa mais le paysan il trouvera ca encore plus sympa si tu lui tends les ronds direct.

[BenHoit]

ah ben oui : c'est ça la D : j'estime les dégats et je paie  ....
Sauf que qd tu dis 10€ ça peut être un peu désobligeant ... Nous ne sommes pas en mesure de chiffrer les dégats donc attention de ne pas en rajouter en estimant 10 fois trop bas ...

En pratique, c'est sur que c'est plutôt pour des gros dégats.


EDIT : la vraie question :
Q.Vous vous posez en catastrophe dans un champ de blé non fauché :
A - vous allez vous excuser auprès du cultivateur 
B - vous estimez les dégâts et vous le dédommagez immédiatement 
C - vous demandez au cultivateur d'estimer les dégâts et vous faites une déclaration à l'assureur de la F.F.V.L. 
D - vous êtes dans votre tort et vous devez régler le prix sur place

[Man's]

Ce que je veux dire, et tu l'as bien compris, c'est que ce n'est souvent pas nécessaire d'être procédurier a coups de déclaration, vaut mieux utiliser le bon sens (paysan !) et discuter le plus courtoisement possible ; souvent ca s'arrange en mettant un peu de sa poche, et ca aide à eviter les situations regrettables comme celle de montlamb.

[piment]

Si tu es le premier et le dernier dans son champ en général s'excuser suffit largement.
si tu es le cinquième de la journée, tu peux dire et faire ce que tu veux, le gars s'énerve et on peut le comprendre! Le coup du billet je ne suis pas du tout sûr que par chez nous ce soit bien reçu, à mon avis c'est plutôt de nature à énerver le proprio un truc comme ça.

[Man's]

Bah c'est sur que si tu files d'emblée ton billet l'air de dire c'est bon le pequenaud, lache-moi avec tes pauvres cultures, ca va etre mal pris. Mais, si d'abord tu t'excuses et que tu expliques pourquoi t'es arrivé là, et ensuite tu expliques que tu peux le dédommager soit direct en liquide, soit en faisant une declaration mais ca va etre plus long, tu laisses plusieurs options a l'agriculteur et tu ouvres les portes à la discussion, même dans les pyrénées, ils devraient pouvoir comprendre !
Perso, en cross, j'essaye d'avoir toujours un peu de liquide pour ce genre de cas, c'est un conseil que j'avais eu de la part de PP Menegoz en stage cross, mais bon... ptet que ca marche que dans lezalpes, hein ?

[manu]

Oui mais piment a raison... Si t'es le 5ème de la journée, je pense que la réponse à tes excuses sera des insultes et que ton billet le paysan va te forcer à le bouffer et l'avaler !  Idem pour des déclarations d'accidents... C'est pas ça qui sauvera un site sensible... Surtout que souvent, il n'y a pas de dégât... jusqu'au jour où il y en a... Et c'est ça que craindra l'agriculteur... ou même pas ! Comme disait surfair, il est chez lui et si il veut pas t'y voir, il a pas besoin de dire pourquoi !
Bref, dans tout les cas, je pense pas que Montlamb soit "désensibiliser" par des déclarations d'accident et 5 excuses par jour... Ca doit plus trop suffire je pense...

[piment]

ben oui le gars ce qu'il ne veut pas c'est que sa récolte soit pourrie ou pire que son bétail soit effrayé (y a déjà eu des génisses qui se sont cassé des pattes effrayées par un parapente qui pose dans leur pré), les déclarations de dommage il s'en fout (tant que c'est des bricoles) donc faut respecter les cultures, point. Et ça sans un minimum de discipline personnelle de la part des pilotes c'est mal parti.
Dans mon coin (val d'Azun pas hautacam) ça se passe bien pour plusieurs raisons, l'atterro est grand, y a pas trop de monde, y a une section parapente au bahut d'Argelès et y a jamais eu d'histoire avec les paysans du coin. Ca me permet de poser à peu près partout où les foins sont faits et loin du bétail sans aucun problème. Faut dire aussi que vivre dans la vallée ça aide, je vois mal un voisin venir m'engueuler...Pourvu que ça dure...

