nouvelles interdictions de vol MENEZ HOM

[julienB]

voici ce qui est paru concernant le Finistère, et en particulier le Menez Hom...
https://www.aerovfr.com/2020/04/la-rade-de-brest-se-barricade/?fbclid=IwAR0jUq0_jZpBcSSe8zC3d_B9YrAG5XDaHZu3e1gdVsR9nknGxg5hqPywgb4

à votre avis, qu'est ce qu'il faut comprendre en pratique ? cela revient-il à la fermeture du Menez Hom ?

[thierry_c]

pas forcement sauf si il active la zone trop souvent !

[MichM]

à votre avis, qu'est ce qu'il faut comprendre en pratique ?

la réponse est dans le SUP AIP indiqué https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/pub/media/store/documents/file/l/f/lf_sup_2020_057_fr.pdf

lecture systématique des Notams avant d'aller voler, pour savoir si la zone est activée.

[Stef7550]

voici ce qui est paru concernant le Finistère, et en particulier le Menez Hom...
https://www.aerovfr.com/2020/04/la-rade-de-brest-se-barricade/?fbclid=IwAR0jUq0_jZpBcSSe8zC3d_B9YrAG5XDaHZu3e1gdVsR9nknGxg5hqPywgb4

à votre avis, qu'est ce qu'il faut comprendre en pratique ? cela revient-il à la fermeture du Menez Hom ?

ça n'est pas une interdiction de vol au Menez Hom (il faudrait deja commencer par changer le titre )mais la mise en place d'une zone potentiellement activable comme dans d'autres endroit en France.
Il est donc peut être possible de voir si sous certaines conditions le vol parapente peut avoir une dérogation particulière.
ça existe déjà sur certain site FFVL.

A voir aussi la fréquence d’activation de la zone.
Peut etre que ça ne sera actif que 4,5 jours dans l'année !

[piwaille]

 

Plutôt que d'épiloguer sur l'homme qui a vu l'homme qui ... je ne peux que te conseiller d'aller chercher la source des informations
https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/pub/media/store/documents/file/l/f/lf_sup_2020_057_fr.pdf

moi je lis

Mesures complémentaires applicables à tous les vols
2- CAG VFR / CAM V :
► Pour tous les vols : Dépôt d’intention de vol auprès de la C2A2 obligatoire,
► Transits interdits,
► La pénétration de la zone LF-R 29 ne pourra se faire qu’après contact radio avec "RAKI SURVEILLANCE" sur fréquence communiquée par NOTAM,
avec affichage du code transpondeur 3/A transmis par la C2A2, 5 minutes avant les points d’entrée spécifiés.
Un contact radio sera obligatoirement maintenu durant tout le transit en LF-R 29 sauf autorisation contraire du contrôle.
► Les activités pourront être suspendues sans préavis par les autorités militaires.
► Ne dispense pas des conditions habituelles de pénétration de la zone P 112.

et plein d'autres choses qui me font penser que ça risque d'être un peu limité (mais je ne suis pas sur du tout de ma lecture)

[PiGi]

en fin de document il est indiqué :

Activités suspendues :
Toutes les activités récréatives et sportives (avec ou sans treuillage) d’aéromodélisme, de travail aérien (VFR comme IFR), de voltige, de parachutage, de planeurs et moto-planeurs, de parapentes (motorisés ou non), d’ULM, d’autogires, de deltaplanes, de dirigeables, de ballons (libres, captifs ou baudruches), de lâcher de lanternes, de fusées, et de tout autre appareil volant (motorisé ou non) avec ou sans personne à bord (drones), sont interdites pendant les créneaux d’activation, à l’exception de celles expressément autorisées par le CDAOA.

Ça plus les autres conditions de pénétrations indiquées par Piwaille, ça risque d'être en effet compliqué.