[thierry_c]

je fait pas mal de rando, et j'ai "rarement l'autorisation du proprio, par contre j'ai jamais eu de soucis, je choisi toujours des champ ou les foins sont coupé, et la ou il n'y a pas de vache ou autre animal a 4 pattes  . et je pense sérieusement que cela ne dérange personne. par contre quand je vois qu'a st nazaire par exemple, alors que le message comme quoi le terrain est fermé pour les foins est largement passé, le nombre de gars qui ce pose quand même    Après cela ne m'étonne pas que les proprio râle .
je pense que le problème, c'est plus un problème de sur-fréquentation qu'autre chose. et comme a chaque fois qu'il y a sur-fréquentation, le nombre de c.. ou tous simplement le nombre de débutant ayant des soucis d'approche augmente !
a+

[piwaille]

Faut se rendre compte que le parapentiste moyen doit faire 20h de vol dans l'année, grosso-modo. A ce niveau là on ne parle pas de pilote mais juste de parapentiste.

mais tu m'insulte quoi je ne suis plus un pilote, tout jsute un parapentiste 
   je rigole hien (même si je pleure de ne faire plus que 30H/an)


bon pour en revenir au sujet, 2e
faire comme à ploufait : (dé)limiter l'atterro et la zone de pliage où on ne doit (devrait ?) pas plier.
Mettre en bordure Nord et Est du champ une grande ligne pour dire là c'est hors atterro, là c'est dans le terrain.
ça limiterait une (grande ?) partie des gens qui se posent hors terrain pask'ils ont voulu viser au plus près de là où on plie (l'être humain est une grosse faignasse qui n'aime pas traverser un champ, fut-ce pour des bonnes raisons).
Si en plus vous mettez une belle grosse croix blanche (bien visible) pour faire une cible un peu excentrée pour inciter aux exercices de précision d'atterrisage, ça devrait aider.

ça et avec l'amende qui dissuade de prendre le hors terrain à la légère, je pense que les hors terrains devraient bien baisser.

[mvalerien JY]

Pour avoir volé quelquefois, j'ai subi du coté de l'attéro un paysan désagréable envers les parapentiste, lors de la compétition B cette année, il avait pris a parti le conducteur de la navette du club qui roulait tres doucement car il faisait de la poussiere et ne respectait pas les ouvriers agricoles ... totalement faux.

Au niveau du parking du déco, je trouve que l'espace est compté et les maisons rares, mais il me semble que tout le monde restecte, cependant je concois que le traffic doit etre assez insuportable.

Alors n'habitez sur la route a coté un déco ou attéro !


Sinon pour les hors terrain mettre des petits arbustes autour de l'attéro ?
 

[Francis.]

Le truc de la taxe hors terrain à 3€50 marche assez bien au terrain du Club de Vol Libre de Genève. La caisse à 'Salades' (les voisins sont maraîchers) sert à leur payer un dîner bien arrosé une fois par an.
De plus, une cloche bien sonore signale chaque salade depuis la terrasse du club. J'ai même réussi à faire payer deux taxes au malotru qui a posé en 360 alors que j'étais en finale en biplace.
Évidemment, on collectionne les excuses qui battent des records de mauvaise foi.. Et on a renoncé à taxer les monos dont les élèves font des salades en guidage radio
Un autre débat sans fin: où se trouve la limite entre une salade et une vache ? 

Côté paysan fâché, il y a eu celui du Gd Bornand qui avait couvert son terrain de piquets espacés de 5 mètres. Pas vraiment dangereux mais dissuasif.

[Sylvain]

Courage aux Indiens pour la négociation et la tentative de faire respecter la consigne aux volants de tous bord. 

Je pense que beaucoup d'entre nous sous-estiment très largement d'une part la valeur pécuniaire de ce qui pousse autour de l'aterro de Montlamb' (les greffons de vigne coûtent cher à produire et ont une valeur marchande importante) et d'autre part le boulot et donc le côté "sentimental" pour les producteurs.
Et ça, c'est pas un bifton qui va le remplacer. Si tous le jours vous vous pointez au taf, qu'un connard a dévasté votre bureau et a chié sur votre clavier, même si votre boss vous console en vous garantissant que vous toucherez votre salaire (avec une tite prime, une bouteille de rouge !!), y'a de forte chance que ça vous agace un p'tit peu... Voire que vous ayant finalement envie d'exploser la tronche à l'abruti qui vous saccage votre travail.
C'est un peu la même chose avec le retour du loup dans Lézalpes (aucune volonté de Paul et Mickey sur ce sujet).

Enfin j'dis ça, j'dis rien...

Sylvain.

[piment]

Tout à fait sur la même longueur d'onde que Sylvain...

[Man's]

Bien sûr que c'est pas un bifton qui va remplacer le travail de l'agriculteur, c'est un pis-aller à éviter autant que possible! !
Ce que je voulais dire, c'est qu'un bifton, contrairement aux réponses du qcm de la ffvl, ca peut être une solution plus pratique qu'une déclaration procédurière, qui àmha doit encore plus énerver le paysan, et uniquement par rapport à cette déclaration, et encore une fois, avec toutes les formes qui s'imposent, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, merci.
Après, je crois qu'on est tous d'accord pour dire que le plus simple, c'est encore de ne pas faire de hors-terrain... si seulement c'était si simple !