[Stef7550]

en fin de document il est indiqué :

Activités suspendues :
Toutes les activités récréatives et sportives (avec ou sans treuillage) d’aéromodélisme, de travail aérien (VFR comme IFR), de voltige, de parachutage, de planeurs et moto-planeurs, de parapentes (motorisés ou non), d’ULM, d’autogires, de deltaplanes, de dirigeables, de ballons (libres, captifs ou baudruches), de lâcher de lanternes, de fusées, et de tout autre appareil volant (motorisé ou non) avec ou sans personne à bord (drones), sont interdites pendant les créneaux d’activation, à l’exception de celles expressément autorisées par le CDAOA.

Ça plus les autres conditions de pénétrations indiquées par Piwaille, ça risque d'être en effet compliqué.

Et donc ?
pas la peine de faire une demande ? 

[Stef7550]

Plutôt que d'épiloguer sur l'homme qui a vu l'homme qui ... je ne peux que te conseiller d'aller chercher la source des informations
https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/pub/media/store/documents/file/l/f/lf_sup_2020_057_fr.pdf

moi je lis

Mesures complémentaires applicables à tous les vols
2- CAG VFR / CAM V :
► Pour tous les vols : Dépôt d’intention de vol auprès de la C2A2 obligatoire,
► Transits interdits,
► La pénétration de la zone LF-R 29 ne pourra se faire qu’après contact radio avec "RAKI SURVEILLANCE" sur fréquence communiquée par NOTAM,
avec affichage du code transpondeur 3/A transmis par la C2A2, 5 minutes avant les points d’entrée spécifiés.
Un contact radio sera obligatoirement maintenu durant tout le transit en LF-R 29 sauf autorisation contraire du contrôle.
► Les activités pourront être suspendues sans préavis par les autorités militaires.
► Ne dispense pas des conditions habituelles de pénétration de la zone P 112.

et plein d'autres choses qui me font penser que ça risque d'être un peu limité (mais je ne suis pas sur du tout de ma lecture)

je l'ai lu 
et j'y ai aussi lu ça donc pour moi avant d'en conclure que le vol au menez hom va être interdit.....

SUP AIP N° 057/20 FR Page 2/6                                                                                                                                        ©                                                                                                                                        SIADATES ET HEURES D’ACTIVITÉ Activable par NOTAM avec un préavis de 48 heures lorsque activée pour raison de sûreté, et à J-7 ouvré avant 1100 UTC (SUM : - 1 HR) dans le cadre d’un exercice ou d’un entrainement.

[piwaille]

je me permet de modifier ta réponse pour supprimer les parenthèses afin de simplifier la lecture
Je retire aussi la liste des activités autres que le parapente et ça donne

en fin de document il est indiqué :

Activités suspendues :
Toutes les activités récréatives et sportives  de parapentes sont interdites pendant les créneaux d’activation, à l’exception de celles expressément autorisées par le CDAOA.

ça voudrait néanmoins dire qu'en dehors des créneaux d'activation, la pratique est possible.
bref, je ne sais vraiment pas quoi en penser

[armorfly]

• Pour voler de tant en tant au Menez Hom, on sait très bien qu'il ne faut pas jouer en avant dans la P112 (autour de l'ile longue) l' été dernier encore un touriste en paramoteur a volé sur la pointe de Crozon... pas de comité d'accueil mais demande express au club local de signaler l'individu (bon! on est en Bretagne, on sait pas qui c'était, hein !) donc ça ne rigole pas   
• Pour avoir accédé sur l'ile longue et être descendu dans un SNLE, je sais que là non plus ça ne rigole pas   
• A chaque sortie d'un sous-marin, la rade est survolée par l'aéronavale, pas de navigation civile dans la rade, escorte maritime, pêche côtière interdite (phare du petit minou etc... surveillé) donc ça ne rigole toujours pas

Donc, je ne sais pas ce qui se trame, mais c'est la première fois qu'ils interdisent par période ce périmètre du sol à FL 65(certes par notam ou supAIP) et cela sur une période de 1 an ou plus (voir la note) 
ET les lanternes, baudruches, modélisme et drônes sont interdits lors des activations de LF R 29 ...Les LANTERNES OU BAUDRUCHES !!!
Cet été tu sort ton cerf volant sur la plage durant l'activation, tu es tricard!