[piwaille]

le boulot et donc le côté "sentimental" pour les producteurs.
Et ça, c'est pas un bifton qui va le remplacer.

le coté sentimental n'a ... aucun prix.
ça veut dire que le paysan qui est en train de bichonner son terrain, t'auras beau lui présenter un billet (même un gros) ou un chèque ... c'est pas ça qui le fera retrouver le sourire.
En revanche un paysan sait qu'une partie de ses plantations vont être bouffées par des insectes ou d'autres bestiauds
Enfin et surtout, un paysan (mais tout le monde en fait) aime bien être pris en considération ... du coup jeter un bifton comme pour faire l'aumône ça va être désastreux alors que établir de bonnes relations de bon voisinage avec une 'tite caisse de blanc au cours d'une joyeux festin ça

[pascal h356]

J'ai été voler à Montlambert il y a un peu plus d'un mois et j'ai été impressionné par le nombre de pilotes qui se posent hors terrain!
C'est vrai qu'il y avait beaucoup de brise et que l'approche était un peu difficile mais quand même, à voir le nombre élevé de hors terrain, je comprend les cultivateurs qui tirent la tronche face aux parapentistes.
Peut-être que les locaux (indiens) devraient aller systématiquement parler aux pilotes qui se posent mal et gentiment leur expliquer qu'il faut faire gaffe!

Sinon, beau site et merci à Pegase et Particules pour les navettes

[piment]

tiens ce printemps, compet de Moulis, une manche à Cazavet, on pose Anneso et moi un peu avant St Girons dans un grand pré à vaches (sans vache). Pas plus tôt posé un gars arrive en voiture et nous dit qu'il faut pas faire peur aux vaches. Si je commence à lui dire qu'il y a pas de vaches et que bon, ça part en live à tous les coups.. au contraire je fais profil bas (il est chez lui) et je lui demande si ses vaches c'est le joli troupeau de génisses limousines dans le pré à 200m de là, du coup on cause un peu bétail (la moitié de la famille en dordogne qui fait dans le veau limousin ça sert toujours, pas que pour le paté d'ours ) il se calme et finalement nous propose de nous ramener à Moulis (10 bornes quand même).
Très sympa le gars, juste il flippe pour ses vaches parce que ses terres sont placées juste un peu avant le raccrochage de St Girons donc quand t'es trop court pour raccrocher...tu poses chez lui. Le jour où un pilote le prendra de haut ou fera vraiment peur aux vaches ça va mal se passer!

[PiRK]

Très sympa le gars, juste il flippe pour ses vaches parce que ses terres sont placées juste un peu avant le raccrochage de St Girons donc quand t'es trop court pour raccrocher...tu poses chez lui. Le jour où un pilote le prendra de haut ou fera vraiment peur aux vaches ça va mal se passer!

Tu m'étonnes !

Mes parents ont un troupeau de vaches (une trentaine) et chaque année à l'époque des champignons on flippe à cause des crétins qui ne referment pas les barrières ou qui par peur des vaches amènent un chien qui les fait paniquer. Un troupeau d'une trentaine de vache en panique ne s'arrête pas devant une cloture, même si c'est 3 rangées de fil barbelé. On n'imagine pas qu'une grosse vache puisse sauter à 1 m 50, mais elles le font, et celle qui ne sautent pas défoncent la cloture.

Et après, le paysan (qui est généralement seul ou juste avec sa femme) doit courir après son troupeau dans la forêt, ou pire dans un village/une ville. Puis quand il arrive miraculeusement à ramener tout son troupeau après plusieurs heures de footing il lui reste à réparer sa cloture et tous les dégats que ses vaches ont fait sur leur chemin.

[stepson]

Et après, le paysan (qui est généralement seul ou juste avec sa femme) doit courir après son troupeau dans la forêt, ou pire dans un village/une ville. Puis quand il arrive miraculeusement à ramener tout son troupeau après plusieurs heures de footing il lui reste à réparer sa cloture et tous les dégats que ses vaches ont fait sur leur chemin.

sans compter les flics qui vont débarquer ensuite pour lui mettre une amende pour avoir laissé divaguer son troupeau....

dans notre société de plus en plus procédurière, la chaine des responsabilités en cas d'accident causé par un troupeau en divagation car il a eu peur d'un parapentiste va être coton à régler...... le paysan est responsable juridiquement de son troupeau. quelle que soit la qualité de la clôture on ne peut pas contenir un troupeau de bêtes affolées. est ce que la responsablité du paysan est transférée au parapentiste ?
un des aspects du problème est là...