Du jamais vu quand même ?

Un exemple ?

[mike57]

Ils sortent peut être un nouveau modèle de sous marin,avec des fenêtres. Les marins ne supportent plus le confinement

Je rigole,j'aime bien les gars de la Royale,j'ai fait pas mal de virées avec eux,surtout Penfentenyo et Hubert.

[PiGi]

Ce qui à mon avis est assez problématique c'est ce point :

Les activités pourront être suspendues sans préavis par les autorités militaires.

Ce qui sous-entend que la zone peut-être activée sans préavis.
Au sud de Toulouse nous avons un problème avec deux CTA zones "activables" limitées à 4000 AMSL.
Ces zones servent (entre autre) aux essais Airbus. Elles ne sont pas censées être activées en permanence, mais elles peuvent l'être sans préavis.
Du coup pour le parapente on doit les considérer comme actives en permanence.
Je ne suis pas sûr de bien comprendre le document concernant le Menez Hom, mais je crains qu'on soit un peu dans le même genre de cas.
Il doit être possible de demander des précisions là :  sia.supaip@aviation-civile.gouv.fr
ou par tel au : 05 57 92 57 97 ou 57 95

[Stef7550]

Ce qui à mon avis est assez problématique c'est ce point :

Les activités pourront être suspendues sans préavis par les autorités militaires.

Ce qui sous-entend que la zone peut-être activée sans préavis.
Au sud de Toulouse nous avons un problème avec deux CTA zones "activables" limitées à 4000 AMSL.
Ces zones servent (entre autre) aux essais Airbus. Elles ne sont pas censées être activées en permanence, mais elles peuvent l'être sans préavis.
Du coup pour le parapente on doit les considérer comme actives en permanence.
Je ne suis pas sûr de bien comprendre le document concernant le Menez Hom, mais je crains qu'on soit un peu dans le même genre de cas.
Il doit être possible de demander des précisions là :  sia.supaip@aviation-civile.gouv.fr
ou par tel au : 05 57 92 57 97 ou 57 95

Pour moi c'est pas comme ça qu'il faut le lire.

Ce sont certaines activités autorisées quand la zone est active (donc avec un NOTAM avec un préavis de 48 heures mini) qui peuvent etre suspendu sans preavis.
Pas l'activation de la zone en elle même.

En gros pour faire simple :

Sur une autoroute il est décidé que la portion entre le km 5 et le km 10 peut être interdite sauf pour les voitures rouge et bleu (avec certaines condition comme présence d'une cibi a bord et d'un traceur GSP)
Cette interdiction sera toujours donné 48 heures en avance (par notam) mais a tout moment quand cette interdiction est active les voitures rouges peuvent aussi être interdite malgré qu'elles fassent parti des véhicules autorisés sur le document d'origine (le fameux sup aip)
c'est pour ça que la cibi est indispensable pour que l'on puisse les prévenir quand elle demande a entrer sur l'autoroute par exemple.

[PiGi]

Ce n'est pas l'interdiction qui est active ou inactive, mais la zone aérienne.
Si la zone est active, selon les zones et en fonction de la règle de vol utilisée, la pénétration est :

soit interdite (exemples : zone d'entraînement au combat de l'armée de l'air, réseau RTBA) ;
soit autorisée mais il faut suivre les instructions du gestionnaire de la zone (exemple : zone d'approche de certains aérodromes militaires) ;
soit autorisée après simple contact radio.
Si la zone est inactive, c'est comme si elle n'existait pas.

[PiGi]

Pour clore se débat sur une certitude, j'ai envoyé un mail au SIA.
Dès que j'ai la réponse je vous la communique.

[piwaille]

  merci Pigi (pour la communauté pk moi, avant que je fasse un vol là bas )

[edae]

Tu ne loupes pas grand chose, tu es bien mieux lotis dans ta région pour voler

[piwaille]

Ce qui est beau c'est de pouvoir varier les pratiques
je pense qu'un parapentiste est complet quand il est capable de voler en thermique en montagne, en plaine et en dynamique sur la cote

[Flying Koala]

Tu ne loupes pas grand chose, tu es bien mieux lotis dans ta région pour voler

En ce moment, quelle que soit notre région, on est un peu tous logés à la même enseigne...  

Ce qui est beau c'est de pouvoir varier les pratiques

Bien d'accord avec toi !

Je n'ai jamais volé au Menez Hom.
Plus habitué à la plaine ou à la montagne, j'ai eu l'occasion de faire quelques vols sur la côte de granite rose (22), c'est à la fois magique et kiffant !
Les Bretons ont bien de la chance...

Espérons que les futures restrictions sur un de leurs sites phares ne soient pas trop drastiques.

FK.

[plumocum]

 
Un parapentiste est complet lorsqu'il n'y a plus de place dedans. 
Et il est accompli lorsqu'il s'endort avec un sourire béa après une bonne journée de vol bien remplie.

[SeCanto]

Un parapentiste est complet lorsqu'il n'y a plus de place dedans. 
Et il est accompli lorsqu'il s'endort avec un sourire béa après une bonne journée de vol bien remplie.

T'accompli !

[Chris224]

Ce qui est beau c'est de pouvoir varier les pratiques
je pense qu'un parapentiste est complet quand il est capable de voler en thermique en montagne, en plaine et en dynamique sur la cote

La presqu'ile de Crozon, c'est le bout du monde, mais c'est magnifique : à pied, en vtt et en parapente 

[PiGi]

Alors ça y est j'ai eu le fin mot de l'histoire et croyez moi ça n'a pas été une mince affaire! Pour ceux qui connaissent Kafka ou Brazil, ben voilà c'était un peu ça... mais j'ai eu finalement l'info.
Pour la petite histoire j'ai envoyé un mail au S.I.A. pour avoir des précisions et la réponse fût :

le SIA est chargé du recueil, de la fabrication et de la diffusion de l'information aéronautique.
Pour répondre aux questions des usagers aériens comme vous, il y a le BNIA, tél : 05 57 92 83 31.

J'ai donc appelé le BNIA, je suis tombé sur une personne charmante, mais qui a la lecture du Supaip avait les mêmes doutes que moi...
Elle s'est renseigné auprès d'un collègue et quand je l'ai rappelé elle m'a dit qu'il fallait en fait appeler les militaires à l'origine du supaip...
Dont acte.
J'ai donc appelé sur les conseils du BNIA là : CDC de Cinq Mars la Pile - Chef contrôleur: Tél : +33(0)2 47 96 28 63 comme indiqué sur le supaip, mais le gars ne connaissait pas le supaip en question et m'a demandé de rappeler 2h plus tard le temps de se renseigner.
Là j'ai fait une erreur, car la zone n'est pas encore active et du coup c'était pas le bon num, bref j'ai quand même eu une réponse claire et définitive, à savoir :

La zone est bien activable par Notam 48h avant.
Active elle est formellement interdite au vol libre (vu qu'elle commence au sol pas de déco du Menez Hom), inactive seules les zones habituelles comptent et donc on peut y voler en les respectant.
Pour savoir si la zone est active ou non, il faut bien sûr consulter le Notam ou appeler au numéro indiqué page 5 du sup aip :

Commandement de la Défense aérienne et des Opérations aériennes (CDAOA) Sous-chefferie défense aérienne – bureau action aérospatiale de l’Etat
Division DPSA
Base Aérienne 942 de Lyon Mont-Verdun
BP19
69579 LIMONEST CEDEX
Tél. : +33(0)4.69.84.47.58 ou +33(0)4.26.59.90.86

Voilà j'espère que c'est plus clair, en tout cas entre le 23 avril 2020 et le 21 avril 2021, n'allez pas voler dans le secteur sans consulter le Notam.

[Chris224]

Merci PiGi pour le boulot 

J'irai peut-être voler dans le secteur cet été, si Covid le veut.

[julienB]

Merci Pigi !